Foorumin parannusehdotukset (lue ohjeet ensimmäisestä viestistä)

[Thuppu]

Ite en henkilökohtaisesti tykkää tommosista miljoonaketjuista, vaikka toki joku yleisketju ajaa asiansa, ei siinä mitään. Mutta ennemminki hyvin otsikoituja lyhyempiä ketjuja joissa käsitellään jotain tiettyä aihetta. Paljon helpompi löytää niitä juttuja haulla jälkikäteen, ja ne pysyy paremmin nipussa. Noissa miljoonaketjuissahan saatetaan sivuta samaa aihetta sivulla 2, 34, 41, 78, jne.

[jasso]

Muutenki moderointilinja on välillä hassua ku kiittää ei edes saisi, vaan kiitosviestitkin poistetaan..?

Kiittäminen ei ole kiellettyä. Ne vain siivotaan pois sitä mukaa, kun moderaattori moisen huomaa, yllä mainituista luettavuussyistä johtuen.

Foorumia on pidetty yllä ajatuksella, että tulevaisuudessakin vanhoista keskusteluista mahdollisimman moni löytäisi sinne jääneen tiedon. Arkistoon on turha tallettaa kaikkia post-it -lappuja, missä muistutetaan ostamaan sipulia, vaan ainoastaan ne mielekkäät paperit. Se milloin ne post-itit heitetään roskiin on ihan työmäärän käytännön sanelema juttu.

[okkim]

Juurikin näin. Paremmin en olis edes itse osannut pukea tätä sanoiksi ;)

Aika monesti käyn lukemassa jonkin ketjun viimeisimmän viestin, ja se sattuu olemaan tarpeeton "kiitosviesti". En tiedä monilleko se aiheuttaa turhaa selaamista, mutta ainakin itseä forumin suurkuluttajana se vähän ärsyttää. Onhan se tietysti kiva kiitellä, mutta tämän takia se on vähän turhaa.

[Mr.Crossfire]

Pitäiskö tämä foorumin nimi sitten muuttaa "keskustelufoorumista" "tekniseksi dokumentointifoorumiksi"? Keskusteluihin kun tuppaa tulemaan niitä lisäarvoa tuottamattomia kommentteja, vääriä mielipiteitä ja muitakin perustelemattomia kannanottoja? Nimittäin fakta on kyllä se, että jos jotain tietoa lähtee hakemaan niin kyllähän tällaista "turhanpäiväistä" lätinää pitää sivutolkulla kahlata, siinä ei muutamat kiitosviestit tai "mulla on myynnissä" viestit tunnu.

Mielestäni suhteellisen rento modelinjaus ja sitä kautta keskusteluilmapiiri on suurempi arvo kuin se että joillakin foorumiaddikteilla tulee turhauma kun joutuu painamaan pari ylimääräistä klikkiä. "Suhteellisen rentoa" ei sitten tarvi lukea siten että sallitaan kaikki, mutta tiedänpä sellaisiakin tapauksia keillä voisi olla ihan asiallista kerrottavaa mutta eivät viitsi/uskalla kirjoitella kun ei aina pilkut satu kohdalleen.

[Nuijari]

Btw joskus se kiitosviestikin voi olla juuri tärkein viesti. Esim jos monta ratkaisuehdotusta tullut tai alkuperäisen kysymyksen esittäjä ollut foorumilta poissa niin oikean ohjeen/ratkaisun saa selville vasta viimeisestä viestistä.

Tai onko minunkaltaisen tekniikasta tietämättömän maallikon anottava lupa vastata/kysyä että foorumin taso pysyy korkeana? Ja kuka päättää asiasta?

Esimerkkinä sain jonkun kimppuuni kun taisin käyttää nokka-akseleiden ajoittamisesta sanaa tahdistaa tai synkronoida.

Eli varmaankin parempi kirjoittaa kysymys YV:nä modeille ja vasta kun se tarpeeksi hyvä ja muotoiltu oikeilla ainoilla termeillä niin voi julkaista sen.

[Vieras]

Ei nyt sotketa asioita tahallaan keskenään. Nyt on kyse "myynti-ilmoituksista" tai kiitos viesteistä asia osastolla. Väärä vastaus tai hölmö kysymys ei ole väärin, tämän nyt tajuaa jokainen. Mutta pelkkä "kiitos" ei tuo mitään lisäarvoa mihinkään keskusteluun. Jos taas kiitoksen jälkeen osataan sanoa, että ohjeella homma toimii, on se jotain, mitä itse kukin voisi kehittää ja kirjoittaa enemmän.

[Nuijari]

Miksi tahallaan sotketaan jos edeltävässä viestissä juuri ehdotetaan foorumin nimenvaihtoa sekä mainitaan mm. vääristä mielipiteistä tai perustelemattomia mielipiteitä.

Toisaalta kysymykseen "myynti-ilmoituksista" jossakin tekniikka osiossa kannattaisi miettiä ko. tilannetta jos jonkun autosta männänpalaustusjousi poikki lomamatkalla ja jollakulla ko. osa helposti saatavilla niin eikös foorumin yksi tehtävä ole auttaa kävijää. Eikä tehdä poistoa automaattisesti joka tapauksessa. Voihan viestejä muokata tilanteen selvittyä?

[arto s]

Priva tavoittanee yhtälailla, kuin viestiketjuun jätetty ilmoitus asiasta?

Aletaan lähestyä keskustelussa sävyä, jossa tiedetään kyllä asian henki ja ollaan asiasta yhtä mieltä, mutta periaatteessa vastaan. Ylläpito ei tahallaan yritä vaikeuttaa käyttäjien elämää, joskus keinot toki antavat sellaisen kuvan. Jossain kohdin keinoissa ja linjauksissa on varmasti korjaamisen varaa. En nyt tiedä, kuinka pitkän ajan takaa nuo pilkkuvirheisiin puuttumiset juontaa. Ainakaan nykyisin ei kirjoitusasuun puututa kuin räikeimmissä tapauksissa. Jos niistä haluaa ottaa itseensä, on ehkä syytäkin.

Sanavalinnoista ei kannattane ottaa nokkiinsa, varsinkaan jos tietää olevansa oikeassa. :)

[spadde]

En itse tunne tätä alustaa kovinkaan hyvin, mutta uskon, että tämänkin alustan modaamisella voidaan saavuttaa etuja käyttäytymiseen ja käyttömukavuuteen. Esimerkkinä nuo "häiritsevät" kiitokset. Jotain tälläistä modia voisi esim kokeilla:Linkki. Voitaisiin tehdään kiittäminen mahdolliseksi vaikuttamatta lukumukavuuteen. Koska en omaa lisenssiä alustaan, en pysty katsomaan esimerkkikuvia tms. joten en voi suoraan sanoa miltä modi näyttää jne.

Toinen asia mikä varsinkin näin teknisellä foorumilla toimisi mainiosti on "oikea vastaus" modi/add-on. Voipi vaan olla, että tähän vBulletin versioon sitä ei saa?

Admineilla on varmasti käsitys, kuinka modattavissa tämä alusta on ja mitä lisäarvoa tuottavia palikoita voitaisiin mukaan tuoda. Uskon, että isompien alustojen hyviä puolia on varmasti kehitetty osaltaan myös tänne bulletin tasolle. Ja niitä kyllä kannattaa hyödyntää jos se on vaan millään mahdollista.

[jasso]

Tykkäystyylisiä lisäosia tuskin tulee koskaan.

Edelleen painotan, että kiittäminen ei ole kiellettyä, kuten säännöissäkin aina on kerrottu. Jos haluaa, että se kiitos sinne jää näkyviin, kirjoittaa viestiin muutakin esim. yksinkertaisimmillaan: "Kiitos! Näillä ohjeilla ongelma tuli kuntoon."

Samoin ongelmaa ei ole, jos kertoo viestissään ohimennen, että minulta löytyy ylimääräisenä osat, joilla ongelma korjaantuu. Tähän voi jopa kerran vastatakin tyyylin: "Jos ongelma x, korjaantuu vaihtamalla uusi osa y, niin hienoa! Otan yhteyttä sinuun, niin saan tämän vian x kuntoon."

Moinen keskustelu on aina ollut ok, koska se tuo hyödyllistä sisältöä kaikille.

[spadde]

Tiedät varmaan hyvin, että antamalla tälläisen vastauksen "Tykkäystyylisiä lisäosia tuskin tulee koskaan." ilman mitään selitystä ja vielä parannusehdotus aihepiirissä, saat vastaan suuren määrän lisäkysymyksiä :)

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi noin jyrkkä asenne uudistumista vastaan? Onko tämä jonkilainen periaatepäätös (stakeholder groupissa) mitä tulee yhteisön kehittämiseen pitkällä/lyhyellä aikavälillä? Vai mistä tulee tämä ajatusmaailma?

Kiitos viestien ongelmat:
- On käyttäjiä jotka vain lisäävät kiitosviestin aika-ajoin (tästä ei pääse koskaan eroon)
- Modet poistelee näitä kiitosviestejä ja moderointisääntöjen mukaan ilmoittaa jokaisesta poistetusta viestistä syyn sille käyttäjälle, kenen viesti on poistettu
- Ylimääräiset kiitokset tekevät viestikejusta hankalasti luettavan
- Haastavaa ymmärtää milloin ja miten kiitoksen saa antaa
Ratkaisu:
-Annetaan nappi käyttäjille, jota painamalla kiitoksen voi antaa.
Vaikutus:
- Käyttäjä on tyytyväinen
- Moderoinnin tarve kiitosviestejä kohtaan poistuu ja samalla selittämisen tarve poistuu
- Yhteisön säännöt selkeytyvät
- Käyttäjä ei voi lisätä omaa viestimäärää kiitosviesteillä (huomioitavaa, vaikka gamification ei olekkaan käytössä)
- Viestiketjut pysyy automaattisesti luettavina
Vaatii:
- Lisäosan asentamisen alustaan (tämän laajuudesta ei ole sitten itselläni tietoa)
- Lisäosan hallinnointi

Tämä vaan yhtenä esimerkkinä, joka mielestäni antaa selkeästi positiivisen kuvan muutoksen tarpeelle. Olette (stakeholderit) selvästi keskustelleet tästä asiasta, niin olisi mielenkiintoista nähdä teidän plussat ja miinukset, joiden avulla asia on selkeästi nähty ennemmin negatiivisena kuin positiivisena. Ainakin jyrkän viestisi mukaan.

Mainitsemasi "Kiitos! Näillä ohjeilla ongelma tuli kuntoon." tekstissä on kyse lähinnä oikean vastauksen merkinnästä. Joka taas ei täysin vastaa pelkkää kiitosta, jonka käyttäjä voi antaa myös merkityksettömälle vastaukselle.

Tykkäysnappi on sitten vielä ihan oma lukunsa.

En halua tästä mitään väittelyä tms. Asiallinen ja selitteellinen vastaus olisi kelvannut heti alkujaan. Kyseinen aihe on kuitenkin yhteisön kehittäminen. Ja itseäni aidosti kiinnostaa se, että millä strategialla yhteisöä kehitetään. Ja tiedän, että tietenkään kaikkia jos mitään käyttäjien ideoita ei tuoda käytäntöön, mutta käyttäjille olisi hyvä tuoda esiin jonkinlainen ideologia tai roadmap tyylinen ajatusmalli mitä tullaan tulevaisuudessa tekemään. Ja se, että millä tasolla asioista päätetään. Läpinäkyvyys kehitystoiminnassa ei ole pahasta, vaan se pikemmin tekee yhteisöstä yhtenäisemmän.

[Mr.Crossfire]

No kertokaas ny sitten sekin homma, että jos joku aloittaa ketjun jonka otsikkona on "mistä voisin ostaa osan x?" Niin mitkä on tällaiseen ketjuun lisäarvoa tuottavia vastauksia?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että:
-Saa mainostaa foorumin osto-osiota
-Saa mainostaa firmaa, jota ei itse omista
-Saa mainostaa ebayta

Nämä ovat kaikki tämän hetken linjauksen perusteella lisäarvoa tuottavia kommentteja.

Eli jos laitan vaihteistokorvat oman firman kautta myyntiin ja pyydän kaveria mainostamaan sitä ko. ketjussa, tulee siitä lisäarvoa tuottava kommentti joka saa olla näkyvillä?

Entä jos laitan itse romut myyntiin ebayn kautta ja jätän kommentin jossa on suora linkki ko. ilmoitukseen? Entä jos en laita suoraa linkkiä?

Joo, menee vittuilun puolelle. Mutta pilkkua kun viilaillaan niin helposti lähtee lapasesta.

[jasso]

Tapauskohtaisesti. Ei ole yritettykään tehdä mitään golf-sääntökirjaa moderointiin, koska mahdotonta.

[nomoreford]

Nyt kun myyntipalstan kinmppuun päästiin, niin laitanpa minäkin lusikkani soppaan.

Pääsääntöisesti olen samalla kannalla kuin ylläpitokin, tavara on voitava ostaa myynti ilmoituksessa olevien tietojen perusteella.

Yhtä poikkeusta tähän pääsääntöön kuitenkin ehdottaisin. Huutokauppa sivustot. Monesti kun haluaa eroon jostakin itselle turhanpäiväisestä tallintäytteestä, niin em. myyntitapa olisi monesti järkevin. Ilman pohjahintaa ja hintavarausta jätetty osa menee erittäin suurella todennäköisyydellä kaupaksi ja toisaalta on mahdollista saada siitä myös osan arvoa vastaava hinta.

Ymmärtääkseni foorumin nykysäännöillä ei ole mahdollista linkittää myynti osioon linkkiä tms. kyseiseen kohteeseen. Mielestäni tässä olisi foorumia käyttäville, sekä myyjille että ostajille, enemmän hyötyä kuin haittaa.

[hopsis]

Tuohan on helppo toteuttaa jo myynti-ilmoitusta tehdessä. Keksii tuotteelle jonkun "osta heti" hinnan.

[pykiz]

Hopsiksen vastauksessa on kyllä pointtinsa, mutta tuo huutokauppa tsysteemi vois olla ihan jees, etenkin osaläjille. Mutta toimivuus ja että kaikki mitä huudetaan niin lunastetaan, onkin sitten toinen asia.

[mäkikärry]

Onko täällä jossain jotain pysyvää pikkukysymykset topiccia pikkuvikojen, osien sopivuuksien ym. kyselemiseen?
Muilta foorumeilta löytyy ja hyväksi todettu.
Tyhmää avata jokaiselle kysymykselle uusi aihe..

[varja]

Eikös tuo oma projekti topicci ole juurikin oikea paikka kysellä noiden sopivuuksien ja muiden pikku kummallisuuksien kyselyyn?

[janhe]

En nyt tiedä tuleeko oikeaan ketjuun, mutta kaatuuko muilla iPadilla Safari, kun yrittää linkkiä laittaa ja painaa tuota "maapallo" -symbolia? Oma padi on 4. gen.

[välkky]

Uusi käyttäjä kyselee onko täällä ominaisuutta "Uudet vastaukset omiin" eli millä näkisi topicit mihin on itse kirjoittanut ja niihin on sen jälkeen vastattu?

[okkim]

Ei taida olla sellaista, mutta "Tilaa aihe" on. Eli sinulle tulee haluttaessa sähköposti aina kun johonkin ketjuun tulee vastaus. Löytyy "työkalut"-kohdasta.

[Juha|]

Yläpalkista "uudet viestit/ new posts" ajaa lähes saman. Sieltä kautta näkee kaikki ketjut, joissa on ollut keskustelua viime käyntisi jälkeen. On kätevä. :)

[välkky]

Parilla muulla foorumilla tottunut käyttämään sitä mutta jos tänne ei saa/ole tulossa sitä niin täytyy tyytyä tuohon "Uudet viestit" vaihtoehtoon...

[Metsässä]

Kunkin käyttäjän profiilista löytyy kohta jossa näkee kaikki aloitetut viestit. Ei oo yhden klikkauksen takana, mutta löytyy kuitenkin.

[kapaz]

Lopetetaan tällä foorumilla tuo osio testit ja muut chätit, sillä osiolla ei ole mitään painoarvoa tässä foorumissa. Mielipide.

[jasso]

Jo pelkkien kirjoitusmäärien perusteella sille on kysyntää. Jättää lukematta, jos tuntuu turhalta.

[Buuhiz-]

Tänään cruisingissa whatsappin käyttö oli ahkeraa ja tuli siinä ajellessa mieleen että olisiko tilausta tyyppikohtaiselle mobiilituelle? Esimerkiksi A4 B5, A4 B6 jne.? Vai onko mahdoton toteuttaa? Toki siinä vähän kärsii puhelinnumeroiden salassapysyvyys.

[Ipsi]

Kapa, minusta se on ajoittain ihan piristävää lukea niitä höpöhöpö juttuja. Jos rasittaa, niin älä lue?

[kapaz]

Juu, tais olla jonkunasteinen aivopieru meikältä edes kirjoittaa tuota. Panen näitten hirveitten myrkkyjen syyks, eli siis pakenen vastuuta;). Rauhaa Veljet.

[vilhokustaa]

Laitoin myydään muuta-osioon ilmoituksen puretusta 2.0tdi moottorista, hinta alkaen 1e, kiitos, ilmoitus poistettiin. Pitääkö joka nippeli hinnoitella erikseen?
Kyseessä kuitenkin jakohihnavikainen moottori osina jonka hinnoittelu on nyt kohtuu vaikeaa.
Ilmoituksessa oli myös linkki nettivaraosaan, missä osat myynnissä hinnoittelemattomina, tarjousten perusteella.

On vähän turhan tiukkapipoista moderauslinjaa tuolla osastolla, tai säännöt eivät tunnu koskevan kaikkia.