Foorumin parannusehdotukset (lue ohjeet ensimmäisestä viestistä)

[Jombez]

Foorumin hakutoiminto kuitenkin kykeneen etsimään myös viestit, joissa mainitaan tietyt käyttäjän sanelemat avainsanat. Sinällään siis yhtä helppoa löytää kysymys ja vastaus ketjun sisältä kuin että löytäisi ketjun, jossa asiaa on käsitelty.

Tämmönen ajatus tästä vain ilmoille RISU:n kommenttia tukien.

[jasso]

Kyllä, jos tietää tismalleen oikeat aivansanat ja yksittäinen viesti riitää vastaamaan kysymykseen. Suurin osa ongelmista ei kuitenkaan ratkea yhden viestin löytämällä, vaan vaatii nimenomaan loogisesti etenevän viestiketjun lukemisen, jossa asian ratkaisu hahmottuu kunnolla kokonaiskuvasta. Yhteen ketjuun google löytää helposti, kunhan vain asiasanat ovat edes sinne päin.

Kilometrin pituinen jokaiselle-jotakin-ketju ei palvele muita kuin sitä säännöllisesti lukevia ja ajallisesti ns. vain uusimasta viestistä pari sivua taaksepäin. Jälkikäteen sieltä on poskettoman työlästä löytää yhtään mitään.

[audiq]

Nyt osa tarkoittaa kysymyksiä, jotka muuten jäävät kysymättä ja ihmiskunta niiltä osin viisastumatta, ja mynämäkeläiset käyttävät esimerkkinä ketjuun kuulumattomia autokysymyksiä, vaikka ei sellaisia pitäisi ketjussa edes olla. Ei on ihan ok vastaus, mutta huonot perustelut on huonot perustelut.


Minkälaista toivomusta mynämäkeläisillä on sen suhteen, että kun on monenlaista pientä epätietoutta automallista ja jonkinlaista pienimuotoista kunnostelua tarkoitus tehdä. Niin tehdäänkö joka hiton kysymysmerkille oma viestiketju, vai onko fiksumpaa avata uusi projekti, jossa voi näitä kysymysmerkkejä myös viljellä?

Huomioitavaa, että projektikertomuksissa yleensä on juurikin näitä pieniä kysymysmerkkejä käytelty. Sen tiedän jo etukäteen, että kovin ahkeraa päivitystahtia ei ole tarkoitus pitää ja tekeminen on lähinnä pienimuotoista käyttökunnostusta, eli jotain sellaista, mitä aikaisempi Typ44 projektikertomukseni on. Haluaisin perheen C4:t oman otsikkonsa alle.

[TeroPee]

Kuka tai mikä on "mynämäkeläinen"?

[jasso]

http://www.kyydit.net/images/c/1/mat...n_tulokset.pdf

[audiq]

Tarkoittaa edellisessä yleisnimitystä ylläpitäjille ja modeille. Mynämäkeläinen linjaus on monesti havaittu tiukimmaksi, että kun niissä rajoissa pysyy, niin kaikki ovat silloin tyytyväisiä. On siis ymmärrettävissä foorumin yleisenä linjauksena, eikä yksittäisen moden mielipiteenä, jonka voi toinen mode kääntää muuksi, jota on viime aikoinakin nähty. Haukkumanimeksi ei ole missään nimessä tarkoitettu.

[TeroPee]

Ok.

Minkälaista toivomusta mynämäkeläisillä on sen suhteen, että kun on monenlaista pientä epätietoutta automallista ja jonkinlaista pienimuotoista kunnostelua tarkoitus tehdä. Niin tehdäänkö joka hiton kysymysmerkille oma viestiketju, vai onko fiksumpaa avata uusi projekti, jossa voi näitä kysymysmerkkejä myös viljellä?

Huomioitavaa, että projektikertomuksissa yleensä on juurikin näitä pieniä kysymysmerkkejä käytelty. Sen tiedän jo etukäteen, että kovin ahkeraa päivitystahtia ei ole tarkoitus pitää ja tekeminen on lähinnä pienimuotoista käyttökunnostusta, eli jotain sellaista, mitä aikaisempi Typ44 projektikertomukseni on. Haluaisin perheen C4:t oman otsikkonsa alle.

Mielestäni voit ihan hyvin avata perheen C4:lle oman projektitopicin. Siellä todennäköisesti tapahtuu jotain oikeaa kunnostusta / korjaamista / parantelua eikä pelkästään jousien ja vanteiden vaihtoa.

[jasso]

Ah, wikipedia selvitti kaiken: Mynämäkeläinen painatti aikoinaan yleishyödyllistä ja sivistävää sisältöä tarjoavaa sanomalehteä talonpojille. Lehti lopetettiin, koska talonpojat eivät osanneet lukea... :)

[audiq]

--Siellä todennäköisesti tapahtuu jotain oikeaa kunnostusta / korjaamista / parantelua eikä pelkästään jousien ja vanteiden vaihtoa.

Kyllä. Tarkoitus on mm. käydä läpi matkan varrella tulleita pikkuvikoja, eli sellaista iltanäpertelyä. Entistämään en tällä kertaa (toivottavasti) rupea. Typ44 kanssa huomannut, että on ihan motivoivaakin kirjoitella tekemisistä foorumille, kun siitä syntyy sopivasti painetta saada aikaiseksikin jotain. Tallissa on kuitenkin yksin ihmettelemässä, niin kiva vaihtaa ajatuksia samanhenkisten kanssa ilman liian tiukkaa aiherajausta.

jasso, kävi sitten vähän sama homma kuin täällä tyhmien kysymysten kanssa. :)

[quattro20v]

Voisko tyhmien kyssäreiden topicilla olla automaattinen ketjun nollaus aina päivän päätteeksi, ei tarvitsisi paljon moderoida eikä ettiä vastuksia ongelmiin ja kuitenkin sinne voisi suoltaa mitä sitten omaan päähän juolahtaa?

Tosin yksi ketjun ongelmista taisi olla että sinne eksyi paljon myös "hyviä kyssäreitä" liittyen audien ongelmiin. Silloin noi kyssärit jäisi pois jostain vanhasta ketjusta mihin niitä olisi pitänyt jatkaa.

[Metsässä]

Kokemuksesta voin sanoa, että lieveilmiöt kasvaa jyrkällä käyrällä, kun offtopikki "sallitaan" ja sille annetaan vapaus laajentua.

Sen enempään aiheeseen puuttumatta, mutta kun kyse on yhdestä topicista niin millä logiikalla se laajentuu koko foorumille?

Vai käytetäänkö tässä perus suomalaista (ei puolue) virkamies ajattelua, eli esim. jos sallitaan vahvempi alkoholi maitokaupan hyllylle niin kaikki suomalaiset ryhtyy alkoholisteiksi..?

[Vieras]

Laajentuu sillä, että foorumin käyttäjiksi tulee sellaista porukkaa, joka ajaa oikealla merkillä ( tai sitten ei) mutta ei anna mitään tekniselle keskustelulle. Sitten kun on chättäilty jonkin aikaa, aloitetaan kommentointi asiatopikkeihin, ilman sisältöä. Ja siitä pikkuhiljaa offtopikki leviää ympäri foorumia, kun offimiehiä tulee lisää. Tästä syystä valvonta vaikeutuu.
Moderoin aikoinaan Volvolandiaa ja sen jälkeen VRCF;llä ja syy lopettamiseen oli se, että offtopic levisi ympäri foorumia, saatikka että koko offtopic jossa politiikka ja uskonto oli sallittua, oli täysin hiekkalaatikko ja täynnä ihmisiä, jotka halusi vain hengata jollain foorumilla ja kertoa näkemyksiään. Sopii käydä vilkaisemassa...

Tämä foorumi on aina ollut virkistävä poikkeus, jossa tekniikka on ykkösasia ja muu tulee kaukana jossain. Siksi itse olen kaikkea offia vastaan, olin moderaattorina tai en.
Ja offilla tarkoitan juuri chättiä tai ei-teknistä keskustelua, en niinkään muuta teknistä keskustelua.

[+RISU]

"Eihän tässä nyt voi joustaa kertakaikkiaan yhtään, nehän hoksaa muuten että me on oltu väärässä!" Kuvitteellinen otos foorumin admin & mode sisäisestä keskustelusta ;)

[Nuijari]

pyydänpä anteeksi että olen rekisteröitynyt tälle foorumille koska en varmaan osaa antaa mitään järkevää tekniseen keskusteluun. Ps. Nimen voi panna pannalistalle.

[pasi_]

Olen kyllä vuosia pärjännyt tällä foorumilla ilman suurta paloa kirjoitella höpölöpöketjuihin. Olen sitten varmaan jotenkin outo ihminen.

Facebookissa on audifinns-ryhmä, siellä voi turista mielin määrin.

[hopsis]

Ei tässä enää pitkään mene niin tämä ketju ajaa sen lukotetun virkaa ;)

[audiq]

Täytyy naamioida se "Tyhmät kysymykset II" -ketju jollain nerokkaalla otsikolla, niin ei modet hiffaa, että se on elossa taas.

Ehkä tässä keskustelussa on yhtenä ongelmana se, että ollaan eri mieltä, vaikka ollaan samaa mieltä. Useampikaan tyhmien kysymyksien puolustaja ei varmaan halua pelkkää sättiä tänne, vaan kaipaa niitä oikeita ja hyviä tyhmiä kysymyksiä. Jotka ei oikeastaan ole lainkaan tyhmiä.

Modet näkevät jostain syystä vain sen pelkän kohinan. Erikoista, että se kohina haittaa juuri kyseisessä ketjussa, mutta ei sitten jossain toisessa kohisevammassa ketjussa. Yhdet näkevät kohinaa, toiset jeesuksen kasvot aamupaskassa, kolmannet ja neljännet jotain muuta. - Jokainen tyylillään. Sitä mieltä minäkin jo olen, että ei kannata modejen kääntää päätä asiassa, kun se ei näyttäisi kovin hyvältä, vaikka olisikin se ja sama foorumin tason kannalta.

[hopsis]

Edelleen, ei se kohina siinä ketjussa ollut perimmäinen ongelma vaan se, että toistuvista ohjeistuksista ja suorista varoituksista huolimatta siellä aina kyseltiin (ja vastailtiin) tekniikkakysymyksiä.

Minusta ehdottamani tapa että tekniikka-aiheiset viestit poistetaan välittömästi isommin perustelematta olisi siihen ketjuun toimiva tapa. Käytän esimerkkinä viikon takaista heliumpallo-keskustelua. Ei ollut uuden ketjun arvoinen asia ja nyt paras paikka oli "älykkyyskohtauksia"-ketju, joka tosin itsessään on täynnä autoihin liittymätöntä kohinaa anyway mutta paremmin se pallokeskustelu olisi sopinut tyhmiin kysymyksiin.

[RistoEe]

Hopsiksen kanssa samoilla linjoilla. Missään nimessä tuo Tyhmät kysymykset ei ollut turha ketju. Toki siinä oli ongelmana, että porukka ei ymmärtänyt jättää niitä tekniikka kysymyksiä kysymättä siellä, mutta kuten Mikko jo sanoin, niin modet voisimat surutta poistaa ilman selityksiä tms. Toki tuo lisää modejen hommia, mutta, voihan niitäkin lisätä tarvittaessa.

[+RISU]

Edelleenkin, viestissa 479 on ratkaisu, jos osaa lukea. Ei vaarannu yllapitajien uskottavuus. Lupaan etta tama on viimeinen viestini tahan asiaan, ja jos jarki voittaa, on se viimeinen viesti koko asiaa koskien.

[Ipsi]

Jos tuonne höpöhöpöketjuun joku tekniikkakysymys eksyy (ja aika moni niistä oli jo foorumilla käsitelty) ja se sieltä moderoimatta ja kenenkään vastaamatta unohtuu tai moderaattorit poistaa sen kummemmin kommentoimatta ja kyselemättä, niin minusta on ihan kysyjän oma ongelma jos johonkin ei sitten satu saamaan vastausta.

[kapaz]

Mie nyt oikein tiijä, minkä takia tässä nyt tapellaan. Jos kerran on jotain sääntöjä, niin koitetaan kaikki niitä noudattaa.
Tyhmissä kysymyksissä oli jotain mikä veti puoleensa, ei silti.

Onhan tuo Essonbaari osio onneks vielä olemassa ja samaa mieltä aika monenmuunkin kanssa siitä, että tekniikkaosiot on hyvä pitää pelkkänä tekniikkaosioina.

Sieltä saa kyllä aikaslailla, jopa nopeastikin apua niihin ongelmatilanteisiin, mitä Audisteilla tuntuu sillointällöin olevan.

Mutta tämmöisenä moottoriturpana on kiva joskus keskustella ruoanlaitoista ym. sellaisista, jotka nyt vaativat sen vastauksen aika pikaisesti. Siis chattiä joittenkin mielestä.

Ajatustenvaihtoa kuitenkin mielestäni, ei kuitenkaan reaaliajassa.

No mielipiteeni kirjoittelin, enkä senkummempaa ajattele mitä tästä seuraa (sanktioita).

Eikä herneitä nenään kellekkään, vaikka ei ihan samalla aaltopituudella oltaiskaan. Sopu sija antaa:).

[Vinsu]

("Laajentuu sillä, että foorumin käyttäjiksi tulee sellaista porukkaa, joka ajaa oikealla merkillä ( tai sitten ei) mutta ei anna mitään tekniselle keskustelulle")
Kommentoin hieman tuota ensimmäistä lausettasi viestistä jonka kopioin:
("Laajentuu sillä, että foorumin käyttäjiksi tulee sellaista porukkaa, joka ajaa oikealla merkillä ( tai sitten ei) mutta ei anna mitään tekniselle keskustelulle").

Onhan tällä hetkelläkin foorumilla jäseniä, joilla ei tuo tekninen tietämys ole parasta A-luokkaa.
Jäseniä on kait se n. 2000, siittä tuo vahva olettamus. Ei kaikilla ole ole kompetenssia kirjoittaa tuonne tekniseen osioon. Lukeudun itse tuohon joukkoon. Se ei sulje pois sitä, ettei tuo tekninen puoli kiinnostaisi, päinvastoin. Liittyäni jäseneksi olen suurella mielenkiinnolla lukenut miltei kaikki tekniikkaa liippaavat kirjoitukset. Tältä foorumilta löytyy kavereita jotka rakentaa, purkaa, virittää tai tekevät ihan mitä tahansa Audeihin liittyvää, suurella ammattitaidolla! Isot hatut kavereille ja kunnioitukseni!

Omista taustoista sen verta että on ollut mahdollista ajaa suht tuoreilla peleillä joten ei ole ollut niin tarvetta väsätäkkään. No jos oikein taaksepäin mennään reilusti niin omistin muutaman Amerikan ihmeen joiden kassa puuhasteltiin. Varsinainen töissäkäynti kun alkoi ei ole ollut aikaakaan työvelvotteista johtuen.
Tekniikka on ihan foorumin etusivuakin lueskellessa tärkein pointti tällä foorumilla. Osoitat mielestäni kuitenkin kapeakatsoisuutta, jopa dissausta, jos et näe foorumille muuta tilausta. Minä näen paljonkin, mm yhteisöllisyyden.

Ylläoleva on kirjoitettu ilman pahaa verta, sinua henkilökohtaisesti tuntematta.

Ystävällisesti: Vinsu

edit: oli väärä kopsu

[haraldh]

Kiitos Vinsu tuosta, se kiteyttää mielestäni hyvin mistä täällä on tulkintani mukaan kyse. Jonkintasoinen kinnostus tekniikkaan, ja joskus on annettavaa ja välillä ollaan taas ottavana puolena. Tämähän on tiedon vapauden perimmäinen tarkoituskin, ja miksei sitä täällä voisi juuri jakaa.

Se tyhmin kysymys on loppujen lopuksi se, jota ei kysytty.

[Vieras]

Minun perustelu, joka oli tarkoituksella kärjistetty, perustuu usean vuoden kokemukseen edellä mainituista foorumeista, joilla on tai ainakin oli eniten käyttäjiä kaikista merkkifoorumeista. Sain itse nähdä vuosien mittaan miten volvoilusta siirryttiin pikkuhiljaa offtopikki foorumiksi, vaikka tekniikasta vielä puhuttiinkin. Tämä toki oli osaksi esim. Volvolandian perustajan ideakin ja tahtokin. Se ei vaan itseä kiinnosta, joten ne hommat lopetin, koska valvominen käy työlääksi rajojen puuttuessa tai ollessa häilyviä.

Nyt jo on olemassa Esso jossa voi jauhaa mistä vain, en minä sitä tahdo pois, sieltä saa edelleen hyviä vastauksia tarvittaessa. Katsokaa VRCF;n " pk-seura" tjsp. Sitä en itse henk.koht.tänne tahdo. Toki jos sellainen tulee, niin mukaudutaan.

Minä en dissaa ketään, jos kysyy tietämättömänä tekniikasta. Kaikki ei voi antaa tekniikalle tiedon osalta mutta kysyminenkin on antamista, koska siihen tulee vastaus joka hyödyttää jotain muuta tulevaisuudessa.

[Vinsu]

Lyhyesti:

Asiallinen vastaus ja kommentointi sinulta asian tiimoilta.
En itsekkään kaipaa kuvailemaasi foorumia, täällä on mielestäni tällä hetkellä
raamit kohdillaan. Annoit vain aikaisemmassa kirjoituksessasi kuvan ettei ole muuta maailmaa kuin tekniikka.

Hyvää viikonloppua!

[vayne]

Joo mielestäni kanssa Esso riittää vapaaseen keskusteluun, netti on pullollaan chätti mestoja yms. haluaville ja taitaa audiclub:n porukoilla olevan oma irc-kanavakin myös käynnissä live chättäilyyn.

Tällöin pysyy foorumi teknisen asioinnin tiellä ja perus tiukalla moderoinnilla luettavana, mitä ei voi tosiaan sanoa kaikista muista rönsyilevistä foorumeista. Moderaattorit tämän foorumin tason pitää yllä omalla työpanoksellaan, missä lienee ihan tarpeeksi työtä nytkin.

[TeroPee]

Suurinpaan osaan tyhmistä (ei Audeihin, autoihin, tekniikkaan tms. sopivista) kysymyksistä löytänee vastauksen
a) googlella
b) ko. aiheeseen vihkiytyneeltä foorumilta, todennäköisesti jopa ilman rekisteröitymistä
c) kirjastosta

[audiq]

Vuosi sitten oltiin suppilovahveroilla lämmittämässä mökkiä. Siihenkin löytyi asiaan paremmin perehtyneiltä vastauksia/tietoa foorumilta. Jos nyt pitäisi asiaa vasta alkaa selvittelemään, niin olisiko TeroPeellä heittää ehdotuksia asiallisista foorumeista, joilla voisi edellä mainitusta asiasta keskustella ja vaihtaa ajatuksia. Ilmaisenergiafoorumi on tiedossa, mutta se on täysin kuollut, eikä sieltä löydy vastauksia noin pieniä energiamääriä sisältäviin kysymyksiin. Tämäkin mainitsemani keskustelu tällä foorumilla oli hyvin kaukana sätistä.

[Sammakko]

Suurinpaan osaan tyhmistä (ei Audeihin, autoihin, tekniikkaan tms. sopivista) kysymyksistä löytänee vastauksen
a) googlella
b) ko. aiheeseen vihkiytyneeltä foorumilta, todennäköisesti jopa ilman rekisteröitymistä
c) kirjastosta

Tolla periaatteella kaikki foorumit on turhia. Vastaukset löytyy
A: korjaamoilta/maahantuojilta
B: manuaaleista.
C: ehkä kirjastoista.

Ö: jos foorumilla on paljon asiaa ja vähän sen vierestäkin niin foorumi pysyy aktiivisena. Ruvetaan liikaa siivoamaan niin ennen pitkään keskustelut kuolevat ja sitä myöten foorumit monesti.

Eli foorumit voi sulkea. :)