Sähköautot ja tekniikka, merkistä riippumaton jutustelu.

[vayne]

Oikeaa E85 autoa voi ajaa flexinä. Minä olen ajanut vuosia pelkillä ohjelmilla ja ei ole ollut ongelmaa, kun on ollut läppäri mukana. Minulle sopii omaan ajoon pelkkä sähkökin, mutta lompakkoon sopivaa automallia ei vielä ole.

Mutta oikeaa sähköautoa ei, siinä se pointti asialla oli. Pelkkää E85 en siksi ottaisi.

Flexi = hybridi ;)

Harrastekäytössä ei tulisi mieleen myöskään tehdä sekatankkeja.

[Puuhapete]

Sähköistetään tiet, niin voidaan ajaa kuten autoradalla. Autot ottaa voimansa tiestä eikä tartte hirveän isoa akkua kantaa mukana. Isot tiet tuolleen, sitten pikkuteillä auton omilla akuilla.
Käytön voi luvittaa tai kun kuitenkin kohta jokaisen ajamista seurataan niin laskua sen mukaan missä ajaa kuinka paljon.

Utopiaa, juu varmaan, mutta niin on 750000 sähköautoakin 15 vuodessa :)

[vayne]

Langaton lataus ja sähköistetty tie, voisi olla kysyntää sille kyllä ;)

[hopsis]

Molemmat on työn alla.

[vayne]

Eli tie joka lataa ? Tuo mullistaisi kyllä kaiken.

[jpeltopuro]

Teknisesti ratkottavissa, mutta tarpeellisuus vähän kyseenalaista. https://www.youtube.com/watch?v=Bzth2ItEAbA Varmaan realistisempi jossain noissa pysäköintipaikka skenaariossa tai vaikka raskaan liikenteen terminaaleissa tms, jossa se sähköllä liikkuva laite on paikallaan muutenkin jonkin aikaa. Olisi ihan kiva ominaisuus myös kotilatauksessa, ettei tarvitse latauskaapelin kanssa pelata.

[alpi]

Mitähän luokkaa langattoman latauksen häviöt on ajoneuvojen latauksessa käytettävillä tehoilla?

[hopsis]

Jossain kehittyneemmässä muistaisin lukeneeni 86% hyötysuhteesta. Sitä en osaa sanoa oliko tuossa mukana jo auton sisäiset siirtohäviöt vai pelkästään induktiolatauksen häviöt kuparikaapeliin verrattuna.

[LauriJT]

No ei se mitenkään kauheesti kaapelillle häviä. Mukavuuden takia voisin hyvin ottaa tuollakin hyötysuhteella tuollaisen induktiolatauksen.

[Arvid]

Model 3 Performance koeajettu.

On todella ketterän tuntuinen Model S:ään verrattuna ja yleisesti timmin ja jämäkän tuntuinen. Ohjaus oli nopeampi ja tavallaan tunnokkaampi.

Penkit olivat lyhyen ajon perusteella ehkä Model S:ää paremmat, mukavuuspainotteiset. Sisusta on erittäin spartalainen designin puolesta, mutta materiaalit tuntuvat laadukkailta ja paneelien asennukseen yms on ilmeisesti panostettu vähintään facelift S-tasoisesti. Kai tämä design on ennemmin tulevaisuutta kuin BMW i8:n 80+ fyysistä nappulaa.

Rengasmelua oli jonkin verran enemmän kuin facelift Model S - kuitenkin menettelisi, ja varmaan vertaantuu sporttirengastettuihin saman kokoluokan autoihin normaalisti.

Suorituskyky... no sutii missä tahansa näillä keleillä, mutta siihen riittänee 100kW. Tässäkin vetopidon menetys tarkoittaa lähinnä ettei liiku. Track modea ei saanut kokeilla vielä.

Mittariston puute mietitytti ja arvelin etukäteen että se on show stopper, mutta vaihdoin tästä mielipidettä. Silti mittaristo olisi parempi, edes HUD. Näkyvyys eteenpäin autosta on hyvä, ehkä osin mittaristoratkaisun ansiosta. Taakse vastaavasti näkyvyys on välttävä, ellei pidä takakameraa näytöllä.

Käyttöliittymä toimii hyvin responsiivisesti kosketusnäytön kautta. Kaikkien toimintojen hallinta näytöltä ja ratin painikkeista vaatisi totuttelua, ehkä tässä on menty jo tarpeettomankin pitkälle, mutta silti kohtuu toimiva ratkaisu.

Sanoisin että 80% Model S, 50% hinnalla. Vaikka vähän eri luonteinen auto on kyseessä ja kohderyhmä tilojenkin puolesta eri.

Bonuksena näin tänään E-tron SUVn joka on ihan yksityiskäytössä. Aika iso, ja luulin sitä Q7ksi ennen kuin bongasin merkinnät kyljestä.

[viliss]

Näitkö Suomessa Audi E-tronin? Missä?, onko niitä jo tänne kantautunut?

[Arvid]

Salmisaaressa Helsingissä eräässä parkkihallissa. Rupesin miettimään että olikohan kyseessä Q7 E-tron... sen verran nopeasti tuon bongasin.

On noita jo liikenteessä ajossa, sähköauto-tubettaja Björn Nylandillakin on sellainen jo ollut testissä Norjassa, mutta hän ei saa julkaista materiaalia kuin vasta kuukauden kuluttua.

[Jari74]

On tosiaan ajossa ja itsekin olen tuon koeajanut. En tosin usko, että kukaan tuon ostanut on vielä omaansa saanut.

[Toni_]

Sen lisäksi täyssähkötila-autoja taitaa olla aika vähän tarjolla.

Volkkarin tuleva (2022) ID Buzz olis kyllä kiinnostava ominaisuuksiltaan, vaikka ei sellaisesta tarvinne haaveksiakaan omalla kohdalla ennen vuotta 2032 tms.

Kai siihen ulkonäköönkin ehtis tottua :)

[hopsis]

Nyt kun on kunnon talvipakkasia ollut jo sen verran pitkään että voi sanoa niitä olleen, miten paljon range oikeasti tippuu kun mennään alle -20 asteen? Saati -25 tai -30 asteen. Entä toiminta muuten? Tämä "ei ne sähkölelut toimi kylmässä"-argumentti kun on yleensä se ensimmäinen jonka essonbaarin asiantuntijat tietävät aivan varmaksi kertoa.

[J-M Koopikka]

Ja toimintakomenttie kirjoittaessa, mainitkaa myös, että onko auto taivasalla vai tallissa. Näillä on kuiteskin vissi ero

[LauriJT]

Ampera avoimessa katoksessa, latausjohto kiinni koko ajan. Eli pientä akunlämmitystä pitää päällä. Tänään -34. Kymmenen minuutin esilämmitys ja matkaan. Range pysyy näköjään tismalleen samana, oli pakkasta sitten -5 tai -35. Eli selkeästi pääsyyllinen rangen tippumiseen talvella on lämmitysvastus. Aivan hyvin tarkeni ajaa, suurin harmi oli pirun kylmä nahkapenkki ennenkuin se lämpesi. Kyllä ainakin itse lähtisin tällä pakkasella sähköautolla ennemmin matkaan kuin diiselillä jos perille haluaa varmasti päästä. Kaikki toimii näköjään aivan normaalilla tavalla pakkasen määrästä riippumatta. Takakontin kaasujouset on näköjään ainut asia mikä temppuilee näin kylmällä. Toki tuossa on keulan lämpöeristys vähän puolivillaisesti tehty joten bensakone kävi pari kertaa enemmän kuin -20 kelissä. Kaikkiaan 20 km joista noin 3km bensalla. Erdtt huijauspalikka auttaisi toki asiaa, mutta en ole viitsinyt kikkailla sillä.

Edit. Tarkennuksena työmatka sisältää puolet 80 aluetta ja puolet 60 aluetta, moottoritielle en viitsi mennä aamuliikenteen sekopäiden takia. Lisäksi pysähdyksiä tulee kaksi kahden lapsen eri päiväkodin takia. En jätä silloin autoa päälle.

Sähkönkulutus siis noin 260W/km

[mhaanpaa]

Tesla X 90D. Täällä Espoossa on nyt ollut kylmimmillään reilut -20 pakkasta. Auto on ulkona parkkiksella.

Puhelimen app:lla lämmitys päälle, autossa 7 kW:n vastukset kabiinin lämmitykseen, penkin- ja ratinlämmitys myös sekä nyt rapeilla pakkasilla on akun lämmitys lähtenyt päälle. 15 minuutin lämmityksellä kabiini lämmin ja lasit sulana.

Auton toiminnassa ei pakkasta ajaessa huomaa. Auton oma kulutusmittari ei huomioi tuota esilämmitystä, 18 km työmatkalla kulutus on nyt ollut -15 pakkasella ~340 Wh/km ja tämä siis esilämmitettynä. Jos työmatka olisi pidempi niin keskikulutus olisi pienempi. Viime viikolla yksi aamu asiakkaalle, 37 km, -15 pakkasta, keskikulutus 298 Wh/km.

Viimeisen kuukauden data ajossa: 1.741 km, 528 kWh, 303 Wh/km, -2.8 lämpötila, 52 km/h keskinopeus.

Tässä melko suuriakkuisessa kärryssä ei talvi niinkään vaikuta. Minulla on latausmahdollisuus kotona ja töissä, mutta ei ole tarvetta päivittäin laittaa piuhan nokkaan. Esilämmitys toimii myös itsenäisenä, oli auto piuhassa tai ei.

[Arvid]

Ulkona majaileva Model S 85: keskikulutus joulusta tänne 249 Wh/km.

Tallissa 22h vuorokaudessa möllöttävä Model S 90D: keskikulutus puolelta vuodelta 196 Wh/km. Pidemmällä matkalla n. 100 km/h keskikulutukset on 215-230 Wh/km, kun ulkona on -5C - -10C. Etelässä kireät pakkaset on jääneet kyllä muutamaan päivään.

EPA rangen referenssikulutus on jälkimmäiselle 200,9 Wh/km, vanhemmalle 85:lle luultavasti vähän korkeampi.

Model 3 Performancessa oli keskikulutus 220 Wh/km kun sillä oli ajettu melkein täys päivä koeajorallia.

Toiminnassa ei ole mitään eroa ulkolämpötilasta riippumatta, paitsi jos akku on kylmä, on regenerointi rajattua, kunnes lämpiää.

Nyland sai julkaista E-tron testin etuajassa, kun poisti suorituskykyvertailut julkaistavaksi vasta parin kuukauden päästä:
https://youtu.be/xd9IGis-r7M

[aakman]

Ensimmäinen pidempi sähköautovertailu jonka nähnyt ja aidon oloinen tarina tämä Nylandin Youtube video.

Kun se taisteli sen latauspistokkeen kanssa ja näyttö vähän väliä latailee jotain menuja tai navia niin antaa hyvän kuvan tuotteen käyttövalmiudesta. Taunusta tulee ikävä ku tätä kattoo.

[Vieras]

Kyllä Taunusta ja Volvo 240:stä on ollut ikävä siitä lähtien kun hankki ensimmäisen modermimman auton. Mutta vain teknisen yksinkertaisuuden kaipuuna. En kyllä päivittäisiä duuniajoja ajaisi enää sellaisella. Pakettauto mittarilla se olisi joku pystykeula-Hiace tai saman ikäinen Transhitti, hyi olkoon...
Tulispa jo E-Transporter jollain järkevällä hinnalla...

[Turre85]

Moottori lehdessä on juttua Jaguarilla jäämerelle, jos kiinnostaa.

Niin siis rovaniemeltä jäämerelle ;) Senhän nyt tekee 30 tunnissa moottorikelkallakin.
No jutun pointti oli mainostaa Jaguaaria ja että latauspisteitä löytyy lapistakin.

Minulla ei ole itsellä mitään sähköautoja vastaan, mutta nykyiseltään en vielä koe sitä käytännölliseksi.
Olisihan se kakkosautona ihan kiva kaupunkipyörityksessä, mutta itse tykkään ajaa ja olla autossa eli se on muutakin kuin liikuntaväline A:sta B:hen. Sekä yhden hengen taloudessa taas kakkosauton hinta ei saa nousta isoksi. Milloinkohan teslaa tai e-tronia saa parilla tonnilla, siten että niissä on vielä akutkin kunnossa.

Tällä hetkellä autolla pitää kuitenkin pystyä ajamaan 180 km pakkasessa mökille ja antaa seisoa pakkasessa viikon jonka jälkeen sen kaivaa hangesta taas esille ja ajaa kotia sen toiset 180km ja tämä mahdollisesti vielä kärry perässä. Ainut virta tulee 300W pikkuagrikaatista joka on varattu kuorsauskoneelle.

Ja pieni realisti minussa epäilee kuitenkin sähköautoilun kallistuvan nykyiseltään.
Polttoainetta tais mennä 2017 henkilöautoilla 2,6 mrd litraa ja liikennekäytössä olevia henkilöautoja oli 2016 noin 2,7 miljoonaa. Se 750 000 sähköautoa on noin neljännes tuosta eli jostain nuo puuttuvat polttoaineverot on saatava. Tuleeko sähkönhintaan korotus? Vai väliaikainen sähköautovero;)

[Kraftwerk]

Voi kyllä hyvinkin olla, että kymmenen vuoden päästä käyttiksenä on sähköauto. Tavallaan tekninen yksinkertaisuus viehättää. Luistoneston toiminta on polttiautoa sivistyneempää, moottori ei karstoitu tai kulu pätkäajossa, auto lämpenee pakkasessa nopeammin, se on hiljainen, veto on tasaista, ajaminen on ehkä PA-kuluiltaa vielä halvempaa(?), ei tule myrkyllisiä typen oksideja pakoputkesta jne. Mutta se vaatisi asenteen, että kyseessä on arkiauto. Harrasteauton pitäisi kyllä olla valmistettu 70-, 80- tai 90-luvulla ja sen pitäisi olla saksalainen tai ehkä jenkki. Harrasteen moottorina kelpuuttaisin 5-sylinterisen turbon, 6-sylinterinen rivivaparin, ilmajäähdytteinen bokserikutosen tai iso V8/V12. Pahoin vaan pelkään, että 10-15 vuoden päästä hyväkuntoiset W123, W126, R129, W140, Porsche 911, Audi Quattro/Coupe/RS2/C5 RS6 jne., BMW E28/E34/E39 yms. muut siistit laatuautot alkavat olemaan tuolloin niin harvinaisia ja suurissa hinnoissa että jäävät palkansaajalta valitettavasti ostamatta, joten harraste- ja käyttöauton pitäisi olla samassa paketissa. Harrasteauto saa tuntua mekaaniselta, bensa saa tuoksua ja sen pitää tuntua autolta eikä sähköiseltä kulkuvälineeltä :)

[jpeltopuro]

Eiköhän se verokuopan paikkaus saada tehtyä polttoaineveron nostolla ja tietulleilla&käyttömaksuilla. En ymmärrä logiikka sähköautoverosta. Se tulee vasta sitten, kun niitä on ylivoimainen enemmistö.

[vayne]

Range kun on kuuma peruna tässä aiheessa näin talvella niin tässä yksi esimerkki siitä, mitä itse arvostan perheen pääautossa ja mihin on vielä matkaa. Kakkosautoksi sitten eri asia.

Tankkaat alkuviikosta, ajat arjen ajot aina webasto lähdöllä kylmänä. Ajat vielä viikonloppuna 500 km siirtymät jääradalle, siellä koko päivän radalla ja lopuksi kotiin. Silti range on silti vielä perus Teslan eli reilu 300 km.

Mut tarvii hanskat tankkauksessa joo :)

[LauriJT]

Vw tarjottelee meb alustaa käyttöön muillekin kuin fordille. Sehän toki tarkoittaisi kuluttajalle silloin standardiksi muodostuvaa korkeajännitejärjestelmää. Oikeastaan toivoisin että tuo ottaisi tuulta alleen.

https://europe.autonews.com/automake...rs-report-says

[Arvid]

Latauspaikat ja satasen ostosten vastineeksi kauppiaan lahjoittama euron sähkö herättää tunteita:
https://www.hs.fi/kaupunki/jarvenpaa...005985305.html

Kateus vie kalatkin vedestä. Jos kaupan hintava latauslaiteinvestointi jää sähköautoilijalta käyttämättä, jää se maksettavaksi paikkoja luvattomasti käyttäville, ja tietty muillekin.

Latauspaikkojen sijainnin määrää käytännössä aina sähkökeskusten sijainti.

[Styroks]

Tuo range on se mikä itselläkin vielä mietityttää, etenkin niissä vaihtoehdoissa jotka olisi edes jotenkin mahdutettavissa budjettiin. Työmatka sujuisi kyllä mutta sen jälkeen menisi melkein heti säätämiseksi. Ja pikalataamiseen matkalla tarvii jokaiselle toimijalle sen oman tägin eikä sekään varmista vielä että laturi toimii. Eikä se laturien verkosto vielä ole aukoton, pohjoinen-etelä-akselilla 4-tien varressa on hyvin latureita, muualla sitten ei ole. 4-tietä vaan tulee vältettyä kuin ruttoa, ankea ajaa jonossa jonkun muun määräämään tahtiin...

[hopsis]

Onneksi vaihtoehtoja sähkölle on tarjolla niille joille vaikka 300km range yhdellä latauksella ei riitä. Vaan tehkääpä päänne sisällä pikainen gallup lähipiiristä ja laskekaa kuinka moni ajaa yleensä päivittäin alle 100 kilometriä? Mitäs se laskennallinen keskiajosuorite taas olikaan, 17tkm vuodessa? Jos ajatellaan että jakaa sen vaikka kuudelle päivälle viikossa eli noin 312 päivälle, saadaan 17000/312=54,5km/päivä.

Tuon ajaa jo millä tahansa sähköautolla niin ettei tarvi miettiä latauspaikkoja. Jos asuu tiheämmin asutussa osassa maata niin julkisia latauspisteitä on jo vähän joka puolella ja lisää tulee sitä myötä kun sähköautokanta kasvaa. Syrjäseuduilla taas harvemmin kai asutaan niin että autoa ei saa yöksi kotipihaan, jos se oman pistorasian puute olisikin kaupungeissa ongelma.

Eihän sen autonvalmistajan ole järkevää tehdä sellaista sähköautoa jolla saa rangeksi vaikka 1500km yhdellä latauksella ja jonka lataaminen kestää sen viisi minuuttia, kuten vaikka isohkon dieselauton numerot voisi olla. Olisihan se varmasti teknisesti mahdollista ja maailmassa on toki pieniä autovalmistajia jotka tekevät vaikka yksittäiskappaleen, ihan tilaajan omien speksien mukaan. Hinta voi olla vähän enemmän kuin perus Leafilla tai Teslalla. Suurelle osalle kansasta, jopa näin harvaan asutussa maassa, sähköauto kuitenkin riittäisi ihan mainiosti eikä latauksen vaiva ole sen suurempi kuin lohkolämmittimen johdon kytkentä. Tuntuu että kaiken kovaäänisimmät sähöauton kritisoijat ovat juuri niitä jotka ajavat paljon yhtäjaksoisia pitkiä matkoja tai toisaalta jossain Venäjän aroilla joissa ei sähköä ole saatavana. Ei sähköautoa ole tässä vaiheessa edes tarkoitettu syrjäyttämään polttomoottoria sellaisessa käytössä. Hyvin monessa taloudessa kuitenkin on vähintään kaksi autoa joista toisen voisi vaikka ihan kokeiluksi vaihtaa sähkökäyttöiseksi. Suosittelen kokeilemaan, ei se niin vaarallista ole.

[Jusaberg]

Range kun on kuuma peruna tässä aiheessa näin talvella niin tässä yksi esimerkki siitä, mitä itse arvostan perheen pääautossa ja mihin on vielä matkaa. Kakkosautoksi sitten eri asia.

Tankkaat alkuviikosta, ajat arjen ajot aina webasto lähdöllä kylmänä. Ajat vielä viikonloppuna 500 km siirtymät jääradalle, siellä koko päivän radalla ja lopuksi kotiin. Silti range on silti vielä perus Teslan eli reilu 300 km.

Mut tarvii hanskat tankkauksessa joo :)

Vähän jopa hymyilytti ääneen :)

Ei se suomalaisen keskimääräinen ajosuoritekaan kamalasti kerro. Minulle tulee 30-35tkm vuoteen, mutta päivittäinen ajosuorite on lähes aina +100km ja parhaimmillaan viikonlopuillekin osuu 1000-1500km käymättä keskisuomea pidemmällä. Sen kerran tai kaksi kun vuodessa ajan pohjoiseen, niin en todellakaan jää vatuloimaan kolmea tai neljää tankkausreissua matkalla, kun tornioon asti on tavattu ajaa pysähtymättä, tai yhdellä stopilla. Jokainen varmaan osaa laskea omiin tarpeisiinsa parraan vaihtoehdon ja rangesta jankuttaminen on yhtä hyödyllistä, kuin hankintahinnasta keskustelu. Nykyisen oman auton alle 7000€ hankintahinnalla ei taida saada saman kuljetuskapasiteetin omaavaa sähköautoa, missä se range olisi edes puolet volkkarin optimaalisesta 1100km:stä.

Nää aidot käyttökokemukset ja täyssähkön, sekä hybridin tekniikka kyllä kiinnostaa. Jossain vaiheessa varmasti tulee itsellekin hankittua, kunhan kaikki osa-alueet autossa ja elämässä kohtaavat.
Siihen asti voin jankuttaa vaikka sähköauton hankintahinnasta :)