Virilastu paikallaan vai ei?

[matrikkel]

Herra Kärki kun on osuvasti valinnut kärjistävän tunnuksen itselleen voisi pohtia nyt hiljaa itsekseen pohdiskella mitä siellä näppiksen ja selkänojan välissä tapahtuu.

Jotenkin vaikuttaa siltä että tuo ylläoleva kommentointi ylittää hyvän maun/tapojen/tjms. rajan. Hyökkäät selkeästi julkisella keskustelupalstalla ihan oikeaa reaalimaailman henkilöä vastaan ja minusta vaikuttaa että et ole halukas seisomaan väitteesi takana.

Jos tälläisiä jopa herjaukseen rinnastettavia väitteitä esität, on syytä varautua ihan tosissaan myös esittämään faktoja, ja varautua että esittämäsi faktat kyseenalaistetaan ja joudut niitä puolustamaan.

Lainaan kirjoittamaasi kommenttia tuosta ylhäältä:

No mitäpä jos sinä Repo sitten hiukan ammentaisit pohjattomasta ammattitaidostasi murusia tännekin päin ja kertoisin näkyykö se lastu vai ei..ja kun joissain tapauksissa siis näkyy niin miksi..ja miksi taas joissain tapauksissa ei näy?
Ja edelleen kun allalla toimit niin miksi alalle tuntuu olevan tyypillistä vähän joka tapauksessa asiakkaan kusettaminen, harhauttaminen tai ainakin osan asioista "unohtaminen"/kertomatta jättäminen?

Ihan vaan mielenkiinnosta ajattelin..

Ja vähentääkseni kirjoittamisen tuskaa lainaan myös Revon Jyrkin vastakysymyksen:

Miten olen kusettanut ja ketä?

Muistanet, että intternetissä mustamaalaaminen voi johtaa rosikseen asti. (vrt. Lehtovaara).

Joten nyt on semmoinen kynnysvastauksen aika. Joko;
- perustelet väitteesi että miten J.Repo on kusettanut ja ketä?
- tai jos faktat ovat hukassa, pyydät anteeksi,
- tai jos kumpikaan ei Sinulle sovi, hyväksyt silloin että tulee bittimuotoista tukkapöllyä ylläpidolta

[Anonyymi]

"yleisön pyynnöstä" pieni vastine/vastaus esitettyihin kysymyksiin..

Ensinnäkin: kommenttini ei mielestämi missään tapauksessa eikä missään mielessä kohdistunut KEHENKÄÄN henkilöön vaan ALAAN yleensä..ja siinä on mielestäni melkoinen ero.

Mitä sitten tulee yleisemmin ko alaan niin minusta jokainen voi varsin helposti todeta että alalla toimivien kirjo on varsin laaja ja sieltä todellakin löytyy tallaajia aivan joka lähtöön..ja nimenomaan laidasta laitaan.
Osa on pitkään toimineita yrityksiä joilla on vakaa tausta ja toiminta, osa puolestaan on "yrityksiä" joille ei välillä löydy edes osoitetta tai yhteystietoja jotain epämääräistä puh.nroa lukuunottamatta..ja pääosa sijoittuu johonkin tähän väliin.

Mitä sitten tulee "epämääräisyyteen" yleensä niin minusta on jossain määrin epämääräistä mm se että mainos-/myyntiargumenttina käytetään sitä että avoimesti ja asianmukaisesti kerrotaan ensin että muutos aiheuttaa sen että valmistajan takuu katkeaa..ja samaan hengenvetoon kuitenkin todetaan että "jos jotain ilmenee nii tuo auto ensin meille niin muutamme sen takaisin vakioksi ennenkuin menet myyjä-/merkkiorganisaatiolle reklamoimaan takuun merkeissä.."
Sanotaan mitä sanotaan niin ehkä tuo jonkun mielestä on hyvän kaupankäyntitavan mukaista..minusta se ei kuitenkaan sitä ole. Tätä on useampi markkinoija käyttänyt jonkinlaisena myyntivalttina.

Edelleen hyvin monesti useimmat meistä ovat taatusti jossain vaiheessa törmännyt eri yhteyksissä myyntiargumenttiin "ei tätä voi millään havaita sen enempää huollossa kuin missään muuallakaan..joten ei huolta sen suhteen.."
Nyt sitten kuitenkin on käynyt ilmi että tämä väite ei pidäkään paikkaansa, vaan softamuutos onkin siis sittenkin havaittavissa..ja ilmeisen helposti vielä. Tästä ei voi oikein päätyä kuin siihen johtopäätökseen että ainakin ne jotka ovat myynnissään käyttäneen väitettä "ei tätä voi huomata" ovat sortuneet muunneltuun totuuteen tai ainakin sujuvasti "unohtaneet" muutaman seikan kertomisen asiakkaalle..

Useammaltakin on niinikään saatavana "koesofta" kokeiluun ennen ostopäätöstä/mainosmielessä..joka onkin erittäin hieno homma ja ehdottomasti hyvän kaupankäyntitavan mukaista. Mutta se ei ole että samalla "unohtuu" kertoa se että auto ei palaudukaan vakioksi kokeilun jälkeen vaan ainostaan "vakion kaltaiseksi"..pieni juttu sinänsä, mutta ehkei sittenkään.. Ja kaipa sitä hyvää ja reilua kaupankäyntitapaa jatkaa myös siihen että kertoisi asiakkaalle koko totuuden tästäkin asiasta. Osa on toki pitänyt asiakkaan tietoisena asiasta..mutta monelta se on myös "unohtunut".

Kaikenkaikkiaan autoala ja sen ympärillä pyörivät alabisnekset muistuttavat hyvin paljon entisaikojen hevoskauppaa..joka oli kokonaisuutena kaikkea muuta kuin rehellistä. Entisaikain hevoskaupassa pystyi luovimaan hyvin henkilä joka oli jollain tavalla "sisällä bisneksessä", omasi hyvät suhteet tai oli muuten äärimmäisen hyvin perehtynyt asiaan, mutta "maallikkoa" vietiin lähes 100-0 joka käänteessä ja mennen tullen.
Valitettavasti tänä päivänä autoala alabisneksineen on toimintatavoiltaan ottanut hyvin pitkälti entisaikojen hevoskaupan paikan. Ja tämä ei siis koske yksin mitään osabisnestä vaan koko alaa kokonaisuutena alkaen käytettyjen autojen kaupasta päätyen lisävaruste- ym kauppaan.

Mielestäni ainoa asia missä toimin edellisessä kommentissani harkitsemattomasti oli hieman harkitsemattoman kärkäs sanavalinta toista kirjoittajaa kohtaan..mutta en edelleenkään allekirjoita sitä että siinä(kään) kirjoituksessa/lauseessa olisin syyttänyt KETÄÄN yksityishenkilöä yhtään mistään,vaan kritiikki kohdistui VAIN ja AINOASTAAN alaan yleensä! Ja mielestäni lisävaruste-/vast bisnes ei eroa mistään muusta auto- tai muunkaan alan bisneksestä siinä etteikö sitä saisi hyvinkin kärkevästi arvostella ja kritisoida!

Täällä(kin) on useaan otteeseen ollut esillä hyvinkin tiukkaa kritiikkiä milloin autoliikkeitä, milloin korjaamoja ym ym kohtaan..joka onkin ihan ok..ja siksi hiukan ihmetyttää miksi tämä virityssoftan myyminen olisi niin pyhä ala ettei sitä saisi arvostella..VARSINKIN kun alalla toimii jos jonkinmoista taapertajaa ja lähes "hämärämiestä" (kuten monen monella muullakin alalla)..ja MYÖS varsin hyvällä otteella toimivia yrityksiä.

Lopuksi totean vielä sen että oli kyseessä ala kuin ala, niin kuten luultavasti tasan kaikki tiedämme, suurinpiirtein koko ala leimaantuu niiden mukaan jotka alalla toimivat "vähemmän hyvin" ja epämääräisesti..ei niiden jotka siellä toimivat moitteettomasti..niin valitettavaa ja epäoikeudenmukaista kuin se onkin niin se on totta.

[Antti Määttä]

...sukua Paavo Väyryselle? Taas tulkittu väärin?

[Repo/promo]

edit: paskatmäjaksa. Olen siis varmaan kusettaja.

[Jyppe]

Kärki: pelkkä lääkärillä käynti saattaa auttaa...

[rehto]

Sen verran olen kyllä Kärjen kanssa samaa mieltä että nykyinen tilanne on epäselvä (joskus jopa harhaanjohtava) ja suosittu asenne "älä viritä jos pelottaa" sopii kyllä varmasti harrastupohjalta virineuvoja antavalle mutta kuulostaa hieman oudolta taholle (ketään osoittelematta) joka tarjoaa palvelujaan kuluttajalle ja täten myös omaa jonkinlaisen vastuun.

Nythän mennään eteenpäin harmaalla alueella (tuttu jo huippu-urheilusta) jossa lähes kaikki (virittäjät) vähän rikkovat sääntöjä, joskus joku jää kiinni ja se on sitten katkera paikka kun tietää että muutkin tekevät samoin mutta eivät jää kiinni.

Ehkä tässä myös ollaan pikkuisen yliherkkiä mersukuskin kommentteja kohtaan :-)

[Jari Kanerva]

Ei yrittäjän velvollisuus liene (ainakaan meikäläisen oikeustajun mukaan) "ammentaa pohjattomasta ammattitaidostaan murusia" yleiselle foorumille. Repo on mielestäni analysoinut useammankin kerran jäsenten/foorumilaisten kulkineiden vikoja, eikä niistä ole laskua perästä kuulunut.

Kärki: olen kanssasi samaa mieltä siitä, että palveluita on syytä myös kritisoida, kun syytä on.

[Rolle]

Oletkos Kärki sen huomannut, että Suomen lain mukaan on kiellettyä myydä tuotteita, jotka ovat jossain lain pykälässä määritetty laittomiksi. Siksi esim kertasinkoja harvemmin näkee kirpputoreilla. Olisiko tässä pieni ilmiannon paikka koko alaa kohtaan, niin saataisiin nämä mätäpaiseet pois järkyttämästä yksittäisen kuluttajan mielenrauhaa

[AnLe]

No juu, mutta monasti ne jotka kritisoi huoltoa on saanut sitä huonoa huoltoa, kärki on selvästi jäänyt vaille Hoitoa kun jaksaa jänkätä asiasta minkä asiakaskuntaan ei kuulu.

[Anonyymi]

Minusta tämä on jokseenkin puhdas mielipidekysymys ja olen perustellut mielipiteeni..sitä voi ja saa kritisoida aivan vapaasti, mutta siinä tapauksessa on myös mieluusti suotavaa että vastakritiikkiä voi esittää täältäkin päin.

Rollen lakiviittaukseen haluan kommentoidan sen verran että laki ja lakiasiat ovat minulle pakostakin, no..sanoisinko hyvin tuttuja, joten sen suhteen voimme aloittaa melkoisen viisastelun jo sitä halutaan.
Sen verran Rollen lakiviittauksessa kuitenkin oli pointtia että vaikka ei suoranaisesti asiaa lakinäkökulmasta tarkastellakaan niin minusta on jonkin verran "hämärää" käydä kauppaa sillä periaatteella että kaupanteon yhteydessä kohtuullisen vedenpitävästi sysätään vastuu asiakkaalle. Eli kerrotaan että asennettuna autoosi tuote tekee autostasi laittoman, joten joudut sen muutoskatsastamaan tieliikennelain mukaiseksi. Samalla myyjä yleensä tuntuu korostavan sitä että vastuu on täysin ostajalla..kuten onkin..MUTTA sitten ikäänkuin "epävirallisesti" todetaan "ei sitä kuitenkaan kukaan huomaa että autosi on laiton..ehkei sitä kannata muutoskatsastaa.." ja sitten ehkä kuitenkin vielä pestään lopuksi omat kädet uudelleen ja todetaan "vastuu on kuitenkin sinun.."

Vastuu tosiaan on kuluttajalla..mutta uskon pystyväni arvoimaan varsin hyvin sitä miten tiukanpaikan tullen esim tuomioistuin suhtautuisi siihen että alan ammatilainen on "epävirallisesti puhuen" antanut ymmärtää että laittomuuden huomaaminen on lähes mahdotonta..

Kuten sanottu..tämäkään kommentti ei kohdistu kehenkään henkilönä vaan alaan yleensä..ja kuten kaikki tiedämme alalta löytyy myös muutama yrittäjä joka ei sorru tuohon edellä mainitsemaani miinaan..mutta löytyy myös lukuisa joukko niitä jotka sitä käyttävät sumeilematta hyväkseen..ja edelleen jo sanottua: valitettavasti koko ala yleensä tuppaa leimaantumaan niiden mukaan jotka toimivat tavalla tai toisella arveluttavasti, huonosti,"hämärästi" ym ym, ei niiden joiden toiminnassa ei ole muulle sijaa kuin kiitokselle.

Henk.koht toivoisin..en omasta puolestani,vaan ihan yleisesti, että ala ei koittaisi turhaan hakea ja venyttää äärirajojaan tässä mielessä, koska veikkaukseni on että ennemmin tai myöhemmin edessä on tilanne jossa asiaa todella aletaan pohtimaan oikeusistuimessa ennakkopäätöstä hakien.
Vaikka maallikosta ehkä tuntuukin hiusten halkomiselta ja ties miltä, niin fakta on se että ei tässä tarvita kuin vaikkapa kuolonkolari jossa joku ajaa laittomalla autolla ylinopeutta lapsen yli suojatiellä. Päätyy siitä sitten aikanaan oikeuskäsittelyyn ja muutaman mutkan käyttä päädytään käsittelemään auton laillisuutta..jolloin vastaaja vetoaa siihen että "kun mulle sanottiin että auton voi pitää laittomana.."

Välttääkseen sotkeutumasta tämän kaltaiseen ongelmaan yrittäjä välttyy sillä että ei anna "epävirallista" tietoa, vaan pitäytyy faktoissa ja kertoo asiakkaalle että auto on muutoksen jälkeen laiton ja muuttuu lailliseksi sen jälkeen kun se on uudelleen katsastettu.

Ja totean vielä että KAIKKI eivät alalla toimi noin, mutta osa toimii..ja se valitettavasti leimaa usein koko alan.

Omasta puolestani lopetan mieluusti koko keskustelun tähän, koska tämä tuskin kantaa minkäänlaista hedelmää..ja osin myös siksi että asia vaikuttaa olevan suunnilleen sama kuin jos joku itämaisen uskonnon edustaja tulisi Katoliseen kirkkoon saarnaamaan omaa uskontoaan. Faktoilla ei ole juurikaan väliä vaan pääosa kuulijoista suhtautuu asiaan pyhällä vakavuudella ja loukkaantuu syvästi kun joku ulkopuolinen arvostelee ja loukkaa "pyhänä" pidettyä asiaa.
Katoliselle se "pyhä asia" on jotain..ja VAG-autoilijoille se "pyhä" tuntuu olevan 1.8T:n (ja muiden VAG-moottoreiden) lastuttaminen. Sitä ei saa kriittisesti arvioida toimintana, eikä ko alalla toimivia saa kriittisesti arvioida..ja kuka sen uskaltaa tehdä päätyy "inkvisition" rattaisiin :)

[tupi]

Tuo "alalla toimivien" kritisointi ja arvostelu ilman omakohtaisia kokemuksia vain kuulo/huhupuheisiin perustuen on syvältä. No, kukin taaplaa tyylillään.

[Ipsi]

Kumma juttu, Kärki mainitsee Revon nimeltä hyvinkin negatiivisessä sävyssä ja sitten kun pyydetään perusteluja miksi, sanoo pitkän liirumlaarumin saattelemana ettei henkilökohtaisesti puhunut, vaan alasta yleensä. Siis sekä Repo, että muut? Edelleen ilman kokemuspohjaista perustelua? Ja uudelleen vielä mainiten, että ala yleensä. Ja omasta mielestä. Viimeisessä viestissä tosin mainittiin, että eivät ihan kaikki, mutta osa ja se leimaa muutkin. Onko se niin pirun vaikeaa myöntää, että aiemmissa viesteissä tuli kirjoitettua paskaa, anteeksi?

[tim71]

Hitto kun tommosta liirumlaarumia lukee, niin tulee väkisin mieleen sepustukset tyyliin "Audin omistamisen iloa - kaksi vuotta hengenvaarassa" tjsp.

Jos tuollaista on ihan ehdottoman välttämätöntä täällä harrastaa, niin olisi parempi, jos sille olisi joku oma osio tms - niin olisi helppo välttää sen lukemista...

Asiaan voi sillä jopa ollakin jotain yhteyttä, mutta mihin asiaan, se on sitten ihan toinen juttu.

[jpeltopuro]

Ymmärsinkö oikein Kärjen liirum...laarum...-romaanit:

-Ei ole mitään perusteita henkilökohtaisille vihjailuille, jotka kohdistuvat toisen toimeentuloon
-Kyseessä vain yleistä jorinaa ja huhupuheita, täsmentämättä kehen vihjailut kohdistuvat
-Ei ole toiminut mitenkään väärin, korkeintaan vähän kärkevästi
-Ei pyydä anteeksi
-Muut ovat inkvisiittoreja ja kapeamielisiä, kun moista tohtivat pyytää

Ja sitten jatketaan vihjailevalla linjalla, kohdistamatta väitteitä kehenkään, vaan ehkä kaikkiin. Todetaan sitten vielä suurella viisaudella, että tällainen alaan kohdistuva epäluulo mustamaalaa kaikki alan toimijat "valitettavasti". Voi haloo. Itsehän Kärki juuri syyllistyy samaan, vieläpä kohdistaen alan väitteen suoraan henkilöön. Mutta ei voi myöntää saati pahoitella.

Meitä on moneen junaan. Kaikkitietävät ja erehtymättömät voisi laittaa siihen Siperiaa kohti suunnistavaan, jos minulta kysyttäisiin. Boardin ylläpidolla voisi olla virtuaalilippu tältä foorumilta siihen Siperian expressiin herra Virtaselle, mutta toistaiseksi on demokratian ja sananvapauden lippua pidetty yllä.

Demokratiassahan enemmistön äänillä voidaan tuollainen lippu lahjoittaa. Ei sen puoleen, että tämä board mikään demokratia olisi, silti tulee mieleen, että pitäisiköhän laittaa äänestys tästä asiasta...

[Victor]

jpeltopuro: Amen. Tuossapa se oli kaikki hienosti kiteytettynä eikä tullut edes ihan koko näytöllistä tekstiä. ;)

[Anonyymi]

tuon tämän vielä esille kerran:

Kritiikkini EI ole kohdistunut KEHENKÄÄN HENKILÖÖN, eikä YHTEENKÄÄN YRITYKSEEN vaan alaan kokonaisuutena.

"kiitos ja anteeksi"

[audimies]

Mitä ihmeen anteeksi pyydettävää kärjellä muka oli,noita kusettajia on pilvin pimein......

Jos ei asiakaspalvelijaa ja yrityksiä saa arvostella niin on se kumma juttu.

Panee suututtaa tuollainen varsinkin kun täällä pystyy puolustautumaan (toisin kuin muualla)

Itsellä on juuri tuo "tyytyväisyys takuu" asia ajankohtainen ja tämä kärjen sanoma tuossa ylempänä liippaa hyvin läheltä.....(ja puhutaan rahallisesti isoista summista)

Vaikka en hyvää pataa kärjen kanssa ole niin tässä asiassa olen samaa mieltä. Ihmettytti jo muutama päivä sitten kun häneltä kysyttiin pari hyökkäävää kysymystä....mutta kas kas kysyjä vissiin itse laittoi topiikin lukkoon 2sec sen jälkeen kun kysyi,mutta ei ole vissii anteeksi pyydettävää siitä?Se on sitä asiallista ja esimerkillistä käytöstä.

[Antti Määttä]

Itsellä on juuri tuo "tyytyväisyys takuu" asia ajankohtainen ja tämä kärjen sanoma tuossa ylempänä liippaa hyvin läheltä.....(ja puhutaan rahallisesti isoista summista)

Kas tässä lieneekin juuri se ero: sinä lienet ollut tahon a asiakas ja taho a on tehnyt toimenpiteen b ajoneuvoon c. tarina siis perustuu tositapahtumiin, olet ollut asiakkaana ja et koe saaneesi, mitä tilasit.

Ei siis " Virittäjät ovat suora jatkumo vanhanajan hevoshuijareille ja muutenkin homma on puheiden mukaan laitonta ja moraalitonta, vai mitä, ammatinharjoittaja D?"

Ensimmäinen tarina perustuu tositapahtumiin, toisen varomattomat sanankäänteet saavat satunnaisen lukijan helposti ymmärtämään, että tarina perustuisi tositarinaan, jota ei kumminkaan kerrota.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että oikeiden kokemusten jakaminen on hyväksi harrastukselle. Kerro toki lisää.

[audimies]

Virittäjät ovat suora jatkumo vanhanajan hevoshuijareille ja muutenkin homma on puheiden mukaan laitonta ja moraalitonta, vai mitä, ammatinharjoittaja

Tuskinpa ihan noin on tarkoittanut.....onkohan tuo lause irroitettu jostain muusta asiayhteydestä,jolloin lauseesta saadaan juuri sellainen kun siitä halutaan....no miten vaan.

Vai tositapahtumia täällä....jaahas mistäs sitten päättelet että mä olen ollut asiakkaana tai muuten päättelit et toi mun juttu on tosi (eikö se olis, jos sen olis kärki kirjottanut vai mitenkä toi nyt pitäis ymmärtää?)

Noh,olen kyllä niin juntti näissä netti hommissa et voin olla ihan väärässäkin.

[Antti Määttä]

(eikö se olis, jos sen olis kärki kirjottanut vai mitenkä toi nyt pitäis ymmärtää)

Kyse ei ole siitä, kuka sanoo, vaan mitä sanoo. Kaipa yhteisölläkin on oikeus kommentoida asioita. Sinulla, minulla ja muilla. Näin on tehtykin ja nettikeskusteluksi melko laadukkaasti.

Itsellä on juuri tuo "tyytyväisyys takuu" asia ajankohtainen ja tämä kärjen sanoma tuossa ylempänä liippaa hyvin läheltä.....(ja puhutaan rahallisesti isoista summista)

Luulin, että puhuit autosta, kun sinulla kuulemma on noita teknisesti kunnianhimoisia projekteja. Hankalaa tää nettikommunikointi, helposti syntyy väärinymmärryksiä, toisella tavalla kommunikoiden enemmän kuin toisella...

[audimies]

Luulin, että puhuit autosta,

No autosta mä puhuinkin....mutta kun selostin tuon asian huonosti, niin siitä tuo väärinymmärrys varmaan johtui,mutta se siitä.

[jpeltopuro]

Kärki pyysi poistamaan tunnarinsa, ja ylläpidolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin kunnioittaa toivetta.

Eiköhän tämä aihe ole loppuun kaluttu, tietääkseni Repo ja Kärki saivat asiat selviksi yksityisviestein, eli siltä osin mitään ei pitäisi jäädä spekuloitavaksi.

[AJN]

oisko munalukko mitään?