2.7 ahdinspeksiä

[Kilu7]

Ohjelmasta löytyy syy. Ei toimi bulkilla.

[Mikse]

Kilu oisko paikallaan avata sun filosofiaa kun ei oikein mene jakeluun miksi huono coolerin jäähytysteho on softan vika?
Tuossahan mennään ihan perse eeltä puuhun...

[Kilu7]

Jos ainoa oikea tapa tehdä softaa on n.3000rpm max. ahdot, niin ei paskat kuulerit toimi. Jos ahtopainetta nostetaan portaittain, niin paskakin välijäähy toimii tiettyyn rajaan asti. Sitä en tiedä, kuinka paljon auto sitten häviää esim. maililla. Vääntö jää tietenkin pienemmäksi mutta mitä lie huippunopeus? Mulla on ollut aikaa testata eri versiota ahtojen osalta E85:lla, kun ei ole ollut parempia kuulereita aiemmin. Olisikn kiva saada kunnollinen mittari, jolla voisi mitata todelliset erot. Itsellä kun on vieläkin 5v 01a, niin 7000rpm vaihdolla on aina seuraavalla pykälällä yli 4000rpm. Siihen kun ohjelman rakentaa, niin toimii ihan kohtuudella. Itse kun pystyn ohjelmaa muuttamaan, niin "tuotekehitykseen" ei tarvitse lisää hilloa.

[vayne]

Eli joko ostaa suoraan sellaiset coolerit, jolla ohjelma x ei nosta juuri yhtään lämpöjä tai ostaa jopa vakioita paskemmat, joilla samalla ohjelmalla imuilmat hyppää taivaisiin mutta madaltamalla softalla menoa reilusti saa lämmöt aisoihin.

Onpa tossa tosi virittäjän valinta :)

[Kilu7]

Olenkin aloittelija, en tosi virittäjä :)

[vayne]

Ymmärrän softa filosofian kyllä, jos ostetaan vakioita edes vähän paremmat tuotteet mutta jos mennään ostamalla vakioita jopa huonommat versiot, niin sitten hukkuu tuunauksen pointti mun mielestä :)

Toki tuotteista ei aina kaikkea tiedä ostohetkellä ja välillä selviää karu todellisuus vasta asennettuna. On mullakin tuotteita hyllyssä, joissa käynyt noin mutta ne on hyllyssä siis :)

[Marko77]

Täällähän on mielenkiintoista keskustelua. Periaatteellisella tasolla asiaa voisi tarkastella päivityskomponentista riippumatta eli päivitetään autoa ja tarkoitus on saada jotain hyötyä verrattuna alkuperäiseen. Tämä lienee tarkoitus. Ainahan kokoonpanossa tulee olemaan se heikoin lenkki, mikä alkaa rajoittamaan kokonaisuutta.

Coolereistahan on forumit täynnä infoa ja tietoa tähän malliin jo kymmenen vuoden takaa.
Toki coolerit saa toimimaan, mutta joudutaan tekemään kompromisseja muiden asioiden kohdalla. Tässä tapauksessa käytännössä ahtopaineen. Karrikoidusti voisi verrata...tarvitsen 750cc suuttimet, mutta ostan 500cc tai en osta kunnon bensapumppua vaan jonkun tuntemattoman tarviikkeen ja rajataan sitten softalla menoa, kun tuotto hyytyy.

Toki asioita voi ja hyvä, että kokeillaan. Se riittääkö riippuu hyvin paljon mitkä intressit on ja kuinka limitille autoa on tarkoitus viedä.
Itseäni harmittaa välillä huomata, että ihmiset tekee ihan samat virheet kuin itse 10v sitten :)

[V.J.S]

Monelta unohtuu se, että kaikki eivät ole rakentamassa sitää 800+ hv monsteria ratakäyttöön. Ja muutenkin jos aihioksi valitun katiskan speksaamisessa on menty pieleen jo ensimetreillä hankkimalla TipTronicillinen voimansiirto, niin eikös lähtökohtaisesti kaikki viri ole tosimiesten mielestä turhaa? :P Laatikkohan tunnetusti hajoaa jo vakiotehoillakin, ja onpa täälläkin jotain topikkia jossa kirjoiteltu, että ehdoton vaade tiptronicin virittämiseen on myös laatikon softan päivitys...mikä nyt on ihan täyttä diibadaabaa.

[vayne]

Toki oli mikä monsteri tahansa mutta vakiosta huonompaa osaa en näe järkevänä yrittää säätää toimimaan, edes sen jälkeen kun asian havaitsee. Siitähän tässä oli puhe tällä kertaa.

[porkkis]

Onpas täällä vahvoja tunteita ilmassa.

Mielestäni se on oikein hyvä, että joku protoilee pienen budjetin projektin. Todella hedelmälliseksi se kuitenkin muuttuu vasta projektikertomuksen kautta. Näin muutkin oppivat. Toivottavasti Ville teet kertomuksen.

Välijäähdytys on lähes poikkeuksetta biturboissa pieni tai iso ongema. Vimpan päälle kennoilla tapaa muutenkin paketti olla sellainen, että lämpöä lopulta muodostuu silti paljon. Järkevä ahtopainetaso ja hyvähyötysuhteinen kompressorisiipi ehkäisee ongelmaa sillä puolella. Harva vaan haluaa jättää jopa kymmeniä prosentteja potentiaalia laitumelle, vaikka se olisi järkevää. Hyvän perushengityksen (nokat!) vaikutusta kokonaisuuteen ei voi liikaa korostaa, mutta pienen budjetin projektissa nokkiin ei pysyne kajoamaan.

Biturbo ei laula koskaan bensalla raikkaasti jos imulämpö on koholla. Sanoisin fiilispohjalta, että se on esim 1.8t verrattuna herkempi nakuttelemaan imulämmön kohotessa ja siitähän seuraa vain tyypillinen kierre, jossa sytkää on liian vähän ja pakopuolen lämpö karkaa ja sitä vielä koitetaan rauhoittaa pakolämpörikastuksella. Ei toimi.
Viinalla saa aika paljon anteeksi. Budjettiviriin kannatta käyttää sen polttoaineen edut ehdottomasti hyödyksi.

Vaihteisto-onhelmoinnilla noissa pääsääntöisesti ehkäistää arpomista vaihteiden välillä. Ei ole suinkaan välttämätöntä.

Kiinaturboilla homma voi pelittää hyvinkin, mutta tuuripeliä on! Voi hajota myös heti. Toiset tuntuu tykkäävän moottorin irroittelusta enemmän kuin toiset, joten oma valinta laittaako varmasti laadukasta vai koittaako kepillä jäätä.

[V.J.S]

Toki oli mikä monsteri tahansa mutta vakiosta huonompaa osaa en näe järkevänä yrittää säätää toimimaan, edes sen jälkeen kun asian havaitsee. Siitähän tässä oli puhe tällä kertaa.

No ei nyt julisteta niitä kiinakuuereita vakiota huonommaksi ennen kuin on edes kokeiltu :D
Sitten jos imulämmöt ampuu yli vakiokuulereiden tolla nykysoftalla, niin sitten julistan tuon IC kokeilun epäonnistuneeksi, menen nurkkaan häpeämään ja ripottelen audi-lippiksen tuhkat päälleni ;-)

[jcarlson]

Niin, tuosta järkevyydestä juuri kun oli puhetta niin sillä pääsee jo pitkälle kun jättää vääntöpiikin ottamatta ja pitää kohtuullisen ahtopainetason läpi kierrosalueen sen sijaan että perinteisesti piikataan kaikki irti alhaalla ja ylhäällä hiipuu. Tippilaatikon kanssa tähän vähän joutuu jo väkisinkin kun se ei älyttömiä vääntöjä kestä kuitenkaan. Ja maksimikiihdytyksessä ei siellä vääntöalueella liikuta kuitenkaan eli teho ratkaisee.

Viinalla kannattaa ehdottomasti mennä, aikoinaan ST-motorsin olemattoman dynopuhaltimen kanssa kiipesi biturbon imulämmöt yli sataan asteeseen (tien päällä pysyi kohtuullisina, oli wagnerin coolerit) mutta ei nakuttanut e85:lla ja tehohäviö toimivaan jäähdytykseen nähden syntyi matalasta ilman tiheydestä.

Laatikon ohjelmointi tosiaan liittyy esim. 2.5TDI 5HP tipin kohdalla siihen että vaihtaminen alkaa sekoilemaan viritettynä ilman sitä. Muutenhan se on vapaaehtoista.

[vayne]

No ei nyt julisteta niitä kiinakuuereita vakiota huonommaksi ennen kuin on edes kokeiltu :D
Sitten jos imulämmöt ampuu yli vakiokuulereiden tolla nykysoftalla, niin sitten julistan tuon IC kokeilun epäonnistuneeksi, menen nurkkaan häpeämään ja ripottelen audi-lippiksen tuhkat päälleni ;-)

Kyllä juuri noin, vastaavia testituloksia mielellään esille, hyötyä monelle ;)

[Kilu7]

Mulla on logeja, mutta kun ei ole koskaan ollut orkkis välijäähyjä, niin ei voi verrata. Muutenkaan auto ei ole samanlainen, kuin Audi. RS4 ahtimilla ja normaalilla RS4 vakio kartalla nuo kiinalaiset toimii kuitenkin hyvin E85:lla ja niilläkin menee 4 rikki. Jos 4:n tonnin jälkeen alkaa ahtoa nostamaan lineaarisesti, niin ennen rajoitinta 450hv ylittyy. Sain otettua max 1.53bar/4Krpm vaihteiston ehdoilla ja noilla 450hv menee rikki alle 6000rpm. Penkissähän en ole ajanut, vain kadulla ja ilmamassoihin VCDS:llä vedoten. Vain 3:s vaihteella mitaten. Voin tietenkin väärässä, kuten yleensä :)

[settari]

Onko näistä Turbosystemsin tekemistä ahtimista kellään tietoa tai kokemusta? Kuulalaakeroidut Rs6 rungot, johon sovitettu 51mm billet kompura ja 49 turbiini.

https://fcp-engineering.com/en/turbo...arger-kit.html

[Mikse]

Tuskin löydät mistään käyttäjäkokemuksia mutta oletko kysynyt suoraan FCP:ltä?
Specsien puolesta pakopuoli vaikuttaa mielenkiintoiselta, sama siipikoko kuin TTE780 mutta vähemmin siipiä eli varmaan virtaus riittää. Kompurasiivellä erikoisen suuri trimmi, iso otto pienellä jätöllä.

[Magu69]

Hei! En viittiny uutta topiccia alottaa ni kysytään nyt tässä ku tuntuu tietoo löytyvän. Auto siis b5 S4 ja myyjä kertoi että autossa saattaisi olla nuo rs4 k04 vaihdettu mutta vähän skeptinen kuitenki olen. Oskilloskoopilla yritin tyyppikilpiä katella mut niistä ei saanu mitään selvää. Mutta puhelimella sai just kuvattua tuon kuskinpuolen pakopesän ni osaako siitä kukaan sanoa onko kyseessä k03 vai 04. Tai mistä muualta tuon vois päätellä purkamatta kauhiasti

[diffas]

Minusta tuntuu että oskilloskooppi on vähän vääränlainen työkalu tuohon hommaan. Ilmamäärät varmaan kertoisi jos olisi isommat ahtimet kiinni, jos ei muuten pääse näkemään

[Magu69]

Oskilloskoopilla yritin lähinnä kattella tyyppikilvistä osanumeroita jos niistä ois selvinny jotain. Ilmamäärät pääsen kyllä kattomaan. Oisko tietoo missä ne pitäis noilla vakioahtimilla olla maksimissaan. Autossa ilmeisesti ohjelma mikä tehty vakio ahtimille 320/500. Ainakin siis edellisen omistajan mutujen mukaan. Toki moottori tulee nousemaan tulevaisuudessa pois autosta mutta lähinnä etten menisi haalimaan sit k04 turhaan jostain etukäteen jos autossa jo sellaiset on ?

[Japi]

Oisko se työväline ollut endoskooppi? "Oskilloskooppi on elektroniikan ja sähkötekniikan mittalaite, joka piirtää mitattavan signaalin kuvaajan näyttölaitteelle"

[Magu69]

Joo siis juurikin näin ? Jäi ilmeisesti oskilloskooppi pakotus päähän ku iskarihuoltaja sellasesta höpötteli että vois sähkösäätöisten iskareiden säätöpulsseja mittailla. No anyway endoskoopilla yritin kuikuilla tuloksetta.

[okkim]

Turboille menevistä imuputkista voi arvailla jotain. Laitas kuva niistä.

[Magu69]

Tuossa olis vähän kuvaa pakopesästä joskin mittasuhteita vaikee hahmottaa ? Imuputkista en häävejä kuvia saanu.

https://www.dropbox.com/sh/n9g3qu27n...QmexlPA2a?dl=0

[okkim]

Imuputken kuvan perusteella siellä on vakioturbot. Tosin on joku joskus niitäkin modannut turbon suulta, joten ihan savarmaksi ei voi mennä vannomaan. Pakopesästä ei erota, tai en nyt ainakaan muista onko niissä eroa.

[Magu69]

Nonni vaihtelin tuossa jakopäänhihnan ja muuta pientä huoltoo enkä vieläkää saanu varmuutta mitkä ahtimet siellä nyt on. Joten pystyiskö ilmamääristä mitenkään päättelemään onko siellä k03 vai k04?
Ja samaan hengenvetoon kysyisin onko kellään mitään kokemusta noista maxpeedingrodsin k04 ahtimista. Toki selvähän on että tohon hintaan ei oem laatua kannata odottaa mutta ilmeisesti niillä maailmalla porukka kuitenkin ajellu.

[JM]

onko tuollainen 700 heppanen auto edes enää nopea normi ajossa?? Tekeekö sillä enää mitään muualla kun radalla huudattaessa?

Omalta kohdalta täytyy todeta, että jo +400hv ja Porschen perus brembot ei meinaa enää olla toimiva kokoonpano. Kyytiä tue niin nopeasti ja niin paljon, että jarrut eivät ole enää kulkupuolen kanssa samalla tasolla. Kyllä ne auton pysäyttää, mutta niitä saa painaa jo ihan tosissaan. Tommonen kuattro painaa varmaan 500kg enemmän, niin sinne saa alkaa noilla tehoilla suunnittelemaan oikeasti isoja jarruja.

[okkim]

Kyllähän perus (esim biturbon) jarruilla auton pari kertaa pysäyttää helposti. Tietty jos vetää monta jarrutusta kolmestasadasta niin sitten asia on hieman eri. Ei se teho siinä merkkaa niin paljoa, kyllä vakiollakin pääsee yli 250 km/h. Rata-ajot erikseen.

Ja tuohon edelliseen lainauksen, kyllä 700 hevosvoiman biturbolla ajaa helposti kaikki normiajot ja on tarvittaessa nopea.

[Tinohassinen]

Hei, mistä kannattaa kysellä/tilata suuttimia Ja minkäkokoiset? +450hp vois olla tavote? kuva alhaalla mitä vaihdettu jo, turbot menossa lähiaikoina korjaukseen koska toinen hajosi, meinasin samalla sit isompia siipiä ja kovempaa ohjelmaa mitävaan pystyy paranteleen! Stage3 entisel omistajal ollut niin sillo oli ollu 430hp ja 600cc suuttimet?

[Kilu7]

Mulla tuli RS4 ahtmilla e85:lla 450hv/660nm 630cc turvallisesti. Sitten kun otettiin ahtimista kaikki irti, niin katkesi kanki. Eli menee jo normaaleilla rs4 ahtimilla motti uusiks, jos haluaa kaiken irti.

[Japi]

Esim Finjector. Sieltä löytyy suutinlaskurikin. https://www.finjector.com/fin/injectormatic
Eikös noiden 600cc suuttimien pitäis vielä riittää jonkun verran nykytehojen yli jos bensalla jatketaan? Viisaammat vahvistakoon. Softaajan mielipidettäkin kannattaa kuunnella suuttimia valitessa.