Paineet ulos liikkeelle lähtiessä

[Korppu]

Terve audiclubilaiset,

Kirjoittelen ensimmäistä kysymystäni foorumille kun tämän turbokategorian läpi käytyäni en löytänyt täysin vastaavaa aihetta tai ratkaisua ongelmaani.

Ongelma: Rivakassa lähdössä kun kytkimen päästää ylös, auto suhauttaa vaivoin ahdetut ilmat ulos ja kiihdytystapahtuma keskeytyy ikävästi. Kierrokset kasvavat kyllä tämän jälkeen ja kärry liikkuu muuten ongelmitta muilla vaihteilla ja -nopeuksilla, mutta paikaltaan rivakasti liikkeelle lähteminen on vaivalloista.

Foorumia ja googlea jokusen tunnin rämpättyäni uskon että onglemana voisi olla joku liian herkkä dump-valve/popoff/N75/vastaava.

Auto on 2005 a4 b7 2.0 tfsi quattro. Edellinen omistaja oli ainakin ohjelmoinut auton uudestaan, vaihtanut jonkun k04 turbon, laittanut pakoputkiston vaihtoon ja vaihtanut kartion mallisen ilmansuodattimen.

Kaikki neuvot ovat erittäin tervetulleita. Olisi kiva tietää vähän että miten asiaa pitäisi lähteä hoitamaan. Kiitos jo etukäteen.

[Jarkko Kalsi]

Onko auto aina toiminut tuolla tavalla?

[Korppu]

Kyllä. Muutaman vuoden olen auton omistanut ja tuo on aina harmittanut.

[Roni]

Taitaa olla sähkökaasullissten autojen perusongelma. Vaikka pedali on pohjassa niin kaasuläppä ei todellakaan ole 100% auki. Noin 5% läpän aukeamalla jolla auto huutaa 7000rpm mittarissa ilman kuormaa ei kauaa kestä kun kytkimen läväyttää ylös niin menee imusarja reilusti alipaineiseksi. Sitten odotellaan että ecu antaa käskyjä kaasuläpän aueta, kun huomaa että nyttenhän käskyttäjä haluaakin kiihdyttää. Se odotus ei varmaankaan ole pitkä mutta tuossa tilanteessa sähköinen kaasuläpänohjaus ei taida olla riittävän nopea.
Tämä olisi vahva kutina kyseiseen ongelmaan, jonka itse lukisin niin sanotuksi ominaisuudeksi :)
Samoja mielenkiintoisia tilanteita tulee kun ajelee talviliukkailla pikkuvinossa kierrokset liki tapissa. Mikäli on äänekäs pässi tai dumppi niin kaasupohjassa kyseiset laitteet alkaa pihistä kun kaasuläppä onkin vain raollaan vaikka pedaali on pohjassa.

[Korppu]

Kaipa sitä pitää sitten vaan hyväksyä ominaisuudeksi. Liikkelle lähtiessä auto päästää kyllä hyvin havaittavan sihauksen. Onko sitten tosiaan vaan niin että ilmaa on liikaa suhteessa polttoaineeseen vai?

[Roni]

Oletan ja edelleen siis oletan että tilanne on seuraava.

Sinulla on 7000rpm kierroksia ja kaasuläppä on auki ehkä sen 5-10% jolla moottori pyörii kyllä jo ilman kuormaa "rajoitinta" vasten. Imusarjassa on alipainetta tässäkin tlanteessa ja ecu tuolla kaasuläpällä estää että auto ei ratkyttäisi rajoitinta vasten. Voipi olla jopa ohjelmallisesti tehty niin että kaasuläppä ei paikallaan polkiessa koskaan avaudu edes 100% auki vaikka kuljettaja näin haluaisi. Vakiokokoinen pilleri pyörii jo vinhaa kyytiä ja tuottaa painetta sinne kaasuläpän eteen, joka ei kuitenkaan pääse imusarjaan asti.
Ammut kytkimen ylös ja kierrokset romahtaa samaa vauhtia kuin mitä vauhtipyörässä ja muissa pyörivissä osissa on inertiaa "latautuneena". Tuolla kaasuläpän asennolla ei moottori pääse tuottamaan voimaa eikä sinne ole hetkeä aikaisemmin annosteltu bensaa kuin vain sen verran että se kone sen 7000rpm pyörii ilman kuormaa, joka ei siis vaadi voimaa nimeksikään. Nyt tulee se käsky että voimaa tarvitaan ja kaasuläppä alkaa aukeamaan joko niin nopeasti kuin sen moottori jaksaa läppää kääntää tai vaihtoehtoisesti läppä avautuu sillä vauhdilla jonka insinööri on tehtaalla määritellyt. Imusarja käy reilusti alipaineella ja ahtopaine sieltä kaasuläpän edeltä purkautuu ulkoilmoihin koska a) kaasuläpän edessä on ylipaine b)imusarjassa on alipaine. Hyvin suurella todennäköisyydellä by-pass on auki jo silloin kun sinulla on kytkin pohjassa ja kierroksia 7000rpm. Sitä ei vaan välttämättä kuule kun moottori rähisee sen verran lujaa. Nämä kaikki asiat olisi hyvin helppo todeta vaikkapa vagcomilla ja yhdellä lokin pätkällä. Minulla kun ei sitä ole niin joutuu vaan arvailemaan mitä tapahtuu.

Peruslastut eikä ohjelmoinnit poista tätä ongelmaa, koska käsittääkseni vähimmillään lastutetuissa autoissa vaan jatketaan orkkis karttoja (mikäli tarpeellista) ja nostellaan rajoja tai pyyntejä. Jos vaikkapa vakiona on ahtopaine pyynti 0,8bar niin se nostetaan vaikkapa 1.2bar ja jos orkkiksena rajana on vaikkapa 200g/s sekunnissa ilmaa ennenkuin ruvetaan kytkemään turva featureja päälle niin nostetaanpa tämä raja vaikkapa 280g/s lukemiin ennenkuin ruvetaan ecun puolesta rajoittamaan menoa. Nopeuden rajoitin poistuu kätevästi nostamalla se 250km/h lukemasta vaikkapa 400km/h lukemaan. Näin käsittääkseni nykyohjelmointi toimii eli ei siellä hakata mitään karttoja juurta jaksaen alusta alkaen uusiksi. Ymmärrettävää sinänsä, koska saattaisi nykyään vaatia muutamia kuukausia aikaa ja kohtuu hyvät labra olosuhteet että voisi simuloida pelkästään eri olosuhteet mihin auto voi joutua että kaikki kartat olisi optimoitu virikäyttöä ajatellen. Voipi olla että suurinosa kartoista jää koskematta ja parhaimmillaan muutamaa eri rajaa nostamalla ja ehkä muutamaa peruskarttaa jatkamalla auto on lastutettu. Tästä ilosta käyttäjä sitten maksaa 500-1000e että sai vähän hevosia lisää. Harva harrastaja lastuttaja tai edes isompi viripaja koskee vaikkapa tämän kyseisen kaasuläpän ohjaukseen mitenkään vaan se toimii edelleen yhtä turvallisesti kuin tehtaan insinööri sen on halunnut määritellä ettei pentti peruskäyttäjä pääse rikkomaan autoa vaikkapa kierrättelemällä sitä paikoillaan rajoitinta vasten. Voipi olla että kaasuläpän käyttäytymisen muutos vaikuttaisi myös moneen muuhun asiaan ja tämän johdosta se toimii myös "normilastutetissa" aivan kuten vakiossakin (koska kaasuläpän ohjaus on edelleen vakio).
Porkkis näihin varmasti osaisi jotain kommentoida mutta katsotaan rajoittaako hän salaisuuksien verhoja motronicin sielunelämästä. Yllä kirjoitettu on osittain mutuilua, koska todellisesta ecun sielunelämästä minulla ei ole tuon taivaallista hajua, joten korjatkaa asiavirheet vapaasti oikeiksi.