Autoverotus muuttuu

[hopsis]

Onhan siinä jotain periaatteellisesti väärää että ostat 20k€ hintaisen auton jonka arvossa on 5000€ autoveroa. Seuraavana päivänä muutetaan lakia ja todetaan että tuo sinun autosi on nykyään muuten 15k€ arvoinen.

Sitä 5000€ erotusta varten on kuitenkin pitänyt käydä useampi kuukausi töissä tienaamassa tai jos auto on otettu rahoituksella niin tuskin rahoitusyhtiö kuitenkaan takautuvasti vähentää jäljelläolevasta lainapääomasta poistettua veron osuutta.

Se onko auto ostettu päivää vai vuotta tai kahta ennen lakimuutosta on sivuseikka, periaate pätee edelleen ja tuon epäoikeudenmukaisuuden korjaamiseksi ei ole kuulunut Berneriltä pihaustakaan. Ehkä se on sitten ihan okei että hyöty jää kavereille joilla pinkka kestää mennä kauppaan ostamaan uusi auto jolla pääsee jo nollasummapeliin. Tosi asiassa eniten hyötyy sellainen henkilö joka ei tällä hetkellä omista autoa mutta esitetyn lakimuutoksen jälkeen ostaisi heti ensiautokseen liikkeestä uuden. Tunnetteko monta tällaista ihmistä?

[Arvid]

Tuolla periaatteella autoveroa tulisi itse asiassa nostaa, jolloin meidän kaikkien varallisuus kasvaa?

Mieti, jos sen 20k€ auton saisikin ensi vuonna 50k€:lla, miten tämä kaveri vaurastuu ihan käden käänteessä? 35000€ puhtaana käteen?

Kaikki eivät voi voittaa muutoksessa saman verran, mutta se ei saa estää sitä että kokonaisuudessaan järkevä muutos tehdään.

Se on totta, että tämän hetkinen löysä hirsi on kestämätön tilanne ja päätös pitää saada nopeasti.

[Puuhapete]

Niin siis tuo esitys on vain esitys. Orpohan sanoi, ettei mitään lakimuutosta ei ole valmistelussa, joten eivät ole vielä miettineet miten tuo kokonaisuudessa toteutettaisiin.

Selkeetä tuossa on vain se, että Berner petaa yksityissektorille helppoa rahaa. Sillä ei ole mitään muuta tuossa ajatuksena, kuin päästä sitä suoraan tai välillisesti lypsämään.
Sekin on aika selkeetä, että Berner on ajanut tuota selvitystä yksin hallituksessa.

Se on ihmeellistä miksi sitä nyt jo kerättävää 1.6 miljardia ei vain voisi ohjata tiestöön. Ymmärrän se, että jos pitää nyt rakentaa vaikka uusi motari Helsinki-Ruka välille niin Valtiolta tuommoisen päätöksen tekemiseen menee 100 vuotta. Yhtiössä se voidaan päättää lyhyessä ajassa, kun vain rahoitus on selvä.

[Arvid]

Se on tuon muutoksen villakoiran ydin: hallitukset eivät voi totaalisesti ryöstää tieverkkoyhtiötä vuosi toisensa jälkeen, ilman että se näkyy ja näyttää rumalta. Kuinka monta hallitusta peräkkäin on tarvittu yli kahden miljardin korjausvelkaan, ja montako oman vaalipiirin siltaa on rakennettu veroina kerätyllä budjetilla?

Mielestäni esityksessä yritetään mahdollistaa yksityissektorin lisäarvopalvelut, jotka täytyy myydä asiakkaalle, eli niissä täytyy olla joku lisäarvo minkä vuoksi kuluttaja valitsee palvelun ja on valmis siitä maksamaan. Lisätietoa tarvitaan ennen kuin voidaan päätellä onko kyse tästä vai pelkästä rahastuksesta.

[Puuhapete]

Niitä lisäpalveluita voisi olla joku keskeytysturva, hinauspalvelu, autopalvelu tms.
Tosin niitä saa ilman tuota yhtiötäkin. Se Live Oy ja yksityiset palveluntarjoajat eivät mun mielestä kauheasti voi tuoda uutta mitä nyt jo ei voi erikseen saada.
Huonoin argumentti tuolle yhtiöttämiselle tuo yksityiset palveluntarjoajat ja mahdolliset lisäpalvelut.
Eikö se Berner jossain heittänyt, että yksi lisäpalvelu voisi olla karttapalvelu. Ei hyvää päivää.

[Normanton]

Se on tuon muutoksen villakoiran ydin: hallitukset eivät voi totaalisesti ryöstää tieverkkoyhtiötä vuosi toisensa jälkeen, ilman että se näkyy ja näyttää rumalta. Kuinka monta hallitusta peräkkäin on tarvittu yli kahden miljardin korjausvelkaan, ja montako oman vaalipiirin siltaa on rakennettu veroina kerätyllä budjetilla?

Tämä. Valtion budjetin kautta liikenneverkon hoitaminen on poliittista peliä ja isot hankkeet todella vaikeita toteuttaa. Yksi hallitus päättää sijoittaa teihin niin seuraava jo leikkaa sieltä. Ei saada aikaan mitään jatkumoa. Tuo yhtiöittäminen on tämän ehdotuksen paras osio vaikka moni tuntuu juuri sitä vastustavan. Itse uskon että yhtiö on aina huomattavasti tehokkaampi toimia kuin valtion virkamieskoneisto. Voidaan ehkä saada jotain aikaankin.

Yritysmallissa saataisiin myös esim Euroopan Investointipankilta rahaa suomen teihin kuten esim. Saksa on jo nyt tehnyt. Valtion budjettiin sieltä ei rahaa heru.

[Arvid]

Noissa palveluissa on hankaluuteena se, että niitä ei voi etukäteen luvata tai täysin kuvitella, koska se vaatii yritysten kekseliäisyyttä. Karttapalvelu voisi hyvinkin olla järkevä, jos se sisältäisi kattavasti ruuhka- ja/tai liikennetietoa kerättynä tien päällä olevista autoista. Toinen esimerkki voisi olla yhteiskäyttöautojen jakaminen paikkatiedon avulla. Tuleeko siitä mitään merkittävää näin pienellä markkinalla, kukaan ei tiedä. Ketään ei saa pakottaa näitä ostamaan, vaan sen pitää toimia markkinaehtoisesti.

Kukaan ei 10 vuotta sitten tiennyt mikä markkina syntyy, kun avataan puhelinten appsien kehitys kolmansille osapuolille, tai minkälaisia appseja ja palveluita jo hetken päästä löytyy kun puhelimen tiedot on kehittäjien käytettävissä.

Toki Suomi ei ole Apple, ja riski siitä että syntyy ennemminkin Nokian Ovi app-kauppa, on enemmän kuin selvä.

[LongJohn]

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/212...lleen-bernerin

Nyt tuon myönsi Trafikin.

[tumpsi]

Itse uskon että yhtiö on aina huomattavasti tehokkaampi toimia kuin valtion virkamieskoneisto. Voidaan ehkä saada jotain aikaankin.

Niin. Tehokas siinä yrityksen ainoassa tehtävässä - tuottaa yritykselle mahdollisimman paljon rahaa mahdollisimman pienellä vaivalla.

[mjarvine]

Aina joku kärsii. Eikai sekään oikein realistiselta kuulosta, että autoilijoille alettaisiin maksamaan takaisin autoveroja vaikkapa 5v takautuvasti.. Ainoa vaihtoehto on poistaa autovero parin päivän varoitusajalla.

Tämä "uutisointi" autoveron poistosta laittaa varmasti monet autokaupat jäihin kuluttajilla, kun jäädään odottelemaan josko uuden perusAudin saisi sitten halvemmalla kun(jos) vero jossain vaiheessa poistuu.

[protoni]

Mitenköhän kun itsellä on autoverolaput sisässä. Jos vero poistuukin niin olisi melkein kannattavampaa ajaa metsän reunaan vuodeksi ja ottaa vasta vuoden päästä ajoon. Vai onko peruuttamaton jo tapahtunut kun lanketit on sisässä? Toki voisi tuota Viroon viemistä miettiä mikäli muutoin ei onnistu.

Soittelin verokarhulle. Jos veroilmoituksen peruu ennen kuin siitä on saanut päätöksen, niin joutuu maksamaan 5% veroista. Päätös siis tehdään joka tapauksessa ja 5% menee maksuun. Jos on päätöksen jo saanut, niin joutuu maksamaan tuon 5%:n lisäksi 150 euroa. Tällä hetkellä käsittelivät marraskuun lopun pahveja ja etenevät kronologisessa järjestyksessä. Aika pieni hinta lopulta tuo peruminen jos olisi varmuus veron poistumisesta jollain aikajänteellä. Mutku...

[vayne]

Miten se Viroon vienti niin kuin oikeasti menee ? Kovasti siitä puhutaan, saadaan verot pois jne. mutta mitä se oikeasti vaatii onnistuakseen ?

[ommiK]

Noin yyberlaillisesti sulla pitäisi varmaan olla Virossa osoite, pysyvät perhesiteet siellä eikä Suomessa (tästä oli juuri joku oikeuspäätös) ja viettää siellä aikaa yli 185 pv vuodesta että sillä saa ajaa täällä ilman yhtäkään ylimääräistä kommervenkkiä Viron kilvillä ympäri vuoden. Jos esim tuo 185 pv ei täyty niin sitten taisi olla pelkästään työajoa jota sai täällä ajaa?

Ei aavistustakaan riittääkö pelkkä e-kansalaisuus Virossa sitten siihen että sen saa siellä lappuihin mutta ei se ihan riitä lailliseen ajamiseen täällä ympäri vuoden.

Veronpalautuksen saa kun on osoittaa että auto on viety maasta ja rekisteröity toiseen maahan.

[protoni]

Helpompi/nopeampi tapa lienee käyttää jotain avuliasta (mielellään tuttua) virolaista/ruotsalaista/jne jonka nimissä auto käytetään. En sitten tiedä kauanko sen pitää siellä rekisterissä olla palautuksia varten. Riittääkö esim 3 sekuntia? Verokarhu myös väläytti että tämmöisessä tapauksessa olisi joka tapauksessa joku minimimaksu tms? Mielestäni puhui jostain 500 eurosta. Nuo asiat kuuluivat kuitenkin eri osastolle, joten hänkään ei kaikkia detaljeja tiennyt. Enkä itsekään lähtenyt sen enempää asiaa penkomaan kun ei ole ainakaan toistaiseksi ajankohtaista.

[Monster]

1.1.2017 alkaen voi suomalainen liisata auton ulkomailta suomeen ja autoon saa ulkomailta liisatessa ja suomeen tuotaessa kohdistaa vain liising sopparin pituuden mukaisen autoverorasituksen. Eli jos teet 1v liising sopparing virolaisesta autosta ja käytät sitä suomessa vuoden autoveroksi tulee 1/20 (tätä verottaja ei ole kertonut mitä jakajaa se käyttää) normaalista (koko auton "eliniän" autoverosta). Liisarilla saisi siis eliminoitua autoveroriskin jos nyt maassa olevassa autossa on paljon autoveroa jäljellä.

Siis, myy (vaikkapa kavereiden kanssa kimppaan perustettuun virolaiseen firmaan) auton nyt viroon. Tekee autosta autoveron vientipalautus hakemuksen. Auto pitää verottajan mukaan olla viron rekisterissä että autoveron vientipalautuksen saa. Liisaa sitten samalta firmalta auton mielellään lyhyellä sopparilla (lyhyt soppari, pienemmät verot ja pienempi veroriski) takaisin itselleen.

https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_...palautus(41241)

+ leasingpalautus lomake

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...von_enna(41745)

Huonot ohjeet verottajalla. Eilen soittelin verottajan neuvontaan aiheesta ja eivät osanneet kertoa yhtään mitään. Kehottivat soittamaan Hangon autoverotukseen joka hoitaa tuontileasing caseja.

[vayne]

Okei hyvä kiitos, periaate selkisi ;)

[jannekk]

Ei autovero ole mihinkään poistumassa:

Oheiseen ulostuloon (Berner Iltalehdessä) on pakko kommentoida, että meidän seurantavastuullisten ministereiden keskusteluissa ei ole ollut esillä esitys autoveron poistamisesta. Kaikki ymmärsivät, että LiVe-maksut kompensoidaan autoilun 7-8 miljardin euron verokertymää keventämällä, mutta kohdentuminen auto-, ajoneuvo- ja polttoaineveron välillä ei ole ollut keskusteltavana.

Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/...rnerista-60574

Autoveron poisto on ilmeisesti ollut Bernerin omalla agendalla ja tarkoituksena saada autoileva kansa hänen esityksensä puolelle.

[jokes911]

Persujen ehdotusta odotellessa. Hehän sen autoveron lupasivat tällä vaalikaudella poistaa. En pidättele hengitystä.

[Puuhapete]

Vaalilupaukset on vaalilupauksia. Onneksi täällä ei ole diktatuuria vielä.
Autoveron poisto vaatisi 800 miljoonaa about. Jos ja kun Sähköautot yms pienipäästöiset todella yleistyy, alkaa myös verokertymä pienetä.

Tuo veron poisto varmasti piristäisi autokauppaa. Ei se auta ketään sellaista, jolla ei ole nytkään varaa ostaa uutta autoa, koska ei se noiden halvimpien autojen hintoja mitenkään radikaalisti laske. Turhaa valitusta, että eliitti/rikkaat vain hyötyy. No niillä on jo nyt varaa ostaa ihan kivoja kulkupelejä.

Toivon tietysti autoveron poistoa. Euroopassa olisi niin paljon 30-40ke luokassa kivoja menopelejä mihin nyt ei ole mitään mahdollisuutta isojen verojen takia.

[jpeltopuro]

jannekk, tuo Monsterin viesti kannattaa lukea ajatuksen kanssa, ja miettiä mitä se tekee käytännössä autoverolle. Berner on ensimmäinen ministeri, joka rohkenee ehdottaa, mitä sille autoverolle pitäisi tehdä. Ja me autoverosta valittajat annamme p*skaa niskaan.

Nythän on ymmärtääkseni jo takaportti 2009 jälkeen tuoduille, eli pahimmassa tapauksessa sen voi viedä ulkomaille ja saa osan autoverosta takaisin. Eli autoveroriski vaivaa vain liikkeestä ostettuja autoja, tämä on tietysti epäkohta, joka halvaannuttaa toistuvasti autokaupan, kunnes tehdään nämä tarvittavat päätökset.

[okkim]

Joku automyyjä Facebookissa kirjoitti hyvin tämän kuvion auki.

Monet ihmiset ajaa vanhoilla autoilla, koska niillä ei ole varaa ostaa uutta. Mutta joku Skodan hinta nyt on 23000€, ja ilman autoveroa noin 20000€. Ei tuo kolmen tonnin auta yhtään missään sellaista henkilöä jolla on varaa esim kymppitonnin autoon. Eli se ajaa edelleenkin vanhalla saastuttavalla autolla, mutta lisärangaistuksena se maksaa sen käytöstä vaan jatkossa paljon enemmän.

Lisäksi siitä maksettuja autoveroja ei saa ilman "viro"kikkailuja takaisin, ja auton arvo vaan putoaa. Eihän tämä uusi ehdotettu systeemi sellaisille pahalta tunnu jotka muutenkin ostavat uusia autoja. Köyhät kärsii taas lisää.

[Vieras]

Se helpottaa köyhiä muutaman vuoden viiveellä, kun ne uudet verottomat autot menee kiertoon.
Toki jos se 10ke on edelleen käytettävissä niin ei sillä 20ke autoa osteta.

Joku kärsii aina, siitä ei pääse mihinkään. Mutta en keksi tapaa jolla 10ke auton ostajalle saadaan mahdollisuus ostaa 20ke auto.
Liukuvasti köyhä saa turpaansa, kunnes on varaa ostaa edullisemmin käytettävä auto.
Mutta koska emme elä kommunismissa, tulee meillä aina olemaan eri tuloluokkia ja kaikki ei vaan voi saada samaa tuloa, vaikka kuinka yrittäisi.

[LongJohn]

Onhan tuo veron poistokin (ilman näitä yhtiöittämisasioita ym) tehtävissä mutta se korkeampi käyttömaksu (millä nimellä onkaan) pitäisi sitten kohdistua vain niihin siitä päivästä eteenpäin ostettuihin uusiin autoverottomiin autoihin. Vanhat ajaisi loppuun entisillä systeemeillä.

Näin se olisi ihan yksinkertainen ja reilu myös vanhemmilla jo autoveronsa täysimääräisinä maksaneille. Mutta eihän se tuottoa tuo alkuvaiheessa jos parempi vuosituotto saadaan vain niillä uusien ostajilla...

[roadster]

Autoveronhan pitäisi poistua ensin edullisista käyttöautoista. Vähäpäästöisistä. Sähköautoista yms. Saasteet ales.

Uusien renkaiden osto tuki/tai alvi pois jotta poryukka alkaisi ajelemaan esim. suuremmassa määrin tuoreilla kitkoilla.

Fefe mies ja Rs mies on kova jätkä edelleen kun pinkka riittää erikoisempaan kalustoon.

[jannekk]

Jani. Olen kyllä lukenut Reijosen kirjoituksen ja ymmärtänyt pointin. Minun pointti ilmeisesti meni vähän ohi. Usealla taholla on hihkuttu Bernerin suunnitelmia autoveron poistosta tai alentamisesta ja on tehty Trafia myöten laskelmia miten se vaikuttaa autoilijaan. Suunta on oikea ja ajatus kannatettava ja minun pointti on se, ettei tämä Bernerin ulostulo ole ollut hallituksen muiden ministierien agendalla ja nyt useampi ministerikollega on kiirehtinyt Bernerin ulostuloa torppaamaan. Sen tähden en hengitystä pidätellen odottele autoveron poistoa tai alentamista.

[Monster]

" pitäisi sitten kohdistua vain niihin siitä päivästä eteenpäin ostettuihin uusiin autoverottomiin autoihin. Vanhat ajaisi loppuun entisillä systeemeillä.

Näin se olisi ihan yksinkertainen ja reilu myös vanhemmilla jo autoveronsa täysimääräisinä maksaneille. Mutta eihän se tuottoa tuo alkuvaiheessa jos parempi vuosituotto saadaan vain niillä uusien ostajilla..."

Tämä tarkoittaa EU oikeiskäytännön mukaan sitä että myös tuontiautoille jotka ensirekisteröity ennen autoveron poistoa on saatava samat alemmat käyttömaksut. Toisaalta jos autoverot poistuu se tarkoittaa että autoveron poiston jälkeen maahantuoduista ei saa periä autoveroa (riippumatta ensirek.hetkestä). Eli aika ongelmallista hyväksyä tätä poliittisesti ja autokaupan lobbareiden toimesta.

[LongJohn]

[I]Tämä tarkoittaa EU oikeiskäytännön mukaan sitä että myös tuontiautoille jotka ensirekisteröity ennen autoveron poistoa on saatava samat alemmat käyttömaksut. Toisaalta jos autoverot poistuu se tarkoittaa että autoveron poiston jälkeen maahantuoduista ei saa periä autoveroa (riippumatta ensirek.hetkestä). Eli aika ongelmallista hyväksyä tätä poliittisesti ja autokaupan lobbareiden toimesta.

Siis täh?

Jos vero poistettaisiin vaikkapa 1.1.2018 alkaen kaikki sen jälkeen rekisteröidyt autot, on ne uusia tai tuotu, menee ilman veroa mutta saavat uudet käyttömaksut niskaansa. Kaikki tuota ennen rekisteröidyt eli kaikki 31.12.2017 käytössä olevat menisi elinkaarensa loppuun vanhalla pienemmällä maksulla.

Tuolloin tuo kattaa nuo molemmat tapaukset. Jos tuot auton 2017 mutta rekisteröit sen vasta 2018 saat sen ilman autoveroa. Eihän tuo tuon monimutkaisempaa tarvitsisi olla. Siis pelkkä autoveron poisto mutta eihän se tuommoiseen väyläyhtiöön tms riitä mitenkään jos tieverkon uudistuksia alkaa maksaa vain se joukko joka ostaa uuden tai rekisteröi tuontiautonsa vuoden alusta lähtien.

[TN69]

Nythän on tullut jo ilmi, että lupa suunnitteluun ja suunnitelman julkaisuun oli kysytty hallituspuolueilta (saanneet suunnitelman ennen julkaisua), ja VM ollut hyvinkin osallisena suunnittelussa erillaisten selvitysten toimittajana. Aivan turha ministereiden tai VM sanoa etteivät olleet tietoisia tästä. Kyllä tästä vielä sotku saadaan kun kaikki yritetään nyt kaataa Bernerin niskaan.

[hopsis]

Minusta vähän tarpeettoman ankaraa tekstiä syyttää Bernerin esitykstä kritisoivia vaikka samat henkilöt olisivat aiemmin puoltaneet autoveron poistoa. Tuo esitys on niin keskentekoinen raakile ettei sitä missään tapauksessa olisi saanut päästää julkisuuteen vielä tässä vaiheessa kun aivan yksinkertaisimpiinkaan kysymyksiin ei ole mietitty vastausta. Tämänhetkisen tiedon nojalla käytännössä kaikille tienkäyttäjille muutos näkyisi kohonneissa kuluissa.

Vaikka itsekin kannatan autoveron poistoa niin en hyväksy että sama raha kerätään kaikilta, saivat he autoveron poistosta hyötyä tai ei. Se ei minua paljon lämmitä tänään jos käytettyjen hinnat laskevat vuonna 2029 kun ovat ehtineen siihen autokannan laskennalliseen keski-ikään mutta vastaavasti käyttömaksut nousevat vuonna 2018.

Trafin "suuntaa-antavassa" laskurissa olevat lukemat nimittäin eivät varsin paljon tue auton päivittämistä. Uusi pitäisi ostaa käytännössä samana päivänä lakimuutoksen voimaantullessa. Muuten vanhalla autolla ajaminen on niin kallista että kaikki ylimääräinen, jonka voisi käyttää vaikka autolainan lyhennyksiin, menee siihen vanhalla ajamisen maksuihin. Ylipäätään se, että omalla kohdalla kustannukset nousisivat noin 50%, aiheuttaa suurta närästystä vaikka käyttö säilyisi täysin samana. En minä halua maksaa puolta enempää sen takia että joku monta naksua paremmassa tuloluokassa oleva voi ostaa 60k€ auton kymppitonnia halvemmalla. Miksi se uusien autojen hinnanalennus pitää subventoida kaikilla? Sehän se suurin ongelma tässä on.

[LauriJT]

tasapuolisempaa olisi poistaa ennemmin käyttömaksut. Joka tapauksessa se että joku tulee vielä vetämään välistä noissa maksuissa epäilyttää eniten. Minä en usko hetkeäkään että maksut pysyisi samana ja tiet paranisi. Ennemmin päinvastoin.