Keskustelua (automaattisesta) nopeudenvalvonnasta ja rajoituksista

[TeroPee]

Ok. Eli äkkinäinen vetää tuosta Antonin viestistä sen johtopäätöksen että rajoitus on sopiva silloin kun tien fyysiset ominaisuudet estävät suurimman sallitun nopeuden ajamisen. Tuossa on sitten muutama esimerkki niihin virkamiehille tehtäviin valituksiin liian alhaisista rajoituksista kaupungeissa, maantiellä ja moottoriteillä. Perustelukin löytyy jos mie äkkinäisenä tein oikean johtopäätöksen tuosta Antonin viestistä.

Saako muut tekijät kuin tien fyysiset ominaisuudet vaikuttaa asetettuun rajoitukseen (esim. nelikaistainen liikennevaloton katu jossa on suojateitä) vai ovatko ne aivan tuulesta temmattuja?

Onko Helsingissä rautatieaseman edessä oleva 30 km/h rajoitus sopiva? Entä Mäkelänkadulla oleva 50 km/h?

[vayne]

Helsingin keskustassa päiväsaikaan paljon sahanneena ei paljoa tarvi rajoituksia katsoa, liikenne pitää nopeudet kurissa. Tuossa aseman edessä ei kyllä kovempaa uskalla ajaakkaan, kun jalankulkijat meinaa muutenkin tulla eteen punaisia päin.

Manskulla päivisin liikenteen kanssa ok vauhti mutta illalla saisi olla enemmän.

Taajamissa merkin osoittama vauhti on yleensä ok, tosin joskus tuppaa reuna-alueilla olevan vähän liian pieni baanaan näiden. Ja kunnes sitä väkisin tiputetaan keskustan ulkopuolella, kuten järvenpäässä. Aivan ydinkeskustassa se menisi eli liikenteen kanssa ei tarvisi edes miettiä nopeutta mutta heti keskustan jälkeen menee överiksi.

[jasso]

Ydinkeskustojen alhaiset rajoitukset on kohdillaan. Myös Järvenpäässä keskustan 40 on ihan kohdillaan Mannilantiellä. Kovempaa ei tee mieli edes ajaa. Ulkopuolella sitten ei, kuten Mikkokin totesi.

Eli ei ne fyysiset esteet ole se juttu. Sellainen nopeus, mikä tuntuu oikealta suhteutettuna sekä niihin fyysisiin, että muihin juttuihin. Vanhalla Lahden tiellä voi kyllä vetää yli satastakin ihan ongelmitta, mutta kyllä se jo tuntuukin siltä, että vedät yli. Sellainen nopeus on hyvä, joka tuntuu miellyttävältä ajaa ja tunnet näkeväsi riittävän etäälle ja pystyvästi havainnoimaan vielä hyvin. Ja luonnollisesti se nopeus vaihtelee tilanteiden mukaan.

[paju]

Muistanko väärin, mutta kokeilivatko Hollantilaiset (tai joku niistä maista) aluetta missä ei ollut ollenkaan liikennemerkkejä: ei nopeusrajoituksia, väistämisvelvollisuuksia jne. Lopputulos oli, että onnettomuudet vähenivät. Ihmiset joutuivat vastaamaan ajamisestaan enemmän kun ei ollut liikennemerkkejä.

[Paaki]

Liikenteessä kuolee päivittäin useita ihmisiä - vitutukseen. Olin yksi uhreista tänään 8-tietä ajaessa. Jengi köröttelee aurinkoisen selkeellä säällä automerkkiin katsomatta 100-alueella 80km/h ja 80-alueella 70-80km/h. Miksei näillä ihmisillä ole halua ajaa sitä optimaalista nopeutta vai onko se sitä kiirettä sitten jo..

[Mr.Crossfire]

Sanoisin että 80 on sorateillä lähestulkoon aina kohdallaan, joskus voi olla jopa alempikin. Jos maantiellä on 100 lätkä niin ne on yleensä ihan ok myös, korkeampi nopeus alkaisi vaatia sitä keskikaistaa. Oikeissa taajamissa taajamarajoitukset ovat niinikään yleensä kohdallaan.

[vayne]

Joo kerran nollatolea työnnetään joka paikkaan, niin saisi ne sitten koskea myös alinopeutta ajaviin eli 77 kun on 80 alueella niin sakkoa vaan.

Nopeuskamerat sitten myös motarin rampille ja sakko heti jos moottorintielle liityttäessä on liian vähän nopeutta. Tänään yksi sankari kelasi mittariin 70, körötteli koko ramin ja ajoi motarille sen enempää päätään kääntämättä tarkistaakseen mahtuuko sekaan sillä nopeudella. No jarrutuksethan siellä tuli eteen monilla ja ruuhka-aikaan haitariliike oli taattu.

Toisella rampilla joku moottoripyörällä aloitteleva ei osannut päättää millä puolella ramppia ajaa, vauhdin seilatessa miten sattuu, sitten ennen motaria jarrua kunnolla ja vauhti 70. Käänsi pään ja katsoi onko tilaa ja sitten kaasukahva auki ja hävisi horisonttiin. Kiihdytä nyt sitten siinä itse, kun ramppi on jo lopussa ! Onneksi oli tilaa...

Moottoritielle nollatole kamerat ohituskaistalle, jossa alle 120 tuo sakon heti tai keskinopeusvälillä liian pieni keskinopeus sakon alle. Tänään myös moottoritiellä ajelin 130 mittarinopeutta ja siirryin samaa vauhtia ajavan naisautoilijan kanssa ohittamaan raskastakalustoa. Vähitellen alkoi edessä ajavan nopeus tippua ja vaikka ohitettavat loppui niin pysyi kaistalla. Jonkun ajan päästä ajettiin jo 110 lasissa sekä saavutettiin linja-auto ja siihenhän se jäi sitten ajamaan seurapiirikaasulla bussin kanssa rinnakkain! Jonoa kertyi nopeasti tuona vauhdin hidastumisaikana. Taas saatiin jono tyhjästä aikaan...

Ehkäpä ne muutamat lievän ylinopeuden ajajat mutta yleensä myös paljon ajavat, eivät välttämättä ole suurimmat liikenteen sujuvuuden/turvallisuuden tappajat :)

[Ilkka L]

Joo kerran nollatolea työnnetään joka paikkaan, niin saisi ne sitten koskea myös alinopeutta ajaviin eli 77 kun on 80 alueella niin sakkoa vaan.

Nopeusrajoitus tarkoittaa suurinta sallittua nopeutta, ei suinkaan vakionopeutta jota tiellä tulisi ajaa. Alinopeutta ei taida suomen lainsäädäntö edes tuntea.

Nopeuskamerat sitten myös motarin rampille ja sakko heti jos moottorintielle liityttäessä on liian vähän nopeutta.

Kannatan tätä ajatusta, on selvä riskitekijä tuupata motarille selvästi hiljempaa mitä liikennevirta siellä kulkee. Näitä näkee lähes päivittäin. Mutta raskaankaluston ja ajoneuvoyhdistelmien kohdalla pitää toki huomioida, ettei kaikilla ajoneuvoilla saa yli 80km/h ajaa.

[JM]

Kyllä tää nollatoleranssijuttu saa meikäläisen raivon valtaan. Ensin poliisiorganisaatio vinkuu, että ei oo rahaa ja työntekijöitä on liian vähän. Sitten yhdistellään kihlakuntia ja koitetaan tehostaa toimintaa. Kansalaisille sanotaan, että he eivät huomaa muutoksia missään. Ovat van rakenteellisia ja organisaation sisäisiä juttuja. Poliisin poistuminen monilta paikkakunnilta ei sitten oo vissiin huomattavaa. Samalla latettiin kiinni kymmeniä palvelupisteitä. Samaan aikaan joku valopää ministeriössä kehittelee veronmaksajien rahoilla näitä 3km/h ylityksestä jaettavia huomautuksia, jotka varmasti tässä sosialistisesa ihmemaassa muuttuvat sakoiksi alta vuoden.

Veronmaksajana tulee ekana mieleen, että mitä v*ttua?! Eikö tässä maassa ole mitään tärkeämpää, joka priorisoitaisiin tällaisten järjettömien vetojen edelle. Lähes joka päivä väistelen lastenrattaiden kanssa 80km/h kulkevia mopoja pyöräteillä. Isot laumat eläkeläisiä koheltaa liikenteessä, rattijuoppoja on enemmän kuin koskaan. Stten vaan levitellään käsiä ja itketään, että ei niille saa tehtyä mitään. Paskanmarjat. Varmasti saataisiin jos oikeat työt maistuisivat. Kameratolppiinkinängetään filmiä metrikaupala ja lähetellään 3km ylityksistä kirjeitä kotiin. Sekö ei maksa mitään? Tää on aivan v*tun järjetön maa joissain asioissa.

[Ilkka L]

Samaan aikaan joku valopää ministeriössä kehittelee veronmaksajien rahoilla näitä 3km/h ylityksestä jaettavia huomautuksia, jotka varmasti tässä sosialistisesa ihmemaassa muuttuvat sakoiksi alta vuoden.

Suomessa on kylläkin porvarihallitus ;-)

[ommiK]

Suomessa on kylläkin porvarihallitus ;-)

Kaikki suomalaiset puolueet koettavat nykyään olla niin SDP:tä, niin SDP:tä ettei tuo jaksa edes huvittaa.

[Onroud]

Itse olen tänä keväänä huomannut semmoisen ilmiön etten enää juurikaan katso nopeusmittaria jos esimerkiksi on kuorma-auto alla.

Ainakin Vantaalla on semmoinen kasa routavaurioita että taajamissa ajetaan 30-45km/h, vaikka välillä on 50-60km/h lätkiäkin tarjolla.

Mitä korkeammalla hytti on, sen helpommin nuo reiät tuntee.

Sinänsä ikävää kun tietää ettei kaupungi tule noille teille mitään tekemään. Rahaa ei ole eikä velkaa enää oteta (Kehä III lukuunottamatta).

[oliver]

Juhanan kanssa olen varsin samoilla linjoilla.
Näen kameratolppien rakentamisen veronmaksajien rahojen väärinkäyttönä.
Antakaa meille oikeita poliiseja! Mitä se passikuva Nipa-nististä varastetulla autolla kaahatessa auttaa?
Pyöräilijät ovat jalkakäytävillä, mopoilijat ohittavat liikennevirtaa pyörätien kautta koska siellä voi vetää täysillä. Isoäidit kaahaavat puhelin korvalla ylinopeuksia taajamassa.
Liikennekuri ja -käyttäytyminen ovat menossa kammottavaan suuntaan samalla liikennemäärien jatkuvasta kasvaessa.
Valtiovalta yrittää rypistellä kaulaansa myöten liemessä säästöpaineiden alla pelottelemalla autoilijoita naurettavilla toleranssipelotteilla. Ihan sama vaikka nollatoleranssista puhuisivat - kuka sitä valvoo kun EI OLE POLIISEJA!

[jasso]

http://lh5.ggpht.com/_s_K7cSeHjOw/Rw...15-39%20AM.jpg

[make80]

Lainaus Kalevasta: http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=796320

Se siitä kiristyneestä valvonnasta, jos ei nykyisiäkään pystytä tekemään. Oulussa on Kalevan haastatteleman poliisin mukaan 7 partiota liikkeellä normaalina aikana. Niiden täytyy tehdä siis kaikki työtehtävät kotikäynneistä liikenteen valvontaan. Sitten voikin kysyä että mikä nollatoleranssi, jos sitä ei voida valvoa. Käy samoin kuin handsfree lain osalta eli kukaan ei ota sitä tosissaaan. Ei edes poliisit.

Peltipoliiseista tulee pula ensi syksynä


Ensi syksynä liikenteeseen suunniteltu nollatoleranssi tarkoittaa lisätöitä sekä eläville että peltisille poliiseille.

Nollatoleranssin mukaan poliisi voi antaa autoilijalle huomautuksen jo aivan pienestä, muutaman kilometrin ylinopeudesta.

Oulun poliisilaitoksen liikenneturvallisuuskeskuksen ylikonstaapeli Olavi Tunturi arvioi kuitenkin, ettei polisilla riitä resursseja tiukentuneeseen valvontaan.

"Emme pysty tekemään nykyisiäkään valvontoja. Jos nollatoleranssi tulee, olemme melkoisessa lirissä töiden kanssa", Tunturi sanoo.

Automaattisen nopeudenvalvonnan eli peltipoliisien lisääminen teiden varsille helpottaisi tilannetta.

Toistaiseksi näyttää kuitenkin siltä, että esimerkiksi Oulun lääniin uusia peltipoliiseja ei lähiaikoina pystytetä.

Parhaillaan pohditaan, voisiko pönttöjä asentaa Ylivieskan ja Haapajärven väliselle osuudelle tielle 27 sekä 8-tielle Raahen ja Oulun välille.

Päätöksiä uusista peltipoliiseista ei vielä ole.

Nyt Oulun läänissä on 70 pönttöä, joissa viidessä on kamera. Peltipoliisi näyttää tutkimusten mukaan hillitsevän ylinopeuksia ainakin paikallisesti.

Poliisin vapun alusviikolla järjestämässä valtakunnallisessa liikenteen tehovalvonnassa jäi viikon aikana kiinni satoja kuljettajia Pohjois-Suomessa. Pohjoisessa poliisi valvoi liikennettä noin tuhat tuntia ja puhallutti 2 200 autoilijaa. Kiinni jäi 11 rattijuoppoa.



Lämpimät ilmat
painavat kaasujalkaa


Ajokortti otettiin ylinopeuden takia pois 17 kuljettajalta. Yli 320 kuljettajaa syyllistyi ylinopeuteen valvontaviikon aikana. Ylinopeuksien määrä ei yllättänyt liikkuvan poliisin Pohjois-Suomen osaston päällikköä Jarmo Rintasta.

"Kun lämpimät ilmat alkavat, myös ylinopeudet kasvavat. Enemmän huolestuttaa liikenteessä ajaneiden juopuneiden määrä", Rintanen sanoo.

Ylinopeutta ajava saa lievimmillään huomautuksen. Tämän jälkeen hänelle määrätään tapauksesta riippuen joko rikesakko tai päiväsakko. Huomautuksen voi Jarmo Rintasen mukaan periaatteessa antaa vaikka yhden kilometrin ylinopeudesta, joskin tämä on harvinaista.

"Poliisi katsoo olosuhteiden mukaan, antaako huomautuksen vai rikesakon. Rikesakolla ei ole vauhdin alarajaa, mutta jos ylinopeus on enemmän kuin 20 kilometriä tunnissa, määrätään yleensä päiväsakko", Rintanen kertoo. Suurin osa ylinopeussakoista on päiväsakkoja, mikä tarkoittaa että moni kaahari huristelee yli 20 kilometriä liian lujaa.



Nollatoleranssin seuraamukset epäselviä


Vielä ei ole selvillä, kuinka monta huomautusta nollatoleranssin voimaan tultua johtaisi esimerkiksi sakkoihin.

Jarmo Rintasen mukaan poliisiylijohto antaa huomautusjärjestelmästä uudet ohjeet vielä tämän kuun aikana.

Nollatoleranssia kokeiltiin toissa vuonna Kirkkonummen ja Karjaan välillä, jolloin selvisi, että keskinopeudet laskevat. Onnettomuudet vähenisivät kymmenen prosenttia.

Autoilijan on nollatoleranssiaikaan tunnettava entistä paremmin oman autonsa nopeusmittari.

Mittarit näyttävät usein liikaa tai liian vähän, mutta tämä ei auta selitykseksi, jos jää kiinni ylinopeudesta.

"Autojen valmistajat määrittelevät nopeuden tiettyihin olosuhteisiin ja tietyille renkaille. Jokaisen auton omistajan täytyy tietää, miten oma mittari käyttäytyy", Olavi Tunturi sanoo.

[jasso]

Tuo on jotenkin metkaa, että aina esitetään keskinopeuden lasku absoluuttisesti suoraan verrannollisena onnettomuuksiin, oli se muutos mitä tahansa ja missä tahansa. Juupa juu.

Tämä pulahan on toisaalta hyvä asia, sillä luo edes jotain jarrua päättömyyksiin. Tästä näkee aika suoraan sen, että näitä liikkenteeseen liittyviä lakiuudistuksia kehittelevät tahot, joilla ei ole mitään kontaktia vallitsevaan liikenteeseen eikä liikenteen valvontaan. He vain lukevat tilastoja tulkiten niitä kulloisenkin kiihkotilansa mukaan ja sitten puhaltavat hatusta jotain tuituspäissään.

[Tolkkju]

Tämän päivän TS:ssä oli artikkeli pääkirjoitussivulla, jossa tutkija totesi, että jos kaikki noudattaisivat nopeusrajoituksia, niin vuosittain säästettäisiin 75-125 ihmishenkeä...

Mielestäni on niin, että vaikka nopeusrajoitus olisi kaikilla teillä esim. 120km/h, niin aina löytyy joku / joitakin, joka kaahaisi siitä huolimatta ja henki olisi höllässä kaaharikuskeilla ja muilla liikenteessä samaan aikaan olevilla. Saadaanko nyt valvontaa reippaasti tehostamalla säästettyä muutama ihmishenki? 10% vähennys olisi noin 8-13 henkeä, arvokasta sinänsä, mutta vertailun vuoksi esim. tupakan aiheuttamiin sairauksiin kuolee Suomessa vuosittain noin 5000 henkeä. Jos tupakanvastaiseen valistustyöhön satsattaisiin vastaava määrä energiaa ja miestyövuosia, niin olisiko saatava hyöty suurempi. 10% vähennys olisi jo 500 henkeä...(alkoholin aiheuttamista hengenmenoista nyt puhumattakaan)

[Razur]

Juha, ihan hyvä pointti. Mutta eihän se mitään auta, vaikka saataisiin niitä henkiä säästettyä, vaikka tupakan vaarojen valistuksella. Miksikö, koska siitä ei saa siinä sivussa kerättyä sitä budjetoitua sakkotuloa, jolla saa taas lisää valvontaa ja sakkoja.

[TeroPee]

Eräs näkökulma asiaan: Ylinopeussakoista ruikuttaja on surkea ihminen

[Onroud]

10% prosentin virhemarginaali kaikkiin nopeuksiin, ongelma ratkaistu =)

On aivan järjetöntä ajaa tasan 80km/h mutkaisella ja mäkisellä tiellä.

[V Marjamäki]

Menee hieman OT, mutta... Jos ei valvottaiskaan pelkästään nopeuksia, vaan laitettais kolmeen miljoonaan autoon gps ja ajonseurantajärjestelmä :)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.s...2009/05/876582

Koko kansan kulunvalvonta?

[RS2]

Vihdoinkin tuo toteutuu... :D Ja toivon myös työpaikoille kameravalvontaa ja kepsiä jokaiseen yksilöön kiinnitettäväksi. Voi vittu, mitä mitä suunnitelmia. Tuo hyöty gps:stä olisi vain silloin, kun auto varastetaan tms.

Kun kerran antaa pikkusormen holhoomiselle, niin kohta tuo on oikeasti arkipäivää. Suomen kaltaisessa maassa ei mikään tosin olisi mahdotonta...

[PaSilba]

Rajoituksista sen verran, että tuli huomattua lisää 100km/h tiputuksia keski-suomessa =( Ei ollut tien kunto edes huonontunut. Tiedä sitten miten on muualla päin suomessa asiat. Nopeushan tappaa, joten taajama rajoitus voimaan koko suomeen ;)

[jasso]

Jep. Ja jos mennään pakille eli negatiivisille nopeuksille asti, niin onnettomuudet peruuntuu ja autot muotoutuu takaisin uusiksi :)

Voitaisiinhan sitä vaikka sakottaa aina purkan sylkemisestä ojaan. Roskaaminen kun on rikos. Ja vappuoluen nauttimisesta pihan ulkopuollella pitäisi myös tulla saman tien kolme raipan iskua ja sakot. Polkupyörällä suojatien ylityksestä ajamalla neljätöistä päiväsakkoa ja liian kovaäänisestä puheesta illalla kaupungilla linnaa ilman toleransseja. Jos joku valittaa, niin se on ruikuttaja. Säännöt on sääntöjä. Elä riko, niin ei tule raippaa.

Talvisin voisi laittaa myös nopeusrajoituksen kävelijöille. Sellainen riittävästi alle normaalin kävelyrytmin, että meinaa jatkuvasti ripeyttää askeliaan. Sakkoa ylittäjille nollatoleranssilla. Liukastumiset vähenee kävelynopeuden laskun myötä suoraan verrannollisesti.

Ja kotiinkaan ei parane jäädä, kun siellä tapahtuu eniten onnettomuuksia :)

edit-laimennus: Myönnettäköön tosin, että vertauskuvan löytäminen muiden säädäntöjen parista ontuu. Aika erityinen on nopeusrajoitus muiden sääntöjen parissa näin juridiikan kannalta. Vaikea löytää vastaavaa muuta lakia. Tai sitten ei vain tullut moista mieleen.

[Mr.Crossfire]

Periaatteena kuitenkin lain pilkuntarkka noudattaminen ja valvonta on sama ihan yleisesti. Otetaan nyt vaikka ala-ikäisten päihteiden käyttö. Jokaiselle yli 15 mutta alle 18 vuotiaalle päihtyneelle/tupakkaa polttavalle nuorelle sakkoa/putkaa? Siinä olisi työnsarkaa joka viikonlopulle. Aikamoista lepsuilua on ollut tuonkin säännön valvominen, itsekin olen rikkonut nuorena poikana toistuvasti jäämättä kiinni.

Aletaan päästä filosofiseen keskusteluun siitä mikä on lakien asema yhteiskunnassa ja miten laki ja moraalikäsitys liittyvät toisiinsa. :)

[TeroPee]

Suurimmassa osassa noissa Antonin ja Terhon esimerkeissä lakien rikkomisella vaaraa aiheutetaan enimmäkseen vain itselle tai vaaran asemasta aiheutetaan vain haittaa. Auto tai muu moottoriajoneuvo on puolestaan aika omiaan aiheuttamaan vaaraa nimenomaan muille osapuolille jotka saattavat olla täysin syyttömiä siihen että jokin riski toteutuu.

[sarkasmi]Toinen esimerkki sitten näistä lakien pilkuntarkasta noudattamisesta alaikäisiin liittyen voisi olla sitten vaikkapa seksuaalinen hyväksikäyttö. Ihan vähän voisi käyttää hyväksi alaikäistä vaikka se onkin laissa kiellettyä.[/sarkasmi]

[jasso]

Tuo aiheutettu haittahan se tässä on juuri se kyseenalainen kohta. Minusta tuo ajettu uusi toleranssi tilanteessa kuin tilanteessa ei edistä turvallisuutta. Se, että ajaako maantiellä 80 vai 88km/h ei mielestäni ole sen vaarallisempaa, kunhan havannoi tilanteita ja sovittaa sen nopeuden niihin. Tässä kuitenkin haetaan absoluuttista rajaa tilanteista riippumatta, mikä mielestäni ei edistä turvallisuutta järkevällä tavalla.

Kun minä edelleenkään en näe sitä nopeutta aina ja kyselemättä syyksi onnettomuuksiin joutumiseen. Poislukien tietenkin aidot "kaahaukset".

[Mr.Crossfire]

Näkisin että humalatila on niinikään omiaan aiheuttamaan vaaraa sekä itselle että myöskin muille, kenties viattomillekin osapuolille kun tilanne on onnettomuudelle otollinen. Kaipa tähän voisi mainita passiivisen tupakoinninkin.
Lasten hyväksikäyttöä en näe tarpeelliseksi kommentoida tämän keskustelun yhteydessä.

[jpeltopuro]

Aika huono vertaus edes sarkasmina tuo seksuaalinen hyväksikäyttö.

Nopeus on suhteellinen käsite, ja omat käsitykset sopivasta liikkumisnopeudesta olen havainnut paremmaksi pitää omana tietona.

Mutta kyllä tuossa nollatoleranssiasiassa ollaan pahasti hukassa. Sillä ei ole liikenneturvallisuuden kanssa mitään tekemistä. Suomen liikenteeseen päin vastoin tarvittaisiin lisää "toleranssia", kuskien korvien väliin. Kilvanajo ja "oma paikkani" sekä "olen-kotipoliisi-muiden-kyttäys&kouluttaminen"-mentaliteetti pois, ja enemmän joustavuutta ja sallivuutta. Tyyliin "no kiilaa nyt siihen eteen, jos sulla on niin kiire. En vilkuta valoja, päivän hyvä työ tehty". Toki tuohon tarvitaan välillä pitkää pinnaa.

Viranomaispuolella tuota mentaliteettia tarvittaisiin myös. Eli siisti ylinopeus voitaisiin välistä katsoa sormien läpi, ja puuttua törkeässä tapauksessa myös ajoetäisyyksiin ynnä muihin ei-tutkalla havaittaviin rikkeisiin.

Jos Suomi menee mahdottomaksi maaksi asua tuon kyttäyksen vuoksi, niin onneksi maailmassa on muita paikkoja.

[jasso]

Hyvin kiteytetty se mitä itsekin yritin etsiä, mutten löytänyt sanoja.