s4 urssin tyhjäkäynti- ja dumppi-propleema

[sfk78]

eli tyhjä käynti hakee kovasti tai auto sammuu kokonaan kun polkaisee kytkimen pohjaan voisikohan dumppi aiheuttaa moista, tosin ei tarvitse mennä ahdon puolelle niin ongelma on silti sama ( mitattu ilma pääsee tässä versiossa ulkoilmaan eli dumpattua ilmaa kirjaimellisesti ja jo tässä vaiheessa ilmoitan tulevista moitteista että asiaan on tulossa muutos )
kaasupolkimen nostaessa nopeasti seos mittari "sekoaa" hyppää laidasta laitaan (10....16...rich...air...14,5-15) ja lopuksi tasaantuu

..... käynnistäessä ei ole minkäänlaisia ongelmia tyhjäkäynnin kanssa

..... turbo, (paljon parjattu)rosterisatsi, välijäähdytin, putkisto 3"(myös katti), laajakaista lambda, ahtoputkisto, dumppi, hukkaportti, yms muutoksia on tehty

..... ai niin ja ahtopaine säädin on ohitettu mekaaniseksi mutta alkuperäinen on vielä johdossa kiinni paineita on 1.4 bar

nämä tekniset mitat tuli ensin mieleen jos löytyisi hyviä vinkkejä mistä vikaa etsimään ....

ja nämä jutskat on tutkittuja:

lambda(kokeiltu ehjällä orginelli osalla), ilmavuodot(paineistamalla), maf???(silmävarainen tutkinta?), tyhjäkäynti moottori, kaasuläpän asentoanturi, kaasuläpänvivun hidastin, yms tutkimista ja pähkäilyä jo hetken

[hirvonen]

heität sen dumpin mäkeen ja laitat ahtopaineen säätimen toimintaan, niin pitäisi ruveta
käkättämään..

[sfk78]

huomioidaan nyt vielä kerran että ongelma on silti vaikkei imusarja kävisikään paineen puolella kierroksia ei tarvii käyttää kun parissa tonnissa ja kun tiputtaa kaasun pois niin aaltoilee ankarasti tai sammuu

[jta]

Mikä softa?

[sfk78]

orkkis luultavimmin boksi ei ole ollut auki mulla, mutta siihenkin täytyisi saada parannuksia ( JOS LÖYTYY HYVIÄ AJATUKSIA OLISIN ENEMMÄN KUIN KIITOLLINEN ) mutta tällä hetkellä pää pointti on saada auton startti moottorin ikää pidennettyä :)

oiskohan se kuinka mahdollinen että orkkis ohjelma sekoilee tyhjäkäynnin kanssa näiden muutosten takia

on aikomus tosta ohjelmasta ja muistakin säädöistä vähän kysellä toiseen viestiketjuun....

[mikaj]

Se sun dumppi päästää ilmaa ohi ilmamäärämittarin kun helppaat kaasusta mikäli ei olla ylipainepuolella, eli se sekoittaa aina joka tilanteessa moottorin toiminnan. Tämän voi korjata oikealla tavalla, eli laittamalla sinne bypassi takaisin, tai sitten väärällä tavalla kiristämällä dumpin jousta järjettömälle piukkuudelle.

[jta]

Ei se dumppi sinne toisiaan kuulu ja siten sekoittaa omalta osaltaan (jos ei ole asiaa softassa/moottorinohjauksessa huolehdittu), mutta tuo tyhjä käynnin humppaaminen ei taas mielestäni voi siitä johtua (pelkästään), vaan ehkä muutoksista (esim. suuttimet ja epäsopiva softasta niihin) ja tietysti ne vuodot alipainepuolella ja tyhjäkäyntimoottori.

[mikaj]

Käsitin että tyhjäkäynti on ok, mutta jos antaa kierroksia ja helppaa kaasusta niin tyhjäkäynti on epätasaista aluksi. Kun kierroksilla helpataan kaasusta imusarjan alipaine lisääntyy ja dumppi aukeaa, kunnes alipaine pienenee imusarjassa ja dumppi menee kiinni.

[jta]

No tuon ekan kohdan

eli tyhjä käynti hakee kovasti

voi ymmärtää omaksi asiakseen tai sitten liittyen siihen jatkoon kun polkaisee kytkimen pohjaan :)

Jatkossa oleva maininta käynnistyksen tyhjäkäynnistä pistää miettimään tuota erikseen....

Mutta yhtä kaikki, dumpin (ja muutosten) vika ;)

[sfk78]

Itseä ihmetyttää lähinnä se että jos auton käynnistää lämpöisenä ja antaa kierroksia n.esim. 2000 (jolloin imusarja on vielä reilusti alipaineella koska autoa ei kuormiteta) ja päästää kaasun pois niin tyhjäkäynti aaltoilee ankarasti tai jopa sammuu, tässä vaiheessa dumpista ei ole päässyt ilmaa ulos ollenkaan asiaa olen kokeillut peittämällä dumpin. Eli vika ei suoranaisesti vaikuttaisi johtuvan dumpista.

ja kyllä se dumppi tosiaankin muuttuu bybass tyyppiseksi vielä lähiaikoina, kunhan ehdin tehdä muutokset. Raportoin lisää kun muutos on tehty

[VilleP]

Onko vikakoodit luettu? Tyhjäkäyntikytkin voi aiheuttaa tuollaista, toimimaton siis. Kaasuläppä ei jää kantamaan?

[gedu]

Kyllä se dumppi voi sieltä hiukan huokasta, vaikka ei ahdoilla käydäkkään. Dumppi tai by-pass, toimintavoimana on paine-ero, joka voi olla jo ilman ahtoja ihan riittävä dumpin raotukseen. Motronic ohjattu kone kun ei kummoista vuotoa tartte et tyhjäkäynti on sekaisin (no okei, oma 4-4,5kg vauhtipyörä ei auta asiaa, vaikka softassa onkin arvottu vähän sen avuksi)

Kahesta tonnista kun päästää kaasun syöttö loppuu ja kone imasee sen 0.2bar absoluuttista imusarjaan, siinä aukeaa jo dumppi aika helpostikkin. Ellei ole säädetty niin tiukalle, että turbo kujertaa.

[sfk78]

no niin nyt on orkkis bybassilla asia kokeiltu tosin vähän virittelemiseksi meni mutta sain liitokset tiiviiksi (kun on tota tilan ahtautta syntynyt hieman siihen fäänin juurelle niin joutui vähän soveltamaan) ja ei se vieläkään oikeen kepitä, tosin se ero tuli että ei sammunut niin helposti mutta tyhjäkäynti vaan huojuu edelleen

vika koodit vois tosiaan käydä lukasuttamassa.....

mutta häiriö on tullut kyllä muutosten yhteydessä aiemmin on kyllä pelannut

yhden homman kyllä huomasin siinä ähellyksen ohessa että maffin runko oli halki putken sisäreunasta siis ei siitä sisäputken vaan siitä ulkoputken mutta ei se musta niin kovin vakavalle kyllä näyttänyt oisikohan siitä reunassa mitään herkästi hajoavaa sisäpuolella, näyttäisi niinkun olisi lemmari kiristetty liian tiukalle jolloin koko putki on muuttanut muotoaan?? tiedä häntä

[Jaako]

Onko turbo isonunut? Mulla ainakin ilmaantui tuo tyhjäkäynti ongelma löysättäessä kaasulta, kun turbo isoni ja sisässä oli vakiosofta.

[jta]

Onko turbo isonunut? Mulla ainakin ilmaantui tuo tyhjäkäynti ongelma löysättäessä kaasulta, kun turbo isoni ja sisässä oli vakiosofta.

Kyllähän näin on, jos jaksat ihan alusta asti lukea.

[sfk78]

Kyllähän näin on, jos jaksat ihan alusta asti lukea.

juuri näin on asian laita

mutta voisiko tuo silti olla syypää koska mitataanhan ilma silti vaikka se isomman föönin kautta meneekin??

tuli mieleeni että voisiko olla vielä jokin vuoto joka ilmenee vain alipaineella eikä ylipaineella täytyy tutkia lisää.... eikös toi huohotin ole semmoinen että huohottaa imusarjaan alipaineella ja ylipaineella vasta tonne turbon imuputkeen on nimittäin vielä tutkimatta

[arto s]

Näin on. Riittävä vekki huohotinletkussa sotkee tyhjäkäynnin, muttei välttämättä tunnu muussa menossa, kuin ehkä kasvaneena polttoaineenkulutuksena lambdasäädön yrittäessä korjata seosta rikkaammalle.

V8:sta korjaantui tyhjäkäynnin humppailu huohotusletkujen vaihdolla.

[sfk78]

ha haa vika korjattu eli ilmaa sai turbon puoleisesta huohottimesta letku oli lähes kokonaan irti ala puolelta ei auttanut paineistaminenkaan kun tuli otettua turbon imu kaulalta eteen päin paineet sisään niin ei toi huohotin tullut mukaan testiin
ihmettelinkin aina toisinaan tulevaa vienoa öljyn hajua jes jes jes voiton tuntua :)

kiitos hyvistä vinkeistä kaikille, ohessa selvisi monta muutakin asiaa !!!!!

[sfk78]

Sama tyhjäkäyntihäiriö palasi koneremontin yhteydessä, ja tutkittua on:
vikakoodit luettu ei oikeastaan aiheeseen liittyviä ja uusia ei tullut nollauksen jälkeen
maf, vaihdettu toinen
isv, kokeiltu vaihtamalla toinen
kaasuläpän asento anturi on vielä vaihtamatta mutta vaikuttaa kylläkin toimivan, eikä herjannut vagcomilla
painetesti, oli pieni vuoto mutta ei vaikuttanut vaikka vuodon korjasin.
jakopää, on kohdallaan ja katsottu moneen otteeseen, myös nokkien keskenäinen jako.
imuilman lämpöanturi, ei vaikutusta vaikka johdon irroitti??
tulpat, vaihdettu remontin yhteydessä ja vielä uudelleen.
ja johdot tutkittu moneen otteeseen mutta voi olla että jotain jääny huomaamatta.

Ja kummallinen asia on että oire ilmenee vain kun pitää reilulla pinta-kaasulla (2500->) muutaman sekunnin ja päästää kaasun niin sitten humppaa ja kovasti, ja usein sammuu. Usein auttaa tasaamaan käynnin kun polkaisee nopeasti kaasua (ei tarvitse kelata kierroksiakaan vaan läpän liike riittää) ja dumppiahan tossa ei sitten enää ole vaan venttiili on bybass tyyppiä ja ilmatulee takaisin kiertoon maffin jälkeen, ja tämä ollut käytössä jo ennen tyhjäkäynti häiriötä.
toinen kummajainen on jälki jäähdytys pumppu joka ei hiljene enään ollenkaan (ja tarkoitan ei ollenkaan eli käy niin kauan kun akussa virta riittää) lefta kyllä vaikenee mutta pumppu ei, eikä auta vaikka irroittaa minkä anturin niin aina vaan pumppu rullaa.
Ja jottei ihmeet loppuisi kesken niin ahtaa runsaasti 1,5 bar ja menee sitten tietysti vikatilaan.
N75 tutkittu useaan otteeseen ja kokeiltu myös toista, ei vaikutusta. Ahdot nousee 2000 rpm-> 1,0,. 2500 rpm-> 1.5bar. alle 4000 rpm alkaa laskemaan 0,9 ja yli 5000 rpm on jo ahdot alle 0,7 bar.

Tiedot on loppu ja arvailut on alkanu, löytyisikös kellään lisää ajatuksia?

[jta]

Ihan tyhmä heitto, mutta olisko johdot ristissä ISV:n ja jälkijäähyn pumpun kanssa (tai siis noh ei selitä vanhoja, mutta konerempan jälkeistä). Liittimethän on samat ja helppo sekoittaa.

[sfk78]

Juu kyllähän se tuokin on jo keretty kokeilla mutta ei ollut toivottua vaikutusta vaikka laittoi pumpun töpselin isv,lle.

[gedu]

Pumpun jatkuva pyörintä on merkki jälkijäähyn ohjainyksikön rikkoutumisesta.

[sfk78]

Mistä kyseinen yksikkö löytyy??

[A.J.A]

Löytyy matkustajan jalkatilasta sivumuovin alta.

[sfk78]

Noh yllätys sinällään, olisihan tuo pitänyt itse jo ymmärtää mutta kiitos kumminkin, täytyypä käydä tutkimassa asiaa.

[sfk78]

Johan pomppasi, vaihdoin tuon jälkijäähyn ohjaimen (vaikuttaa myös ahtopaineisiinkin eli yli ahtaminen loppui) ja kaikki tuntui pelaavan ok paitsi tyhjäkäynti tietenkään ei alkanut pelaamaan mutta, jälkijäähytys pumppukin lopetti ajallaan. Iloa riitti vain kerran jonka jälkeen vika palasi (ahtaa taas liikaa ja pumppu ei sammu) eli toinenkin ohjain sittui ?!? outoa.... kerrassaan outoa.....
Minkäänlaisia oikosulkuja en ole löytynyt joka tuon aiheuttaisi, toki jotainhan on pielessä, mutta silti on sormisuussa ja syvällä.

Toinen kummajainen joka ilmeni lisää on aika ronski seos ahdoilla, ar.luku pomppaa tuonne 10-10,5 paikkeille kun mennään yli 0,7 bar paineen puolelle imusarjassa. Voikos tuo olla kumminkin ajoitus vika ? vai onkohan tuo motronicin sekoilua jonkin häiriön takia?

Lisäksi loputkin anturit on nyt vaihdettu eli imuilmanlämpö ja kannessa oleva lämpöanturi sekä lisäksi ostin vielä toisen isv.nkin. (kiitos näistä osista ja muistakin Särkikoskelle, valikoima oli kattava ja hinnat oli kohdallaan)

[porkkis]

Ei voi vaikuttaa jälkijäähysysteemi ahtopaineisiin millään tavalla ellei jotain ole nyt kytketty ihan miten sattuu.

Motronicista vikakoodit ulos ja anturiarvojen tutkimista diagnostiikasta.

[sfk78]

Syystä tai toisesta Vagcom ei ollut halukas näyttämään anturi dataa ollenkaan vaikka kokeili eri kanavia niin näyttöön tuli vain rpm, lambda, ja jotain muuta (muisti pätkii). Itsellä ei ole rostekkiin tuota adapteria ollenkaan enkä ole Vagcomista perillä (enkä järin hyvin rostekistakaan) joten en tiedä syytä moiseen käytökseen. Vikoja oli: puuttunut kierroslukutieto, liikaa ahtopaineita ja puuttuva signaali maffilta. Nollaamisen jälkeen ei vikoja tullut uudelleen. Maffin häiriö lienee tullut pistokkeen irroittamisesta käydessä? niin kuin kierroslukukin? kun on tullut rassattua noita johtoja ja pistokkeita melko vilkkaasti.

[sfk78]

Tätä aihetta taas herätellä henkiin, eli vika on edelleen päällä ja edellä mainitut häiriöt edelleen voimassa.
Mutta pidemmittä jorinoitta asiaan eli tekisi mieli viasta päästä eroon mutta ollut aika hieman kortilla ja autolla on pärjännyt noinkin.
Muutosta aiempaan on tullut se että veto on alkanut huonontua entisestään, täyskaasulla tuntuu että ei kule enää oikein minnekään. Ja toinen dilemma on lähestyvä katsastus, ei oikein anna luottamusta että menisikaasuistaan läpi sen verran ankarasti heijaa ar. lukemat laidasta laitaan ja toki nykyisillä bensan hinnoilla tuo yli 13 litran keskikulutus on myös ikävä.
Tutkittu on joka välissä kun tuntuu että aikaa on, mutta ei vaan tahdo löytyä syytä. Vikakoodit taas luettu, tällä erää oikein bernerillä, mutta ei ollut herjaa kuin yliahtamisesta. Kaipaisin hyviä ajatuksia, että saisi taas jotain uusia kohteite esiin mitä on ehkä jäänyt huomaamatta tai ei ole tullut ajatellakseen, tai vaihtoehtoisesti toisen moottorin ohjauksen-.

[porkkis]

Jos pärjäät ilman autoa niin voisin tuota juhannuksen jälkeen hieman tutkailla, jos ajat sen pihaan.