Ahtoilman imulämpö turboissa ja biturboissa ?

[Tommy200rs]

Nyt kun (kohta) on kesä, lämmin ja moskiitot tukkii IC:n jäähdytysrivat .....

Mitatkaa VAGCOM:lla imuilman lämmöt ja postatkaa listalle seuraavat tiedot:
(Käyttäkää mittaukseen avustajaa apukuskin paikalla ja testatkaa suljetulla alueella)
* auto:
* lastut: vakio/vaihdettu ?
* turbo: vakio/muu ?
* intercooleri: vakio/vaihdettu/modaukset ilman kulkuun ?
* ULKOLÄMPÖTILA: ? (esim. aurinkoa, varjossa 25C )
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: millä vaihteella ja kuinka pitkä veto ?
* ahdot: ~ suunnilleen havaittu max ahto kovimmalla havaitulla imulämmöllä
* muuta:

[Rolle]

* auto: VW Golf Cabrio GLi
* lastut: Vaihdettu
* turbo: KKK K04
* intercooleri: Promo 540 x 250 x 60 mm
* ULKOLÄMPÖTILA: ca +22 celsiuksen lämpötila-asteikolla
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: +35 - 40 samalla asteikolla, nelosvaihde 50 - 150 km/h (suljettu alue)
* ahdot: vajaata 1,4 bar (edelleen suljettu alue)
* muuta: Puolet coolerista on puskurin yms hilppeiden takana piilossa
Kuten kuvasta näkyy

[kallel]

* auto: S4 2.7 BiT -99b
* lastut: Vaihdettu
* turbo: vakio
* intercooleri: vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: 15-18 astetta näitä Suomen maan celsiuksia
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: max 66 c, nelos ja viitosvaihteella, 100 - 220 km/h, suljettu alue
* ahdot: imun maxlämpö kohdassa: spec 1960 actual 1890, vedossa korkein 2220 mbar
* muuta: imun maxlämpö kohdassa: MAF 260.7 g/s, Ign timing 6.8-8.5 astetta BTDC, kierrokset 5500 rpm
Imulämmöt ovat liian kovat joten tuohon yksilöön kannattaa ehdottomasti vaihtaa koolerit, yksi tarjous jo pyydetty :)

[ola]

sama piili ku yllä mutta lisäksi turboback putkistolla ja samoissa lukemat pyöri mullakin vakio IC:llä (10c ulkona IAT 59C!!!)

[flektivitonen]

hieman OT, mutta: mahtaisiko vesiruiskutus yhtään pudottaa IAT:tia?

Aquamistin sivuilla on sellainen mainospuhe, jossa ahtolämmöt laskivat aika reilusti.
tuollainen vesiruisku vaan olisi kohtalaisen helppo asentaa

[ola]

nopeesti tähän väliin vaikka tostakin varmaan löytyy oma topikki: biturbossa aquamist ei muistaakseni tuonut juurikaan tehoa vaikka antoikin muistaakseni 3 astetta lisää sytytysennakkoa. audiworldin markp sitä aikoinaan testaili (johtuikohan siitä että vie samalla tilaa?). RS4/AWEn IC:T on paremmat biturbossa pysyen noin 23astettaC ulkolämpötilan yläpuolella ja lisäksi ne virtaavat paremmin.

[Tero V.]

* auto: A3
* lastut: Vaihdettu
* turbo: KKK K04
* intercooleri: vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: +18c
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: +58 c, nelosvaihde 50 - 150 km/h
* ahdot: 1,3 bar
* muuta: Mittaus suoritettu Motoparkissa, suljetulla radalla.

[audimies]

-auto S2
-lastut vaihdettu
-turbo holset
-cooleri muutettu
-ulkolämpötila n.15-20 (muistaakseni)
-3.vaihde,hana auki 2000rpm ylöspäin ja imulämmöt alle 5500rpm (n.30astetta) ja 7000rpm (n.40-45 astetta)...vesiruisku autossa (ilman sitä ei voi ajaa 2.7bar paineilla ja nakutusherkkä jo 2.0barissa ilman vesiruuttaa)
-ahdot: alle 5500rpm(2.7bar) ja 7000rpm (n.2.4bar)
-mittaus suoritettu mitsun rally artilta saamalla ohuella langalla (erittäin herkkä ja nopea reagointi)

Vesiruutasta tuossa joku kyseli niin mun kokemukset ovat hyviä ja olen tyytyväinen.
Eli nakutus loppu ja ahtoja voi rutkasti lisätä ja näin esim kiihtyvyys paranee huomattavasti.Itse mittailin eroja 80-160km ja erot olivat selvät kiihtyvyydessä.
myyjä aikanaan ilmoitti että mikäli ahtoihin tai ennakoihin ei koske niin seosta voi laihentaa,koska lämpötilat pytyssä pysyvät kurissa vesiruiskun avulla ja näin teho kasvaa...
Mutta jos kytkee vain ruutan kiinni niin teho laskee hieman,koska vesi ei pala,mutta turvaraja kasvaa eli riski pienenee (tämä oli munkin tarkoitus,mutta nälkä kasvoi syödessä ja buusti myös...)
Lopuksi tein nuo kaikki muutokset eli laihensin seosta,nostin ahtoja ja lisäsin ennakkoa.....(ja kone ok,ihme kyllä)

[vayne]

Eli nakutus loppu ja ahtoja voi rutkasti lisätä ja näin esim kiihtyvyys paranee huomattavasti.Itse mittailin eroja 80-160km ja erot olivat selvät kiihtyvyydessä.

Paljonkos kello näytti 80-160 ennen ja jälkeen, jos saan udella ?

[Teemu M]

* auto: Audi S3
* lastut: Vaihdettu
* turbo: KKK K04
* intercooleri: Vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: 24C - 26C
* Max imuilman lämpötila: 50C, nelosvaihde 50-150kmh
* ahdot: 1,4 bar
* muuta: -

Mitäs virittäjävelhot sanoo, kannattaaks vaihtaa noita kahta pientä cooleria yhteen isoon?

[audimies]

Paljonkos kello näytti 80-160 ennen ja jälkeen, jos saan udella ?

Ne on lapuilla ylhäällä,mutta näin hatusta muistellen ero tais olla n 1sec luokkaa eli 4.2sec ja 5.2sec.....prosenteissa se on aika paljon.

[J]

* auto: Audi S3
* lastut: Vaihdettu
* turbo: KKK K26
* intercooleri: Vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: 24C - 26C
* Max imuilman lämpötila: 52C, nelosvaihde 50-150km/h
* ahdot: ~1,5 bar

Eli suht samanlaista arvoa tässäkin kun tossa ylemmässä pikkuässässä. Tuntuis, että ei kuulerin vaihto-operaatiosta S3:een hirvittävän leveää hymyä irtoa. S4:ssa näyttäis ainakin olevan hymy herkemmässä. No ois tosiaan ihan kiva kuulla tietäjien mielipiteitä asiasta.

[vayne]

Ne on lapuilla ylhäällä,mutta näin hatusta muistellen ero tais olla n 1sec luokkaa eli 4.2sec ja 5.2sec.....prosenteissa se on aika paljon.

Kieltämättä kovat ajat :0 paljonkos on penkitetty tehoja ?

Noin 550 hv supralla pääsi 5.5 s.

Ja mun audi rykäisi 7.7 s. tasavauhdista lähtien.


Edit: Mitenkäs S4:n kohdalla tämä viileämpi ahtoilma vaikuttaa, kun kuitenkin ainakin ulkoilman kanssa ecu pitää tehon (ilmeisesti väännön mutta kuitenkin) samana kelillä kuin kelillä eli talvella yli -10 pakkasella menee mulla täysin samaan 80-160 kuin nyt yli +20 kesäkelillä eli onko muuta hyötyä, kuin koneen säästäminen ??

Toisessa autossani menohalut kasvaa kovasti ilman viiletessä, sillä siinä en ole ohjelmoinut lämpötilakompensointia, vaikka sellainen mahdollisuus olisikin.

[audimies]

Joku viisas on joskus sanonut että 1aste=1KW tai 1hv (en muista kumpi).

Mutta jos autoosi tulee 20-30hv lisää niin sitä ei varmaan hirveesti huomaa painavassa autossa ja prosentuaalisesti tehon kasvu on hyvin pieni.

[vayne]

Tehon lasku tapahtuu ahtopaineiden tiputtamisella eli ahdot vaihtelevat ulkolämpötilan mukaan, joten siksi ihmetyttää onko jäähyistä mitään hyötyä tehon kannalta, kun ecu pitää tehot tasoissa ?

[juhakill]

Ei se talvella välttämättä ole hirveän paljon kylmempää se coolerien läpi menevä imuilma. Varsinkin jos polkenu jo jonkin aikaa. Ehkä käynnistyksestä suoraan ero on suurin?

[audimies]

Ahtojen lasku ecun avustuksulla on tietääkseni tarkoitettu ahtimen iän parantamiseen....eli ahdinta ylikuormitetaan sellaisella alueella,jossa sen hyötysude on vielä ok,mutta mitä enemmän kierroksia niin sitä enemmän ahtimen tarvii pyöriä ja se on suoraan yhtydessä ahtimen ikään.

Ahdinta voidaan ylikuormittaa pienillä kierroksilla,koska sen ei tarvi pyöriä vielä niin suurilla nopeuksilla.

Toki myös ahtimen tuotto alkaa jossain välissä loppua ja sitä kautta ahtopaine alkaa automaattisesti laskea...

Ja kun tuotto ahtimesta loppuu ja sitä kuitenkin kuormitetaan rajusti niin se alkaa tuottaa lämpöä, jolloin imulämpötila nousee ja sen lämpötilan alaslasku tapahtuu esim veden avulla.

Ecu ei niinkään valvo tuota tehoa (suoranaisesti) ainakaan noissa -90 luvun peleisssä

[kallel]

Motronic säätää sekä sytytystä että ahtoja (soppaakin?) riippuen monesta osatekijästä. Imuilmanlämpötilan noustessa ainakin omassa huomaa 0.1-0.2 barin ahtojen laskua sekä sytytyksen takaisinkutsukampanjaa. Eli tehon lasku tapahtuu myös sytytyksen säädöllä.

Tietyn rajan yli kuin mennään niin tosiaankin lasketaan karkeasti aste ja hevosvoima, eri lähteet (ei mitään virallista joten vähäsen esson paaria mutta vaan vähän) toteaa että noin 45-50 astetta celsiusta on se raja. Revotechnicin tekninen "welho" kertoi mulle aikoinaan että S3:ssa tuo raja on noin 45 astetta joten kun S3 herroilla tuolla ylempää oli siinä 50 paikkeilla olevat arvot niin sanoisin että ei maksa vaivaa vaihtaa kuulereita. Eikä välttämättä tohon Snelkkuun edes, tuossa painavassa aihiossa kun 10-20 heppaa eroa nyt oikeasti ei niin hirveästi tunnu. Mutta kaikki otetaan irti mikä saadaan joten loman aikana ois tarkoitus saada noi RS4:sen kuulerit paikalleen :)

Ja tämä teksti ei ole tietäjän näppäimistöltä, ihan vaan kuolevaisen harrastelijan spekulaatiota!

[vayne]

Kohta sitten nähdään onko mitään hyötyä ;)

Oletko ottanut jotain vertailuaikoja, vietkö penkkiin ennen ja jälkeen vai miten meinaat saada eron selville ?

Jos S4 ecu ei mittaile kuulerin jälkeen lämpöjä, niin homma voisi toimia mutta jos mittailee niin tiedä sitten. Ainakin mitä lämpimämpää on, sitä suuremmat ahdot tulee.

Tietyn pisteen yli kun lämmöt menee, niin sitten romahtaa tehot mutta tien päällä se vastaa kovaa rääkkiä, joten ei satunnaisissa vedoissa tapahdu.

ST-Motors:n penkissä niin tapahtuu ja silloin tehokäyrä on laskeva jo ennen 5000 prm, 3800 jälkeen alkaa käyrä olla sahaava eli rupeaa rajoittamaan menoa, eikä tehot ennen 5000 rpm ole mulla vakiota paljoa korkeammat. Harisella taas ei moista ehdi tapahtumaan ja silloin tehokäyrä on laakeana melkein 6500 asti ja luonnollisesti suuremmilla tehoilla.

[ola]

omassa nelkussa imulämpö vaikuttaa huomattavasti. RS4 IC:t auttavat eniten kesällä mutta hieman myös talvella koska niissä on parempi virtaus.

Tuomas: millä bensalla ja ilmalla ajoit noin hurjat pohjat (on meinaan turbo valittu aika kohdalleen)? Itsellä menee tällähetkellä noin 6sec (ohjelmana edelleen normi chippi)

[mikaj]

* auto: S2 Avant, ABY
* lastut: MTM 268 lastu
* turbo: vakio KKK24?
* intercooleri: vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: +18c ajotietokoneen mukaan
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: 37c kutosella ylämäkeen välillä jarrua painaen (kierrokset noin 3500), 20sekunttia.
* ahdot: 1,3-1,4bar
* muuta: Lopussa näyttää lämpötila vielä nousevan noin 1c/2sek. alkulämpö 31c. Koko välijäähdyttimen kokoinen aukko puskurissa, ilman mitään ritilöitä edessä.

[edit]käppyrä lämpöjen noususta[/edit]

[audimies]

Tuomas: millä bensalla ja ilmalla ajoit noin hurjat pohjat (on meinaan turbo valittu aika kohdalleen)? Itsellä menee tällähetkellä noin 6sec (ohjelmana edelleen normi chippi)

98E ja tavallinen kesäpäivä (aurinkoinen)n.15-20 astetta.

Turbon oon valinnu periaatteella: niin pieni kuin mahdollista (jollekin teholle) ja niin suuri ahtopaine kuin mahdollista.....eli turbosta otan kaikki irti mitä siitä lähtee,ja vielä vähän enemmän jos siitä saa(varmasti on ylikuormitettu).Yllättävän hyvin ne kaikki on kestänyt,mut huollatankin ne suht tiuhaan....aika paljon oon eri vaihtoehtoja (turboja) testaillut.

[Teemu M]

Kyselin ulkomaan s3-foorumilta imuilman lämpötiloja FMIC:lla ja yks heppu vastas kellä on 335hp S3 isolla coolerilla et lämpötilat on pysyny n.40C 30C ulkolämpötilalla. Eli n. 10-15hp mun auto hukkaa tehoa verrattuna siihen et jos olis FMIC, jos se menee noin mitä Tuomas sanoo, eli 1C ~ 1hp...et eipä taida kannattaa päivittää coolereita tässä autossa jos hyöty on noin pieni.

Persdynossa tuntuu kyllä selvä ero siinä, et ajaako lämpimällä ilmalla vai kylmällä.

[kallel]

Vayne, en jaksa paljon muuta varmaan mittailla kun noi imulämpötilat. Jos oon oikein ahkera niin voisin vetää jonkun vedon talteen G-techillä tyyliin ennen ja jälkeen mutta saapas nähdä sanoi kenkä... Kohta viikon purjehdusreissu joten tuloksia odottelevat - älkää pidätelkö henkeä :D

[ola]

mikko: S4 ecu mittaa imusarjasta imuilmanlämmön. Olen harkinnut phenolic spacerin laittamista imusarjan alle kun aikaa riittää. ei maksa paljoa ja laskee imusarjan lämpöä. toki asentamisessa on aikalailla työtä. Ovat arvioineet n. 7-10 heppaa tuosta saatavan, mutta kaikki pikku jyvät auttaa.

mika: oletko koittanut kolmosella loppuun asti. vois nousta lämmöt enemmän riippuen kompuran hyötysuhteesta/ahdoista korkeilla kiekoilla?

Jos kannettavassa akkua piisaa niin vois koittaa motoparkissa ottaa lämpöjä talteen vag-comilla. Lasken radalla ahdot selkeästi turvallisemmille tasoille ( 1-1.2bar) ja se tietenkin helpottaa myös välijäähyjen työtä.

[mikaj]

Uusi eritavalla toteutettu lämpötilamittaus, yleisön pyynnöstä kolmosella 1800rpm->6700rpm.

* auto: S2 Avant, ABY
* lastut: MTM 268 lastu
* turbo: vakio KKK24?
* intercooleri: vakio
* ULKOLÄMPÖTILA: +28c ajotietokoneen mukaan, aurinkoa taivaan täydeltä.
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: 40,6astetta.
* ahdot: 0,9-1,4bar
* muuta: imulämmöt paikoillaan melkein 50astetta ja 100km/h ajossa 40astetta, mikä johtuu siitä että imusarja on pirun kuuma (kone yms hohkaa kuumaa), kun lyödään lämä tiskiin lämmöt laskee hetken kun ilmavirta jäähdyttää? Ahtopaineet lähtee putoamaan tasaisesti 4000rpm jälkeen, kuten tuon softan ominaisuus on. Ajettu jyrkkään ylämäkeen.

Aika hyvin noilla tehoilla vielä tuo vakiojäähykin tuntuu pelaavan, olettaen että ei mun mittaukset kuse. Käppyrässä 3s kohdalla rupeaa ahtoja muodostumaan kunnolla, moottorin kuormitusluvusta päätellen.

käppyrä lämpöjen noususta

[kallel]

Väliraporttia: tänään saapui miäs purjehdusreissulta (mm Hangon Regattaa juu...) ja RS4 kuulerit saksanmaalta. Hienot ovat ja eka pikasilmäys sanoo että isommat ja paremmat kuin vakiot. Yritän saada ajan ens viikolla jakohihnan vaihtoa varten jolloin sais noi kuulerit saman keulanpurkauksella paikoilleen. Joten katsellaan, katsellaan :)

[vayne]

Hyvä hyvä ;)

Itse aloitin "köyhän miehen" parannuksella ja otin sumarit pois jäähyjen edestä (plokkaa muuten hyvin ilmavirran jäähyille noi sumarit) ja puhdistin jäähyt.

APR-paketti kiinnostaisi.......

[kallel]

Päivitystä:

* auto: S4 2.7 BiT -99b
* lastut: Vaihdettu
* turbo: vakio
* intercooleri: RS4
* ULKOLÄMPÖTILA: 20-21 astetta näitä Suomen maan celsiuksia
* mitattu full loadin max imuilman lämpö: 48 - 50 c, kuutosvaihteella, 100 - 200 km/h, suljettu alue
* ahdot: n 1.0 bar
* muuta: Autossa vielä joku pieni ahtovuoto, vaikuttanee kans tuloksiin...

Eli imulämmöt tippui tämän mukaan n 15 astetta, täytyy vielä mitata tuossa 15-18 asteen lämpötilassa ja samanlaisilla vedoilla sekä ehjällä autolla jotta saa vielä tarkempaa mittatulosta. Tosin tuossa aikaisemmassa vedossa oli kans ahtovuotoa joten tuo 15 astetta lienee ihan realistinen luku.