Sähköautot ja tekniikka, merkistä riippumaton jutustelu.

[alpi]

Tuohan siinä lienee suurin ongelma, ettei akun vioittuessa pakettia kyetä neutraloimaan luotettavasti, vaan suuri määrä energiaa voi päästä purkautumaan arvaamattomalla tavalla (oikosulku ja/tai kemiallinen lämpökarkaaminen).

Toki tankillinen bensaakin on vuotaessaan onnettomuusriski, mutta harvemmin se koko bensamäärä pyrkii syttymään laakista tuleen (pitäisi höyrystyä ensin), ja sen neutralointiin on keinot olemassa.

[hopsis]

Mietin ihan samaa asiaa tässä just muutama päivä sitten. Toki valmistajat testaa minkä pystyy mutta aina on mahdollisuus johonkin odottamattomaan tilanteeseen, varsinkin kolaritapauksessa.

Sittenkin, onhan patteriautoja ollut maailmalla nyt kuitenkin jo aika pitkään ja on niillä kolareitakin kai ajettu. En lähtökohtaisesti osaisi pelätä sähköautolla ajamista akkutekniikan paloturvallisuusriskin takia.

Siinä Teslan tapauksessa kuljettajaa ei saatu pelastettua koska Teslan ovenkahvat. Tulipalo ei varsinaisesti ollut syy etteikö ovia olisi päässyt avaamaan, ne ovet vaan ei auennut koska pop-up kahvat ei tulleet ovista esiin että niitä olisi pystynyt käyttämään. Väittäisin että jenkeissä tuosta tapauksesta tulee niin biblikaalisen mittakaavan meteli että Teslassakin on jatkossa ihan tavalliset ovenkahvat.

[tommi_n]

Akusto tosiaan on se ongelma. Jos sen saa palamaan, niin sitä syttynyttä kennoa ei varsinaisesti voi sammuttaa, kun kaikki palamiseen tarvittava löytyy sieltä sisältä. Palon leviämistä toisiin kennoihin pystyy kyllä hidastamaan tai estämään jäähdyttämällä, mutta sitä pitää jatkaa keskeytyksettä melko pitkään. Jäähdyttämisen voi kyllä tehdä vedellä, mutta käytännön vaikeutena on saada vettä riittävästi akustolle ja kennoille asti.

Palokaasuissa on mukana vähän pahempia myrkkyjä myös, mutta sen verran pieniä määriä ettei juuri ole käytännön merkitystä. Autot on pitkälti muovia kuitenkin, ja palokaasut joka tapauksessa varsin epäterveellisiä.

Akustot on kyllä tosi hyvin suojattuja, ja erilaisilla suojamekanismeilla varustettuja (esim. palon leviämistä estäviä rakenteita tietyn välein kennostossa jne.). Mutta tokihan ne huonolla tuurilla saa syttymään, jos vaikka kolarissa vaurioituvat tarpeeksi pahoin. Ja tuohon vaurioitumisen ne akuston palot lähes aina liittyvätkin, auton palaessa muusta syystä akusto ei käsittääkseni tyypillisesti paloon ehdi osallistua ja teknisistä vioista paloja on syttynyt tosi vähän.

Noin muuten patteriauto ei kolarissa ole sen vaarallisempi kuin muutenkaan, akusto kytketään irti aina kun airbagit laukeavat ja autoa purkaessakaan ei tyypillisesti ole tiellä.

Positiivista on myös, että täyssähköautossa on selvästi polttomoottoriautoa vähemmän syttymislähteitä, ja palojakin tilastoissa ainakin näin uudehkoina harvemmin (samanikäsiin polttomoottoriautoihin verrattuna).

[jpeltopuro]

Tesla teki ison hinnanalennuksen uusiin malleihin, etenkin tehokkaimmista lähti useampia kymppitonneja pois, Model S P100DL Suomessakin vähän reilu 100k€ veroineen. Eli varmaan käytetyissä kohta kiinnostavamman hintaisia yksilöitä. Ei kyllä helpota eTronin myyntiä.

[Styroks]

Saattaa siinä jotain käytetyn Teslan kauppiastakin sylettää, kallein 100D nettiautossa on kuitenkin 139 000€ pyynnillä...

[hopsis]

Samahan se oli taannoin GT86 tojotan kanssa. Hinta putos 20% kerralla. Uutta sai halvemmalla kun vuoden vanhaa käytettyä.

[Veskuh]

Onhan tuo tipahtanut ihan merkittävästi. 125000 saisi ludicrousin talvirenkaineen. Jossakin vaiheessa varusteilla sai naputeltua kokonaishinnaksi yli 200k€. Ostakaas joku tuo nykyinen kovalla hinnalla pois, iski autokuume ;)

Pistää vähän käytetyn ostajaa miettimään maksaako pari vuotta vanhasta 140k€ vai tilaako uuden 15 tuhatta halvemmalla.

[LauriJT]

No nyt se halvin 35k$ model 3 olisi kohta tulossa eurooppaankin. Mitä se sitten todellisuudessa verojen ja tullien takia jää maksamaan, on vielä arvoitus.

[Toni_]

https://www.youtube.com/watch?v=MfD67KCFxqI

Tää uus Honda on kyllä hauskan näkönen.

[vV8m5]

BB-hörhö-Antilla huonoja kokemuksia Tesla-huollosta, tiedä sitten kumpi tuossa on oikeassa; Tesla vai hörhö...

www.nettiauto.com/tesla/model-s/10195361

https://hymy.fi/uutiset/antti-kurhin...a-asiakkaalle/

[hopsis]

https://yle.fi/uutiset/3-10668117

Muutamaa viestiä aiemmin käytyyn keskusteluun liittyen pieni juttu ylellä. Palomies siinä toivoo että jos ajoneuvo palaa ja on latausasemassa kiinni, siitä kerrottaisiin jo ilmoittaessa koska palon seurauksena sopivissa olosuhteissa auton metallinen runko saattaa tulla jännitteiseksi. Sinänsä (näin sähköasentajan näkökulmasta) ei liene merkitystä onko kyseessä sähköauto latauksessa vai jokin muu käyttövoima ja lohkolämmittimen johto kiinni lämmitystolpassa. Jos kaapelin kuori vaurioituu ja paljaita jännitteisiä osia tulee näkyviin niin huonolla tuurilla ne saattavat osua auton runkoon.

Jotenkin kuitenkin luulen että ainakin sähköautoissa on aivan satavarmasti huolehdittu rungon maadoituksesta latauskaapelin kautta ja toisaalta latausasemassa pitää olla vikavirtasuojaus. Jos ei ole kyse latauskaapelin viasta vaan auton akuston oikosulusta niin sitä kipinöintiä ei voi olla huomaamatta, akuthan käyttävät tasavirtaa. Vaihtovirtaa käyttää vain ajomoottori. Periaatteessa ja teoriassa ei pitäisi olla mitään sellaista tilannetta jossa se useamman sadan voltin jännite pääsisi auton koriin ilman että jokin suojaus laukeaa. Vaan eipä se pitänyt olla mahdollista sekään että Titanic uppoaa.

[Benkku]

Nyt on BMW i3s koeajossa. Yllättävän tilava (4kpl 180+, 100+ äijää mahtui), 33kWh kin riittää yllättävän pitkälle 161 km oli rangea kun lähdin Espoosta, 106 jäljellä kun pääsin kotiin. Laadukkaan oloinen mutta alusta kova ja nypyttävä. Kapeat renkaat (155) on kovilla, motarin rampilla 70 km/h sai sutimiseneston valon välkkymään. Helppo ja mukava ajaa, mutta kovemmissa vauhdeissa sivutuuliherkkä. Ledivalot ihan ok. Kuitenkin enemmän kotona taajamassa kuin valtatiellä/sorateillä. Itselle tuo akku vähän nafti- pitäis saada aina ladattua sekä töissä että kotona jotta olis sitten ajomatkaa kauppareissuja yms varten. Tuo 75 suuntansa menee kyllä akullisella mutta ei jää kuin joitain kymmeniä kilometrejä reserviä. 50 kWh akku olis hyvä

[aakman]

Just ja just sinne viittii neljän satakilosen kaverin kanssa mennä, yksin jos oot niin varmasti kylällä nauravat, neljälle eivät uskalla. Hyihyi semmonen koppi että vieläkin puistattaa miksi piti itsekin mennä koeajamaan.

[tommi_n]

Hopsiksella hyviä huomioita. Lisänä vielä, että ainakin nuo julkiset latausasemat kysyvät autolta luvan ladata, eli jos auton päässä on mitään pientäkään pielessä, niin asema katkaisee virran.

Mä oon itse asiassa yhden, aika paljonkin latauspisteitä sisältäneen maanalaisen parkkihallin tapauksessa selvitellyt nimen omaan tuota latauksen katkaisua palotilanteessa, VTT:tä myöten. Ja kyllä siitä oli sähköpuolen asiantuntijoilla hyvin vahva konsensus, ettei erityistä tarvetta ole juuri noiden auton ja latausaseman suojalaitteiden vuoksi. Joten ei sitten toteutettu, vaikka sinänsä olisi ollut helppo paloilmoittimella tuotakin ohjata.

Nämä pelastuslaitosten koulutukset, josta tuossa ylen jutussakin oli oppi ilmeisesti ammennettu, on välillä vähän mutkia oikovia. Niissä kun tyypillisesti kouluttajana on erikoistuneita pelastusalan ihmisiä, eikä varsinaisesti sen koulutettavan erikoisalan asiantuntijoita. Ja muutenkin vedetään aika varovaista linjaa työturvallisuusasioiden suhteen, mikä toki on hyväkin asia. Mutta sen nimissä jää sitten myös elämään näitä legendoja, kuten tässäkin jutussa mainittu, kahdesti täyttyvä turvatyynty ja puolen tunnin patterivarmistus turvalaitteille, jota taas itse jossain toisessa ketjussa muistelin.

[hopsis]

Olen sen uudelleen täyttyvän turvatyynyn kanssa bongannut nyt pienen ajan sisään jo kahdesta eri artikkelista. Oikein jäin miettimään että onko tällainen keksintö olemassa ja jos on niin miksi ihmeessä? Minkälaiseen flipperiin se olisi tarkoitettu?

Oma arvio on että kyseessä on käännösvirhe ja alkuperäinen keissi on ollut sivuikkunan suojaverho joka on yksi osa airbag järjestelmää. Sehän pelmahtaa sivuikkunan eteen juuri siksi ettei lennä sirpaleita ja muuta krääsää matkustamoon. Jos jossain onnettomuustilanteessa on koitettu särkeä ikkunaa mutta vastassa on se turvaverho ja sitä tarinaa sitten joku kesähessu kääntänyt vieraasta kielestä niin sattuuhan niitä virheitä. Tämä tosin kokonaisuudessaan pelkkä oma arvaus. Eikä koske pelkästään sähköautoja joten eipä siitä sen enempää.

[Benkku]

Kyllä nettitietojen mukaan monessa autossa löytyy " dual stage airbag" kuskilla. Tunnistaa kolmepinnisestä liitännästä ja tarkoitus on että pienemmässä törmäyksessä bagi ei täyty yhtä paljon= on pehmeämpi ja kaasua ehtii poistua niin ettei pää retkahda taaksepäin bagin toimesta. Isomassa törmäyksessä enemmän kaasua jotta bagin vaimennusvoima on maksimissaan. Brankkareiden tietotaito tuntuu välillä olevan aika vaihtelevaa: sammutetaan (lue yritetään sammuttaa) muuntamopalo vedellä, mennään pomppimaan maassa olevien 110kV johtojen läheisyyteen ennenkuin ne on maadoitettu etc etc

[Benkku]

Just ja just sinne viittii neljän satakilosen kaverin kanssa mennä, yksin jos oot niin varmasti kylällä nauravat, neljälle eivät uskalla. Hyihyi semmonen koppi että vieläkin puistattaa miksi piti itsekin mennä koeajamaan.

Siis auto on nelipaikkainen, eli ei meitä ollut kun neljä. Talvivaatteet päällä. Vitsailtiin että mennään viereisen amiksen pihaan pyörimään. Vois tulla tytöiltä jotain tyyliin "onpas sedillä hieno mopo-auto"

[andre_]

Ja tuolla eräässä projektitopicissa toin esille sen että ainakin Audeissa dual stage bägissä laukeaa kummatkin osiot aina. Vaikkakin internetsissä liikkuu vahvaa huhua että niitä voisi laukoa yksi kerrallaan. Mutta tämä tieto nyt vain koski Audia.

[tommi_n]

Myös muiden autonvalmistajien koulutuksissa on vakuuteltu, että molemmat vaiheet laukeavat aina, viive välissä vain vaihtelee. Tuosta se legenda kuitenkin lienee lähtöisin.

[hopsis]

Tämä vaikuttaa aivan mielenkiintoiselta.

Toivottavasti ei ole pelkkä kupla.

[Puuhapete]

Ajelin mitsun PHEV perässä töihin ja huomio kiinnittyi siihen, että aivan kuin se polttomoottori olisi vain välillä käynnissä. Myönnän, etten tunne sähköautojen toimintaa juurikaan, mutta tuolla noin 15 matkalla se moottori näytti olevan käynnissä 3-4 kertaa. Tietenkään en voi sanoa oliko se käynnissä kokoajan vai ei, mutta pakoputkesta ei tullut välillä mitään näkyvää jota olettaisi bensakoneen pakkasella näkyvän.

Toimiiko se noin?

[LauriJT]

Toimii noinkin. Opeli myös sammuttaa moottorin jos bensalla ajaa, sitten kun on saanut ladattua itseensä lisää virtaa. Toinen vaihtoehto että se menee välillä hetken bensalla ihan vaan lämmityksen vuoksi. Se on kyllä ominaisuus mitä en opelissakaan ymmärrä. Aivan turhaa bensanpolttoa kun ei sitä lämmittämistä edes tarvitsisi.

[hopsis]

Paa kampiakselin asentoanturin johdon väliin kytkin ohjaamoon ;)

[LauriJT]

Ehkä se erdtt huijauspalikka vaan on tilattava.
Edit, tilasin.

[Veskuh]

Jos on täällä ehkä ihmisillä Audi-lasit päässä, niin kovin on uskovaista porukkaa tuolla Teslaforumillakin. Jostakin syystä pitävät kovin premiumina autoa, johon ei saa edes hierovia istuimia, telkkaria, imuovia, kunnollisia kuolleen kulman varoittimia ja monia muita varusteita ;)

[jpeltopuro]

Kävin ajamassa sekä X- että S-mallit, ja helppo ymmärtää, että tuollaisen ratissa uskovaiseksi muuttuu. Se vääntö on jo perusmallissa (100D) ihan mieletön. Ei kyllä häirinnyt hierovien istuimien puute, telkkarin puuttuminen varustelistalta taikka muukaan. Lähinnä oman pankkitilin saldo häiritsi, kun ei voinut heti panna P100DL:ää tilaukseen :)

Tuota kuolleen kulman varoittimen puutetta kyllä ihmettelen. Niissä mitä minä ajoin, oli vastaava toiminto siihen Autopilotin näyttöön toteutettu, eli jos vaihtoi kaistaa liian pieneen rakoon, niin näytti sitä naapurikaistan autoa punaisena. Mulle se nyt oli ihan sama toiminto ilman niitä peilissä vilkuttelevia ledejä.

[Veskuh]

Vääntöä on kyllä. Ja kyllä ne puutteetkin alkaa sitten häiritsemään kun vääntöön tottuu ;)
Noissa uudemmissa on käsittääkseni jo hieman panostettu äänieristykseenkin. Ilmeisesti myös tuo kuolleen kulman varoitin toimii niissä hieman paremmin. Silti pidän parempana Audin versiota jossa peilissä syttyy valo kun auto on kuolleessa kulmassa ja vilkku kytkettäessä sitä lediä väläytetään niin kirkkaana että ei voi olla huomaamatta. Minusta aika paljon paremmin havaittava kuin mittaristossa jonkun kaaren värin vaihtuminen (jos vaihtuu, vanhat mallit) tai auton kuvan värin vaihtuminen.
Uusissa malleissa on toki myös heikennyksiä tiettyihin asioihin. Ei saa tuplalaturia, eli type 2 latureista ei voi ladata täydellä teholla. UMC on ilmeisesti myös vaihtunut yksivaiheiseksi, joka tiputtaa kotilatauksen onnettoman hitaaksi. Supercharger maksaa, nettiyhteys maksaa, nämä tietty ymmärrettäviä muutoksia kun autojen määrä lisääntyy.

[Porilainen]

Audi Q7 e-tron latauskaapeli

Auton mukana tuli vain latauslaite mutta ei kaapelia, jolla ladata yleisissä latauspisteissä. Kyselin jo Käyttöauton kautta ja linkissä yksi vaihtoehto, mutta en tilannut vielä.

Millaisia kaapeleita käytössä ja millaisia kokemuksia?

https://kauppa.plugit.fi/pd/audi/aud...3ac32a-mode-3/

[Ugemi]

Kävin eilen laakkosella kokeilemassa e-tronia ja olihan se nopealla 10min ajelulla ihan vakuuttava vekotin. Tykkäsin kyllä ja kulkua oli kohtuullisesti. Vähän jäi naurattamaan ne "vaihdevalitsimet", joilla pystyi moottorijarrua kontrolloimaan, mutta muuten ihan ok ja laadukkaan oloinen, eikä ollenkaan möhkö. Keskikonsolia en juuri käyttänyt, eli siitä omat epäilyksensä jäi, mutta se nyt ei juuri ole sähköautokohtainen, vaan kaikki tuntuu siihen suuntaan puskevan.

[LauriJT]

Se on kyllä liian pikainen koeajo että siitä olisi kunnollista kuvaa saanut autona. Lisäksi auto tyrkättiin heti dynamicille niin taisi vaikuttaa ehkä hieman negatiivisesti vaikutelmaan. En sitä poiskaan saanut kun sitä valikkoa ei autoa tuntematta pysty vaan löytämään ajaessa. Omat huomiot siis, ja nämä dynamicilla joka kuulemma vaikuttaa moneen asiaan:
-auto itsessään hiljainen, rengasäänet todella hiljaiset eikä ulkoa kuulu ääntä paljoakaan. Tiedä sitten johtuuko juuri siitä sitten että ajomoottori kuulostaa yllättävän äänekkäältä, muutenkin kuin kiihdyttäessä.
-regenerointi tippuu joka kiihdytyksessä pois ja joutuu jokaiseen hiljentämiseen laittamaan ratin lavasta erikseen päälle. Todella ärsyttävä ominaisuus ja jarrutus suht vaimea. Tämä siis dynamicilla, kuulemma normina ihan erilainen toiminta, en päässyt kokeilemaan.
-alusta suht kova, tosin niin oli myös touareg sportilla joten pistän ajomoodin piikkiin. Muuten ajotuntuma todella hyvä ja ohjaus hyvä.
- istuin hyvä ja sisusta tutun tyylikäs.
-keskikonsoli hieno, mutta aika sekava käyttää äkkiseltään tottumattomalle. Mittaristo mahtava.
-moottoroitu latausluukku on leuhka, mutta haisee ongelmille.
-peruutuskamera oli kyllä tarpeellinen.
-kiihtyvyys hyvä ja etenkin tasaisen mukava eikä repivä.

Vähän kaksijakoinen fiilis jäi kuitenkin. Sähköautona hyvä mutta hieman jää vaikutelma että on yritetty pehmentää tarpeettoman paljon siirtymää polttomoottorikonseptista sähköön. Ei tuollaiseen varaa ole, mutta jos se unohdetaan niin MEB pohjaiset kiinnostaa tämänkin jälkeen enemmän.
Niistä puheenollen, vw id varaukset alkavat toukokuussa.