Puuha Pete -ketju

[Jukuri]

Olen itse suosinut tuota lähi"verkon" kauppaa eli paikallista AKRIMARKETTIA JA RAUTIAA. Tuntuu siltä, että kun lähtee esim kaupunkiin asti ostamaan niitä VarmaValinta-hintaisia tarjoustuotteita niin ne samat löytyy nurkan takaa ihan tavallisella hinnalla tai kerran kysymällä halvemmallakin.

No, ainahan kysyminen kannattaa, sehän on halpaa, mutta kannattaa kysyä siltä lähikauppiaaltakin. Isossa kaupassa ainakin asioiminen vie tolkuttomasti aikaa ja kaiken joutuu tekemään itse. Pikkukaupasta löytyy usein lastausapua ja käytännön tason vinkkejä.

[goodis]

Itse tilasin talooni syksyllä 2006 harkot ja raudat Taloon.comista ja mitään ongelmia ei ollut. Nyttemmin keväällä tilasin ilmanvaihdon osia samasta firmasta ja yhtähyvin toimi kuin aiemminkin eli ei valittamista.

[TDIq]

Aihetta sivuten:
Millaisilla neliöhinnoilla olette rakennuksianne budjetoineet / toteuttaneet viime aikoina ?

Oma lähtee myyntiin pyhien jälkeen ja suunnitelmissa olisi vielä toinen rakentaa.

[A6tonen]

Ihan tarkkaan ei ole viimeisimpiä kuluja tullut laskettua mutta laskeskelin, että pelkkä talo olis siinä n. 1170e/neliö.
Varustetaso keskivertoa parempi. Keittiö ja khh Puustellia, Kirenan liukkareita, Laattapisteen laatat, Nunnauunin "kolmetonninen", vuolukivikiuasta, paljon halogenia, älytermostaattia ja sen sellaista.
Ilmanvaihtokin tehtiin muovikanavasta.
Ammattilaiset teki perustukset, valut, sähköt, lvi:n ja tasoite/laatoitustyöt.
Eikä kyllä loppujen lopuksi katsottu hirveän tarkkaan mihin sitä rahaa menee, vaikka jälkikäteen voisi olla taas viisaampi siinäkin asiassa.

Puheet siitä, että talon rakentaisi 1000e/neliö pitänevät siis paikkansa. Itse en tuota viime kesänä uskonut.

[vayne]

Nettiraudasta olen jotain tilannut ja ihan hyvin toimi systeemi.

Joo tonni per neliö on mahdollista, jos ei kiinnosta mikään ylimääräinen eli tyyliin mahdollisimman laaja elementtivalmis halpis kamoilla tai sitten vähemmän laaja elementti omalla laajemmalla työpanoksella.

Noissa melko valmiissa ulkopuolisissa toimituksissa mutta vähemmän valmiissa sisätiloissa omalla työllä tuntuu pääsevän aika halvalla. Eriasia on sitten, jos rahkeet riittää pitkään tavaraan tai prekuttiin melko pohjalta.

Noissa "merkkikamoissa" kovalla hinnalla esim keittiöissä, en näe yhteyttä laatuun :) Samaa tavaraa/laatua saa melkein jokaiselta toimittajalta mutta "merkkituotteet" nuolee kermat päältä niillä, sen verran suolaisia hintaeroja noissa on ;) Työkseen kun noiden piirissä pyörii..

[Dieselman]

Onkohan tuo nettirauta.fi alhaalla vai toimiiko muilla?

[jannekk]

2001...2002 saatiin oma talo valmiiksi, neliöhinnaksi tuolloin tuli noin 600? per neliö. Mutta ompa nuo rakennuskustannuksetkin noista ajoista nousseet melkoisesti.

EDIT:
Unohtui tuossa mainita, että ulkopuolista työvoimaa oli vain kaivinkonetyöt sekä takan muuraus ja lattian valu. Omalla työllä ja kilpailuttamisella säästää kyllä selvää rahaa. Toki ei sen yhden naulalaatikon perässä kannata kovin kauas ajella, lähinnä kilpailutus kannattaa rahallisesti arvokkaimmissa hankinnoissa.

[vayne]

Mitä hommia porukka laittaa tohon neliöhintaan ? Onko metsureista lähtien perustuksien kanssa vai vielä lisäksi kaiken maailman paperikulut liittymineen/lupinee vai onko jopa tontin hinta mukana vai ääripäänä vain talon kustannukset valmiista perustuksesta muuttoon ?

Muuten vaikea vertailla noita, jos ei olla samalla pohjalla. Pankeilla on usein ollut kokonaiskustannuksissa 1500 e/neliö (sis tontit yms mahdolliset kulut) jos ei paljoa itse tee. Sillä ovat laskeneet joskus omiakin lainanmaksukykyjä projektiin verrattuna :)

[A6tonen]

Yleensä neliöhinnat lasketaan siten, että tontti ei ainakaan kuulu hintaan. Ensimmäisestä kaivurin kauhan raapaisusta lähtee laskelmat juoksemaan.
Hajontaa tulee muutenkin ihan riittävästi.
Tuossa minun laskelmassa on kaikki muut, paitsi tontin hinta. Autotallin perustuksetkin.

Voidaan olla montaa mieltä tietysti noista esim. keittiöistä Puustellin vs. Ikea. Ollaan yksi "laatukeittiö" ostettu vuonna 1997 ja nyt kun muutettiin pois, niin ei se miksikään ole mennyt tuonna aikana. Sillä perusteella päätettiin satsasa toisenkin kerran samaan.

Tosiaan, jos vuonna 2002 rakensi 600e/neliö, niin ei onnistu enää. On kyllä niin julmetusti nousseet hinnat. Sähköjohtojen ehkä kaikkein eniten, mikä nyt ei ole tietysti iso menoerä.
Rautakaupassa kerrottiin viikolla kun kävin sauntavaraa hakemassa että puun hinta nousi 1.4. 30%.

OT: Ensimmäinen yö uudessa kämpässä ja sauna testattu :)))

[vayne]

Joo samaa neliöhintatasoa sain itsekkin aikaan eli aika samalla lailla rakennettiin :)

Toi 600 kuulostaa vaan samalla tavalla laskettuna utopistiselta. Ainakin jos vertaan siihen aikaan rakennettujen talojen kustannuksiin tuttavapiirissä.

En nyt ihan Ikea tason keittiötä tarkoittanut, rajansa kaikella =) vaan noi kaikki Puustellit, Ala Cartet, Topi, Keittiönetit yms yms ovat ihan samalla viivalla muussa, paitsi hinnassa.

Kaikkia noita olen asioinut ja eipä eroja laadullisesti juuri ole. Samat negatiiviset ongelmatkin noilla kaikilla olen kokenut eli toimtuksien tökkiminen, reklamaatioden käsittelyt tökkii, jälkitoimitus helvetit jne.

En aja minkään merkin asiaa mutta olen huomannut, että tavaran laadun huipulla on hintaluokan ääripäitä pari kappaletta ja raha kertoo kyllä kenen firman puoleen siinä käännyn, tasaisia kun ovat tavaran suhteen ;)

[Hervast]

Kukahan siitä puunhinnan nousustakin hyödyn korjasi, ei ole täällä ravintoketjun alkupäässä ainakaan juuri näkynyt ? Sähköjohtojen hinnat ovat kyllä nousseet aivan järkyttävän paljon, harmittelen nyt kun en aikoinaan sijoittanut kaikkia harjoittelu palkkojani MMJ:hin, olisi saanut hyvän koron sijoitukselle kun tavarat sai vielä ostettua 5% myyntikatteella.

Tarvikkeiden ja työkalujen hintojen vertailua hankaloittaa myös tuotteiden merkkien ja laadun laaja kirjo. Kattelin kokeeksi tuolta nettirautakaupasta kaksoishuuhtelu WC pönttöä ja eivät mielestäni erikoisen edullisilta vaikuttaneet.

Suomessa ei taida olla montaa tehdasta noille keittiökaappien rungoille, taitaavat melkein kaikki tulla samasta tehtaasta pohjanmaalta. Itse ostin mökille Sotkasta tarjouksesta mökkikeittiön kaappeja kun olivat erikoisen edullisia ja myymälässä tarkasteltuna vaikuttivat hyviltä. Kävikin ilmi että ne oli valmistettu tuolla pohjanmaalla ja ainoa ero jonka keksin niistä "oikeisiin" keittiökalusteisiin oli että saranat, vetimet ja ovet olivat peruskamaa, vaikkakin hyviä. Vastaavat kalusteet olisivat olleet keittiömyymälästä ostettuna noin 2.5 kertaa kalliimmat.

[O.J.]

Kukahan siitä puunhinnan nousustakin hyödyn korjasi, ei ole täällä ravintoketjun alkupäässä ainakaan juuri näkynyt ?

Onhan puunhinnat jo jonkun verran nousseet ja veikkaan niiden nousevan vielä reippaasti ennen vuodenvaihdetta. Tosin vara ois nostaa niitä vielä enemmänkin. Venäjäntuonti alkaa hiljalleen tyrehtyä, kun laittavat siellä vientitullit voimaan.

Kellään tiedossa nettisivua, josta vois seurailla sahatavaran hintoja? Vitoslautakin maksaa kuulemma jo euron/metri. Vois olla jotain myynnissä.

Lisäksi vois vinkata Itä-Suomessa toimivaa villanpuhaltajaa.

[Tureq]

http://www.tamminiemi.com/hinnasto/sahattu_tavara.html

Antaa hyvää osviittaa sahatavaran hinnoista. Lähes sataprosenttisella varmuudella voi sanoa että hinnat ei laske. Nousun määrä on vain kysymysmerkki.

Veromuutos on melkein jo korjattu tukkipuun hinnassa, nyt korjataan muuttuvaa venäjän tilannetta, tullit nousee joka vuosi muutaman lähivuoden aikana vietävälle puutavaralle Venäjällä, eikä ne kustannukset laske sielläkään, joten tämä korottaa vuosittain hintoja myös.

Tosin puu on kyllä ollut naurettavan halpaa, ja edelleenkin varsin edullista, kun katsoo rakennusfirmojen jäljiltä sahatavarakasoja työmailla. Hukka on edelleen valtava. Myös käyttämättöman sahatavaran arvostus on joskus varsin heikkoa, kun katsotaan varastointia.

[8866]

Ainakin Domus (Korialla) ja ehkä Novart (Nastola/Forssa), pilkkovat itse.

[Rakennusmetsuri]

Aihetta sivuten:
Millaisilla neliöhinnoilla olette rakennuksianne budjetoineet / toteuttaneet viime aikoina?

Menee sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta laitetaan nyt infoa kun on ajankohtaista tietoa tarjolla:
Loppusuoralla ollaan. Muutto kesäkuussa. Lopulliset kustannukset asuinrakennuksen osalta asettuvat haarukkaan 175-180 kiloeuroa.

Kerrosalan (186 m2) mukaan laskettuna neliöhintaa tulee noin 940-960 euroa.
Asuinpinta-alan (167 m2) mukaan laskettuna 1050-1070 euroa.

Ulkopuolisia tekijöitä on ollut mukana seuraavissa suunnittelu- ja työvaiheissa:
- Maaperätutkimukset
- Ilmanvaihto-, vesi- ja viemärisuunnitelmat
- Sähkösuunnitelmat
- Sisustussuunnitelmat
- Maansiirto- ja kaivuutyöt.
- Runko-, ulkoverhous- ja vesikattotyöt
- Putkityöt
- Sähkötyöt (lattialämmityskaapeloinnit ja osa johdotukista tehty itse)
- Rännit, lumiesteet, tikkaat ja kattoturvatuotteet.
- Takkamuuraus
- Laattatyöt
- Kipsilevykattojen ruiskutasoitus
- Portaat

Toimin itse työmaan duunarina, vastaavana mestarina ja hankkeen pääsuunnittelijana, joten niiltä osin kustannuksia ei tule. Rautakauppatavarat on ostettu keskitetysti isompina erinä ja tontille tuotuna. Rautakauppatavarat saan keskimääräistä halvemmalla koska käytössä on suomen suurimman rakennusliikkeen sopimushinnat. Myös sähkö ja lvi-tarvikkeet on tullut ostettua suhteiden kautta lähes halvimpaan tukkuhintaan (kaveri ottaa +2% itselleen vaivannäöstä)

Neliöiden laatu on ymmärtääkseni vähintään keskitasoa :
- Normaalia paremmalla U-arvolla varustetut ovet ja ikkunat
- Normitaloa tukevampi lämmöneristys
- Normaalia suurempi huonekorkeus (280)
- ISKU:n keittiö- ja säilytyskalusteet
- Upofloorin punatammiparketit ja sisustussuunnittelijan valkkaamat laattapinnat
- Siemensin RST-kodinkoneet
- Tunnetut ja laadukkaana pidetyt hanat, wc-istuimet, pesualtaat jne...
- ILTO 440 tai Enenrvent LTR-3 ilmanvaihtokone (ei hankittu vielä)
- Valaistuksessa 86 kattoon upotettua halogeenia
- Etäohjattava Celotron Pro Controller turva- ja kodinohjausjärjestelmä (mm. lämmityksen, saunan, valaistuksen, autopistorasian jne jne... ohjaus kännykällä. Hälytysilmoitukset ja valvontakamerakuva myös kännykkään)

Itse talo:
1. kerros : Eteinen, Vaatehuone, Olohuone, Keittiö, Wc, Kodinhoitoh, Viher-/ saunan pukuhuone, Kylpyhuone, Sauna.
2. Kerros: Arkiolohuone, 3x mh, wc, vaatehuone ja tekninen tila.

Uskoisin, että halvemmilla materiaali-, kaluste- ja tekniikkavalinnoilla säästöä olisi voinut tehdä helposti 50-100 eur/ m2


Jounille : En ole käyttänyt nettirautakauppoja yllämainitsemastani (alennus) syystä. Keittiön pesuallas (Franke) tosin tuli tilattua, koska sen sai tarjouksesta jopa alle tukkuhinnan. Toimitus alle viikossa, eli homma meni niin kuin pitikin.

[Rakennusmetsuri]

http://www.tamminiemi.com/hinnasto/sahattu_tavara.html
Antaa hyvää osviittaa sahatavaran hinnoista

Hyvä puutavarasivusto! Meni bookmarkseihin.
Tamminiemessä:
Mitalistettu 20*95 , 1-lk : 0,79 ?/m

Kjäh, ostin viikko sitten starkin pihasta jämänipun (noin 250 metriä) samaa lautaa hintaan 59c/m.

Tuo puutavaran hintojen nousu alkaa näkyä puusepäntuotteissakin aika rankasti. Perhana, olisi pitänyt tilata portaat hyvissä ajoin...
Messuportaan "tarjous" talomme U-portaista vaatimattomat 5500 euroa (Huh!)... Vielä odotellaan muiden tarjouksia saapuvaksi.
Ei perhana yli 32000 mummoa puuportaista! Pojilla taitaa olla niin paljon tilauksia sisällä, että voi pyytää mitä haluaa...

[vayne]

Joo omalla työllä saa yllättävän paljon tiputettua kustannuksia. Itse kun en juurikaan koskenut timpurin välineisiin, ainoastaan hoidin vastaavan mesun ja pääsunnittelijan osuudet tavaran tilauksineen + siivous :), niin tutun kanssa joka teki vastaavan 2 krs kämpän aivan itse , tuli eroa 50000 karkeasti.

Ei tainnut kaveri teettää mitään muilla (tai sitten talkoo tyyliin) ja mulla juoksi joka alan porukkaa tekemässä.

[Jami]

www.netrauta.fi ainakin teki työtä käskettyä. Oli tilatut tavarat (lattialämmityskaapelit) jo valmiiksi tarjouksessa ja sen verran pieni tilaus, että en edes kysellyt tarjouksia. Tiistaina tilasin ja seuraavana maanantaina käytiin oven takana tarjoamassa pakettia. Ilmoitettu toimitusaika oli 3-10 työpäivää eli sikäli hyvä suoritus.

[jyrki]

Nuo esille tuleet neliöhinnat eivät kyllä anna ihan tarkkaa kuvaa vasta talon tekoa aloittelevalle kokonais kustannuksesta. Ennenkä tuo yllä mainittu kaivinkone lyö kuokan maahan ja neliöhinta laskuri lähtee käyntiin niin rahaaa on palanut jo tonttii, liittymämaksuihin, suunnitteletöihin ym pikkukuluihin.
Sen olen huomannut että jos on takana jo yksi rakennettu/sisustettu talo niin tuleva tulee olemaan paljon kalliimpi. Ei tyydy enään niihin ihan tavallisimpii/halvimpii ratkaisuihin. Tietysti esille ei vielä ole tullut sellaista seikkaan että perustuksetkin maksavat erilaisiin taloihin aivan eritavalla, puurunkoinen panelivuorattu, puurunkoinen tiilivuorattu, täys kivitalo, puhumattakaan kattomateriaalista. Täysin ummikon on kyllä kannattavaa laskettaa kustannusarvio talosta kaikkineen kun ruveta neliöhinnan perusteella lainaa pankista ottamaan.

[vayne]

Mielestäni pankin 1500-1600 e neliö on ihan hyvä aloittelijan kannalta, saa hyvän arvion kokonaiskustannuksista (siis todella kaikista kustannuksista). Eli tolla tarkastavat antamasi kustannusarvion, kun lyö talon neliöt ja pohjahahmotelman niiden eteen.

Usein ensikertalainen (kuten minäkin aikanaan) saa konkari rakentajilta suhteettomia hintoja, jotka saavutetaan vain kokemuksella ja omalla työllä. Niillä kun ei ole juuri tekemistä tavallisen tallaajan rakennuttaessa taloa.

[TDIq]

Yksi puurunkoinen tuli tehtyä 2000-2001 joten silloiset kustannukset on tiedossa, lähinnä kyselin päivän hinnoilla toteutettuja, kiitos kaikista vastauksista. Seuraava saattaa olla täyskivinen, tuo Jyrkin kommentti vaatimustason noususta pitää valitettavasti paikkansa. Omalla kohdalla melkoisen lisäkustannuksen tekee autotalli jonka tulee olla tilava, nykyisestä 60 neliöisestä ei ainakaan pienempään haluaisi.

Rakennusaikana ei juuri nettikauppoja vielä ollut joten paikallisen Rautian palveluita tuli käytettyä.

[Rakennusmetsuri]

Kyllä tuo 1500-1600 euroa neliölle on ihan todellisuutta jos oma osallistuminen projektiin on hyvin vähäistä.
Siltikin rakentaminen kannattaa nykyisin asuntohinnoin. Varsinkin jos ei ihan korpeen ole rakentamassa.

Meillä tontti maksoi 15 000 euroa, talliin menee about 8 kiloeuroa, joten hankkeen kokonaiskustannukset ovat melko tarkasti tasan 200 ke.
Melkein naapurista myytiin vajaa vuosi sitten käytännössä aivan samanlainen, 2 vuotta täyttänyt talo hintaan 335 ke. Kuvastaa hyvin sitä, että rakentamisen vaivannäöllä voi säästää nykyisessä markkinatilanteessa huomattavasti.
Me rakennamme melko korpeen (Vesilahti - 30 km Tampereelta), kaupungissa saavutettu "säästö" lienee aivan eri luokkaa. Toki tontitkin maksavat kaupungissa eri tavalla.

Ja nuo kommentit perustustavan sekä puu-/kivirungon vaikutuksesta kokonaiskustannuksiin on syytä huomioida. Johonkin kantavalle tasamaalle on ihan eri juttu ryhtyä tekemään taloa kuin vaikkapa jyrkähköön rinteeseen (esim. kaveri joutui louhimaan espoossa yli 45 kiloeuron edestä ennenkuin perustukset ja viemärivedot saatiin tehtyä tontille)

Jos tontin pohjaolosuhteissa on hankaluuksia, niin osaava rakennesuunnittelija on kultaakin kalliimpi. Saattaa nimittäin parhaimmillaan säästää oikealla suunnittelulla satoja tuhansia mummon markkoja pohja- ja perustuskuluissa.

[taski]

Aihetta sivuavana kommenttina: kannattaa olla sitten tarviketilauksissa ajoissa liikkeellä. Joitakin tuotteita on toki kaupan hyllyssä, mutta esim. väliovilla (siis tilaustavaralla) on tällä hetkellä parin kuukauden toimitusajat lähes kaikilla valmistajilla.

edit: Puu- vs. kivirunko. Kyllä kai se niiden kustannusero on kuitenkin enintään joitakin tuhansia, eli ei valtavaa vaikutusta kokonaisuudessaan? Vähän toki riippuu talon koosta ja rakenneratkaisuista, mutta äkkiä ne suuremmat erot tulee vaikkapa Panun mainitsemissa pohja- ja perustuskuluissa. Varustelusta puhumattakaan.

Alkuperäistä aihetta sivuten, aloittelijalle hyvältä vaikuttava nettipalvelu on talopeli. Helppoa tehdä aika yksityiskohtaisiakin suunnitelmia, ja tutkia miten erilaiset ratkaisut vaikuttavat hintaan.

[Antti Määttä]

Senco on mennyt alamäkeä. Ostin itse pari vuotta sitten ja olen pettynyt. Lainasin sitä pystytysporukalle, eivätkä hekään pitäneet. Liian kevyt, saa painaa sikana pintaan kiinni. Jotenkin hepposen tuntuinen. Ei vaan pelitä niin kuin pitäisi.

Paslode kuulemma nykyään on the naulain.

[J-M Koopikka]

Työn puolesta joskus noita runkonaulaimia tarvinnu, kun piti puulaatikoita pakata ja vielä urakkatahtiin. Työpaikalla oli käytössä Duo-Fastin eri ikäpolvien ja mallien naulaimia. Olivat sopivan tukevia/raskaita mutta eivät häirinneet naulaamista painonsa puolesta. Ja ihmeen kestäviä olivat, kun kyseinen firma ei ole kuuluisa siitä että huoltaa työkalujaan, siitä huolimatta yksi rumpulippaalla varustettu naulain on vain hajonnut 10 vuoden aikana. Hinnasta ei mitään hajua, mutta olivat ainakin hyviä omaan makuun.

[horch]

Puuhapetestä tuli mieleen :)

[8866]

Tuota samaa p**kaa löytyy youtubesta "puuha pete" hakusanalla.
Jaa mistäkö tiedän. Meinasin yks ilta pojalle näyttää tubesta petejä, mutta piti viime hetkellä perua...

[kalsket]

Itellä tuo Sencon FP 601 palvellut ihan malliikkaasti, ainakin kun ei paremmasta tiedä, huonommasta kylläkin...