Sähköautot ja tekniikka, merkistä riippumaton jutustelu.

[vayne]

No aina voi kärjistää asiaa liikaa mutta kun autolla tulee tehtyä maakuntamatkoja, niin siinä se latauksen seuraavan paikan miettiminen ottaa vaivaa.

Olen esim. E85 ajaessa tottunut lyhyeen etenemään ja siten harvoja asemia seurailemaan. Se on melko haastavaa ja rasittavaa hommaa, kun kotoa lähtee pidemmälle. Mutta siinäkin se tankkaus onnistuu niissä harvoissa paikoissa heti ja mukana voi kantaa vara-akkuja, anteeksi kanistereita :)

Ainoa asia miksi tuota kestän, on se autoilun hienous, mitä tuo aine antaa. En kyllä perus fiiatilla siihen ryhtyisi :)

Mutta kyllä kaupunkiin voisin jonkun laadukkaan sähköauton ottaa, vaikkapa Audin.

[jannekk]

Nyrrereissustain voisi tulle elämys jos sen tekisi täyssähköautolla. En minä liioin halua palata 70-luvulle, jolloin kotimaassa joutui ajoreitin katselemaan siten, että varrella oli avoinna olevia polttoaineasemia.

[Benkku]

https://www.youtube.com/watch?v=QMfxJEfb4lw

600+ km, 14000 NM vääntöä renkailla, maavara 20-36 cm, 0-100 3s, vetokyky 5000 kg, hinta jenkeissä 71 kilotaalaa, saatavilla 2020

[HiTec]

Just meinasin tulla linkkaamaan Benkku:n linkin.
Teslan koeajossa sanoin myös ajattajalle tuosta kiihtyvyydestä. Hän pyysi minut tulemaan uudestaan kesällä kokeilemaan P100D kuivalla asfaltilla. Myös Model 3 käyn ajamassa jahka niitä Suomeen saadaan.

[vayne]

Tuossa jenkkiautossa on kyllä yritystä. Mielenkiintoisia juttuja.

[Arvid]

Riippuu jos sen puhelimen sais laadukkaamman oloisen murtohinnalla siitä mallista minkä pystyy lataamaan kotona.

Laatikosta löytyi eräs päivä Nokian E71. Huomiota herätti sen loistava materiaalien tuntu (metallikuori) ja jämäkät näppäimet, jos vertaa vaikka Samsungn kalliisen Galaxy sarjaan. Ei kyllä silti pätkääkään kiinnnostanut laittaa sitä päälle, vaikka se vissiin toimii silti sähköllä.

Subjektiiviseen ”laadukkaaman oloisuuteen” on hyvä vedota koska sitä ei voi koskaan kiistää, mutta kyllä nuo i-Pace, eTron SUV ja uudet Teslat pärjäävät tuossa useimpien avoimesti asiaan suhtautuvien ja kenties niitä kokeilleiden mielestä ihan ok.

Nyrrereissustain voisi tulle elämys jos sen tekisi täyssähköautolla. En minä liioin halua palata 70-luvulle, jolloin kotimaassa joutui ajoreitin katselemaan siten, että varrella oli avoinna olevia polttoaineasemia.

Nyrrehän on tuolla sivistyksen suunnalla, missä pikalatausta löytyy. Ei 70-luvulla ollut vielä täällä kaikkialla sisävessojakaan, mutta se ei ole sähköauton vika.

Mutta kyllä kaupunkiin voisin jonkun laadukkaan sähköauton ottaa, vaikkapa Audin.

Se on varmasti hyvä valinta, mitä Audilla on tarjolla?

[Styroks]

No, minä olen puolueellinen sanomaan kun olen itse sähköauton ostanut ja omistanut ja sellaisella ajanut. Helpompi olis huudella sivusta kun ei olisi mitään kokemusta.

Sulla olikin se sähköauton kantama riittävä siihen päivittäiseen matkaan ja työpaikalla sai ladattua? Entä jos olisikin käynyt niin että töistä tullessa olisi heti pitänyt päästä johonkin? Ei mullakaan välttämättä ole tarvista paahtaa 1000 km tauotta mutta hyvä olisi olla mahdollisuus niin tehdä jos haluaa. Ei latauspaikkoja ole vielä ihan kaikkialla, siis niitä nopeita. Ja itsellä jotenkin tökkii sellainen ajatusmaailma että matkan etapit on laskettu exelissä just eikä melkein eikä suunnitelmasta voi yhtään poiketa.

[Razur]

Ei mullakaan välttämättä ole tarvista paahtaa 1000 km tauotta mutta hyvä olisi olla mahdollisuus niin tehdä jos haluaa.

Tuohonhan nimenomaan hybridi on hieno valinta, koska bensaa saa edelleen ihan yhtä nopeasti kun ennenkin. Normaalisti pääsee kulkemaan sähköllä, mutta tarvittaessa mennään bensalla, ihan niin pitkälle kuin niitä asemia on tarjolla.

Hienoa että Jenkeissä tulee tuollainenkin sähköpirssi tarjolle, lisää varmasti tarjontaa ja kilpailua muidenkin suunnalta. Tuollainen 600km+ rangea kattaisi 99% omista ajoista. Siinä kohtaa jo tekisi kuitenkin mieli hetkeksi ottaa taukoa ja vaikka samalla ladata pirssiä.

[hopsis]

Sulla olikin se sähköauton kantama riittävä siihen päivittäiseen matkaan ja työpaikalla sai ladattua? Entä jos olisikin käynyt niin että töistä tullessa olisi heti pitänyt päästä johonkin? Ei mullakaan välttämättä ole tarvista paahtaa 1000 km tauotta mutta hyvä olisi olla mahdollisuus niin tehdä jos haluaa. Ei latauspaikkoja ole vielä ihan kaikkialla, siis niitä nopeita. Ja itsellä jotenkin tökkii sellainen ajatusmaailma että matkan etapit on laskettu exelissä just eikä melkein eikä suunnitelmasta voi yhtään poiketa.

Niin, täyssähkö ja hybridi (ja vielä tarkemmin pistokehybridi) kannattaa osata erottaa. Kyllä minä ajelin patteriautolla parinsadan kilometrin lenkkejäkin. Olisi voinut ajaa vaikka sinne Nyrrelle asti.

Myönnetään että sattui oma päivittäinen työmatka olemaan koko lailla täydellinen Amperan toimintasäteelle. Ei ollut mitään kauppaan ja kotiin ajoa vaan luokkaa 4000km kuukaudessa. Tuosta matkasta polttomoottorilla ajettiin sen verran vähän että keskikulutus oli lopulta jotakuinkin 0,7L/100km.

[Killeri]

Tuo rupea kuulostamaan katumukselta jo :D.

[jannekk]

Kyllähän nyrrelle pääsee täyssähköautollakin, mutta kovin pitkää siirtymää ei autobahnilla pääse niillä nopeuksilla, mitä ollaan tavattu ajaa. Teslallakin lappu lattiassa 1000km siivu ottaa aikaa kun autoa saa olla tämän tästä lataamassa.

[hopsis]

Minun muistini mukaan ei päästy kovin pitkää kertasiirtymää täysbensallakaan :)

[vayne]

Ot:
Pääsi jopa E85 tankissa yhdellä pysäkillä, sekin kesti sen 5 min vain :)

[jannekk]

Minun muistini mukaan ei päästy kovin pitkää kertasiirtymää täysbensallakaan :)

No ei, mutta ei mennyt kauaa tankkaamiseenkaan :)

Pääsi jopa E85 tankissa yhdellä pysäkillä, sekin kesti sen 5 min vain :)

Sä et ole ajanut tarpeeksi täysiä sitten :)

[Arvid]

Tuon mukaan jos mitoittaa auton hankinnan, ei siinäkään järkivalinnoista voida puhua, saati kovin merkittävästä tavasta käyttää autoa (sanotaan vaikka 80% maantieliikenteestä). Ei sillä että arvostelisin, päin vastoin.

Porsche Taycanista pitäisi tulla ensimmäinen autobahn kelpoinen sähkökulkine. E-tron GThän perustuu samaan tekniikkaa, joten voi pystyä samaan. https://insideevs.com/porsche-taycan...rive-24-hours/

[LauriJT]

Itse pärjäisin kaikki ajot jollain 300-400km täyssähköllä. Lataan kotona yöllä normiajojen päälle, tarvittaessa ccs laturilla vaikka absilla joku 40min tauko menee vaikka ruokakaupassa käydessä. Itseasiassa täyssähkö olisi tällä hetkellä jopa ideaali laite. Ilmainen pikalatausasema on ruokakaupan pihalla ihan työmatkan varrella. Käytännössä voisin ajella 100% ilmaisilla matkakuluilla kaikki normaalit ajot (Eräs teslakuski taitaa juuri näin tehdäkin). Auto vaan lataukseen kerran tai pari viikossa samalla kun käy ruokakaupassa. Amperassa kun ei ole kuin tuo type1 hidas 16A AC lataus niin on aika sama latailla kotona. Maksulliseen töpseliin tuota ei matkalla kannata edes laittaa, jos siinä on minuuttihinnoittelu. VW I.D:tä odotellessa... Dinosauruskrematorioihin ei ole kyllä enää paluuta meillä.

Sitä olen näin ot ihmetellyt miksi jotkut hehkuttavat polttokennoautoja tulevaisuuden laitteina. Vety se vasta hankalia ja kalliita asemia vaatiikin, sitä ei edes saa juuri mistään tällä hetkellä. Lisäksi sitä et voi tankata kotona.

[jannekk]

No, minä en ole tähän päivään mennessä ostanut autoa järjellä.

[vayne]

Juu ja kyllä verottaja rankaisee tämänkin tekniikan, kun yleistyy. Ei sentään ihmeitä tapahdu :)

Nyt kyllä olisi edullinen kaupungissa täyssähkö.

[hopsis]

Työnantajan tarjoama lataussähköhän muuttui maksulliseksi. Sinänsä aika hassua että maailman sivu on työpaikoilla saanut pitää autoa lämmitystolpassa kiinni. Monessa paikkaa lämmitysrasioissa on yötäpäivää virrat päällä jolloin lohkari ja sisälämmitin ottaa sen 8 tunnin työpäivän aikana saman verran sähköä kuin vaikka patterikadetin täyteen lataaminen. Rahasta tai sähkönkulutuksesta se ei siis ole kiinni, ainoastaan liikenteen verotuksesta.

Tavallaan ihan reilua, kyseessä kuitenkin on työnantajan työntekijälleen maksama etu jota kaikki työntekijät eivät pääsisi hyödyntämään. En silti ole kuullut koskaan rutinaa webastollisen auton omistajilta siitä miten lohkarilla autonsa lämmittävä saa jotain mitä hän ei. Vaan valtion on autoilusta veronsa kerättävä ja on niitä aivan ilmaisia julkisiakin latausasemia koko ajan enemmän ja enemmän.

[vayne]

Siinä olet asian ytimessä juu, mitä enemmän yleistyy, sitä enemmän siitä kerätään veroja yms. ja sitä vähemmän löytää niitä ilmaisua pisteitä. Onhan se ihan selvä kuvio, kun mittakaava muuttuu, tästä alun ns puoli-ilmaiseksi ajamisesta kannattaa siis nauttia nyt ;)

[Arvid]

Sitä olen näin ot ihmetellyt miksi jotkut hehkuttavat polttokennoautoja tulevaisuuden laitteina. Vety se vasta hankalia ja kalliita asemia vaatiikin, sitä ei edes saa juuri mistään tällä hetkellä. Lisäksi sitä et voi tankata kotona.

Polttokennoilla on paikkansa, mutta isommassa skaalassa kuin henkilöautot, olettaen että akkuihin ei saada merkittävästi parempaa kapasiteettia. Vaikkapa laivojen (apu-)voimanlähteenä.

Superkalliin infran lisäksi vedyssä on se ongelma, että vedyn tuottamiseen, kuljettamiseen ja varastointiin pitää vielä tankkausverkoston rakentamisen jälkeenkin käyttää muistaakseni noin 2,5 kertainen määrä energiaa suoraan sähköön verrattuna. Hyötysuhde akselille tuotettuun kilowattiin karkaa huonoksi.

Sitäpaitsi kaikki vetyautot ovat olleet niin epäseksikkäitä, ettei kukaan niitä oikeastaan halua. Ks. Toyota Mirai.

[LauriJT]

Hyundailla tuli ihan inhimillisen näköinen vetyauto. Mutta tosiaan raskaammalle kalustolle polttokenno voisi olla ihan käyttökelpoinen. Eikös polttokennoissa (siis yleensä, ei vain autoissa) voinut polttaa myös alkoholia? Sähköauton verotuksen lisääminen kulutuksen mukaan voi olla tulevaisuudessa sikäli haastavaa, että aika moni lämmittää talonsa sähköllä ja niistä tuskin moni ilahtuisi jos sähkön hintaa autojen takia vain nostettaisiin. Tuotahan moni on pelotellut, mutta mitempä erotat lataussähkön lämmityssähköstä. En minä ainakaan ala keskusta muuttamaan vain sen takia.

[hopsis]

Päästövähennysten kannalta lienee kai aivan sama vähennetäänkö sähkönkulutusta talon lämmityksestä vai auton lataamisesta. En yhtään ihmettelisi vaikka sähkön verotus nousisi jos polttoaineverokertymä tulevaisuudessa vähenee. Sähköä kun kulutetaan paljon kaikkeen muuhunkin niin verotuksen ei tarvisi edes nousta mitenkään dramaattisesti että saataisiin sama raha kerättyä.

Vaan todennäköisempää on, että lainsäätäjä menee sieltä mistä aita on matalin ja lämää vaan quick and dirty ratkaisuna käyttövoimaveroa sähköautoille. Sitäpä ei sitten pakoon pääse ja maksat joka tapauksessa, ajoit tai et. Vitut päästöistä kunhan rahaa tulee verottajan kassaan.

[LauriJT]

http://etn.fi/index.php?option=com_c...ottagare=32504

Kohta ei ole toivottavasti enää validi argumentti vastustajilta se että toimintamatka ei riitä.

[vayne]

No sitten kun malleja on joka merkillä eri hinnoissa, kuten polttomoottoreita nykyään. Sitten en ainakaan minä valita :)

[Ugemi]

Kyllähän nuo sähköautot ovat nyt siinä tilanteessa, että kehitys hyppää eteenpäin rangen ja mallistojen määrän suhteen.
Täyssähköä puoltaa valmistajien puolelta se, ettei tarvita sitä moottoria sinne lisäksi. On melkoinen kulu tehdä hybridi kuitenkin.
Itsekin manaillut, että sähköautot maksaa liikaa, ei ole tehoa ja range riittämätön/tankkaus hidasta, mutta en epäile yhtään, etteikö nuo kaikki muutu n.5v sisään. Sen jälkeen on oikeasti kiinnostavia tapauksia varmasti käytettynäkin markkinoilla. Toki siihen mennessä verotus huolehtinee, ettei enää moista säästöä saa, mutta kärsitään sitten. Mukavasta autoilusta maksan ihan mielelläni :)

[mikaj]

Ei kannata ihan hengitystä pidättää siihen asti että tuollaiset uutiset uusista akkuteknologioista realisoituu kaupalliseksi tuotteeksi asti. Siinä kuitenkin perinteisesti käy niin että 90% kuolee pois koska eivät olleetkaan massatuotantoon kustannustehokkaita ratkaisuja, mutta tutkimuksen julkaisulla saa julkisuutta ja rahoitusta uusille tutkimuksille. 10% sitten realisoituu joskus, 5-50vuoden päästä.

Itse en odota että 5vuoden sisään olisi tulossa yhtään mitään uutta merkittävästi mullistavaa akkurintamalta, mutta olisihan se kiva olla väärässä.

[LauriJT]

Olihan niitä useitakin uusia akkutekniikoita kehitteillä, mutta eri juttu tosiaan mitkä päätyy tuotantoon.

[Arvid]

Ei tarvita yhtään mullistavaa teknologiaa, vaikka olisihan se kiva. Massatuotanto painaa kustannuksia alas, kuten vaikka televisioissa, vaikkakin hitaammin. Joku Kona tms on jo ihan riittävä auto ja kokonaiskustannuksiltaan lähellä bensa-autoa keskimääräisillä kilometreillä elinkaaren aikana.

Tuossa on yksi projektio:
https://www.ucsusa.org/sites/default...ttery-cost.png

[alpi]

Hinta ei ole ainoa tekijä, myös koko ja paino ratkaisee. Näihin ei saada muutosta kuin uusilla teknologioilla ja innovaatioilla. Nykyakuilla rangen venyttäminen polttomoottoriautomaiseen 600-800 kilometriin tuplaa akkupaketin koon ja painon. Toisaalta range saisi olla enemmän kuin polttomoottoriautolla, koska "tankkaaminen" kestää kauemmin.

Toisekseen, akkujen valmistamiseen vaadittavien materiaalien riittävyys/helppo saatavuus on kysymysmerkki. Yhteen autoon näitä menee satoja kiloja(?), joten koko maailman autokannan sähköistämiseen niitä vaaditaan melko iso vuori.

Viime viikonloppuna tuli koeajettua BMW:n täyssähköinen i3. Hyvät fiiliksethän tuosta jäi, auto tuntui aidosti joltain uudelta ja futuristiselta, toki sellaiseksi se on tarkoituksella tehtykin. Siinä missä muut xdrive-kiertueen autot olivat jatkuvassa ajossa, roikkuivat i3:t vuorotellen tai yhtä aikaa töpselissä, ja mieleen tuli väkisinkin onko tekniikka vielä kypsä polttomoottorin korvaajaksi. Omaan ajoon tuo muuten soveltuisi, mutta kun ei ole varsinaisesti paikkaa ladata. Infraa odotellessa...