S4 B5 ei ahda yhtään

[Marko77]

Morot kaikille,

Nyt tuli sitten 'amalin' kaltainen ongelma kulkineeseen.
Eli ei ahda yhtään ja auto röpeltää, eikä nosta kunnolla kierroksia.

Taustaa ja lähtökohtana stage 3 auto (ahtimet 14kk vanhat, ajettu 30tkm)

Menossa ohjelmanteko ja autossa käytetty boksi, ohjelma on arvostetun ja osaavan puljun käsialaa (ei suomalainen), nimellä ei nyt väliä.
Eculla ajeltu jo 2kk ja viimeisimpien logien mukaan ahto ei saavuttanut pyydettyä (pyynti 1.4 , todellinen nousevasti 3000-6500rpm 1 -1,3.
Eli jotain häikkää oli, auto toimi muuten ok, käytiin ajamassa kentälläkin.

Vaihdoin elektronisen säätimen, kokeillakseni nostaako sillä ahtoja ja kyllähän se nosti mitä säätimeen laittoi. Samalla tuli tehtyä painetesti-->ei vuotoja sekä bypassit ok.

Sitten auto alkoi satunnaisesti mennä vikatilaan (20% kaasuläppä auki ja ~0,4 ahtoa. Akun kengän irroitus / aika korjasi asian ja homma ok)
Tietysti vikakoodeja tuli katseltua vähän väliä --> ei koodeja.
Alkoi mennä yhä usemmin vikatilaan ja toimi enää aamuisin pari kiihdytystä --> vikatilaan. Tämä ehkä 1,5vko aikajaksolla limp-moden ensiesiintymisestä. Elun perin epäilin EGT vikaa.

Eilen sitten ajattelin vaihtaa N75 paikalleen ja kokeilla kaverin venttiiliä, josko omassa oli vikaa. Vaihdon jälkeen auto käynnistyi normaalisti, mutta ei toimi yhtään! En ole edes uskaltanut ajaa sillä.
- käynti ei tasaista
- kaasuun reagointi tahmeaa
- taulussa punainen (i) valo piipityksien kera(varmaan koska ei jarrutehostin saa paineita)
Logitin paikallaan ecuxilla ja
- kaasuläppä aukeaa
- N75 toimii
- ilmamäärä nousee
- ahtopyynti luokkaa 0,8bar (4500rpm)
-->todellinen ei noussut kuin 0,2, muuten käyrä aivan tasaista

Enemmän kierroksia antaessa hiukan savuttaa enemmän ja bensankatkuinen tuoksu.

Autoon vaihdettu osaa

- Uusi maf
- lämpötila-anturi
- y-letku, throttle body
- molemmat lambdat alle 1v ikäisiä

Kokeilin myös alkuperäisellä eculla, missä karalan ohjelma--> ei muutosta
Myös elektronisella säätimellä sama tilanne.
Kokeilin myös MAF piuha irti ja EGT piuhat irti, ei vaikutusta.

Vesiruisku on asennettu keväällä, voisiko se tehdä samat kuin amalin tapauksessa ?

Ihmetyttää vian ilmaantuminen yhtä-äkkiä ! pelkän N75 vaihdon jälkeen.

Ilma ei siis kulje nyt läpi. Syitä etsittävä:

- katit (esikatit on poistettu)
- turbot

ajattelin imuputkiin molemmin puolin antaa paineilmaa kaasuläpälle tulevat putket irtaallaan ja kuulostella pyöriikö turbot.

Onko muita ideoita ?

[Ugemi]

Kokeilit sitä kaverin N75, mutta pistitkö takaisin omasi sen jälkeen/vaikuttiko se?

[Marko77]

Ei ole vaikutusta onko oma N75, kaverin tai sähköinen säädin. Ilma ei nyt kulje läpi laisinkaan.

[RS2]

Pystytkö kokeilee toista ecua?

[vayne]

Pystytkö kokeilee toista ecua?

Kokeilin myös alkuperäisellä eculla, missä karalan ohjelma--> ei muutosta

[okkim]

Viekös se jäähdytinnestettä? Oletko kokeillut irroittaa MAFfin liittimen, vaikuttaako käyntiin?

Erikoiselta vialta kuulostaa.

[Joker]

Soittelepa jos tarviat jotain kokeilla vakiosta... Huomenna onnistuu, maanantaina lähden reissuun viikoksi autolla.

[RS2]

Miltäs tulpat näyttävät? Johtosarjadiagnoosi?

[amalin]

katoppa lambdan korjauskertoimet kanavilta 30jotain. Se kertoo että rajoittuuko vika vain toiselle puolelle. Ja misfiret muistaakseni kanavilta 14->

[Marko77]

Mikko, ei vie jäähdytin nestettä. Kokeilin MAF irti ja ei mitään vaikutusta käyntiin..samalla tapaa toimii eli hemmetin huonosti. Ihan kuin ei saisi ilmaa laisinkaan/joku vastustaa.

Todella omituinen vika. Selvittelen huomenna lisää, kunhan kaverin häistä selvitty...

Pasi: vaihdoin keväällä uudet RS2 tulpat, luulisi olevan kunnossa. Diagnooseja ei ole tehty.

[RS2]

Pakopaineet, kun toimii edes jotenkin?

[Marko77]

Pakopaineista en tiedä, eikös se pitäisi mittarilla mitata? Sitähän ei vag-com ym saa ?

Vertalin vanhoja logeja nykyisen tilanteen logeihin ja selvisi tälläistä:

Normaalisti lambda arvot sahaa ylös alas tyhjäkäynnillä väliä n. ~0,1-0,7 (n.1-1,5s sykleissä)
ja vedossa tasaista jotain 0,8-0,9 luokkaa. Näin siis kun kaikki ok.

Nyt tekee käynnistyksen jälkeen tyhjäkäynnillä 1200rpm
Bank2 seilaa väliä 0,25-075 syklillä 5s !
Bank1 ei muutu arvosta ~0,26

Kierrokset pysyvät 1200rpm 15s ja sitten alkavat pudota normaaliin käyntiin, jolloin tuntuu että auto kohta tukehtuu. Tälläin arvot muuttuvat
Bank2 seilaa väliä 0,25-075 syklillä 1s
Bank1 arvo putoaa 0,06 eikä muutu, viivasuoraa

Kierroksia annettaessa paikallaan arvot muuttuvat seuraavasti
Bank2 nousee 0,9 ja pysyy siellä
Bank1 ei reagoi juuri lainkaan, vaan pysyy 0,06-0,07 tasaisena.

Kun kaasun päästää pois (4500rpm kohdilla), menee ~10s että bank2 putoaa takaisin, bank 1 ei muutu.

Viittaisi bank1 puoleen eli vänkärin puolen ongelmiin. Lambda vika se ei taida olla, koska rikkonainen lambda ei reagoi noin ja ecux lukee lambdojen kautta pakolämmöt ja ne kulkevat bank1 ja bank2 käsikädessä kierrosten noustessa.
--> katit ei tukossa, koska luulisi muuten toisen puolen lämpenevän enemmän?

Autoon vaihdettu 60tkm sitten bank1 puolen (syl 4-6) uusi kansi täydellisenä 078 103 067 BD, joten ei luulisi sillä puolen olevan myöskään nostin vikaa, mitä vaynellä oli.

[amalin]

Lambdavialta tuo vaikuttaa, kun Bank1 ei muutu yhtään. En vetoo lähtis kuitenkaan lyömään.

Lambda vika se ei taida olla, koska rikkonainen lambda ei reagoi noin ja ecux lukee lambdojen kautta pakolämmöt ja ne kulkevat bank1 ja bank2 käsikädessä kierrosten noustessa.

Mulla oli lambda kuollu suurinpiirtein tolleen. Vikakoodia antaa vasta tietyn ajan kun on ajellut.
Lambda antaa vain jännitetietoa, ja jos se ei muutu, niin ihmettelen, että mistä se pakolämmön saisi lambdan perusteella. Joku laskenallinen arvo se pakolämpö on lambdan perusteella ja sitä en uskoisi tässä tilanteessa ollenkaan, jos ei lambdan jännitekään näytä oikein.

Jos et uutta lambdaa halua heti ostaa, niin vaiha lambdat päittäin ja kato, että siirtyykö vika.

Autoon vaihdettu 60tkm sitten bank1 puolen (syl 4-6) uusi kansi

Bank1 on syl 1-3, eli kumpi puoli nyt on oikeesti vaihettu?

[Marko77]

Sori siis bank 2 on vaihdettu eli kuskinpuolelta (syl 4-6).

tuolla oli infoa siitä lämpötila-arvosta, en tiedä miten se ecux sen sitten laskee.
http://ctny.audiworld.com/mark/s4/ecux/
I added EGTbank1OXS and EGTbank2OXS. These show the Exhaust Gas Temperatures at the primary O2 sensors in the downpipes. These can be useful to get an idea of temperatures at this location when the True EGTs are not high enough to register on the real EGT sensors (which are logged as EGTbank1 and EGTbank2).

Mulla on myös ollut lambda rikki ja auto toimi ihan hyvin, hyvä että huomasi sen olleen rikki. Siitä vain epäilin että siinä ei olisi syy. Täytyy kokeilla vanhaa lambdaa.

[Marko77]

Kokeilin vanhalla toimivalla lambdalla, ei vaikutusta.

Paikallaan kaasuttaessa, kuulostaisi että ahtimet/ahdin? pyörisi, varmaksi ei pysty sanomaan.

Otin y-haaran ja kumiletkun pois ja annoin paineilmaa suoraan imuputkeen molemmille puolille vuorotellen. Kaasuläpälle tulevat putket oli irti ja kyllä sieltä ilma läpi tuli. Siipien pyörimisääniä en kyllä havainnut, en tiedä kuuluisiko ne sitten miten helposti?

Nyt logissa lambdat taas käyttäytyivät täysin erilailla, bank 1 tasaisesti 0,35 ja bank 2 tasaisesti 0,75. Kaasuttaessa bank 2 nousi 0,92 ja bank 1 pysyi tasaisena 0,35.

Hemmetti sentään näitä laitteita

[vepek]

Lambdat ei kyllä ole toiminnassa kylmällä koneella, seoshan on silloin niin rikas, että menee lambdaikkunan ohi eli niistä ei pidä silloin välittää. Moottorin ollessa lämmin lambdojen vaikutus näkyy selvimmin tyhjäkäynnillä ja tasakaasulla, silloinkin niiden vaikutus on aika marginaalinen. Jos moottorissa on vaikea käyntivika, ei se kyllä ole lambdojen syy. Mitenkähän tuota ahtamista voisi tutkia, jos ahtopuolen putket tai vain toinen putki olisi irti. Tuolloin näkisi varmaan kummankin ahtimen toiminnan, eiköhän kone kävisi ainakin jotenkin.

[amalin]

Entäs ne misfiret? Näkyykö niitä.

[Marko77]

No se selittääkin tuon käytöksen.

Saan viikonlopuksi lainaan systeemin, missä on pieni kamera+valo taiviteltavan varren päässä. Sillä pääsen kurkistamaan imupuolelle.

EGT vikakaan ei varmaan noin suurta käyntiongelmaa aiheita?
Voisiko tulpat mennä "laakista" vainaaksi ja aiheuttaa tämmöistä?
Vaikea olisi myös uskoa katalysaattoreiden menneen rikki/tukkoon yhtä-äkkiä.

Täytyy käydä asia kerrallaan läpi, kunnes vika löytyy.

Aki:
Logitin vag-comilla paikallaan missfired 14, status näytti olevan disabled, joten ei anna kuin nollaa. Tässä muita

,Group A:,'032,,,,Group B:, Not Running,,,,Group C:, Not Running
,,@idle B1S1,@part B1S1,@idle B2S1,@part B2S1,,,,,,,,,,
,TIME,+/-10%,+/-10%,+/-10%,+/-10%,TIME,,,,,TIME,,,,
MARKER,STAMP,%,%,%,%,STAMP,,,,,STAMP,,,,
,0.39,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,0.70,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,1.01,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,1.31,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,1.61,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,1.91,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,2.22,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,2.52,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,2.82,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,3.12,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,3.42,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,3.72,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,4.03,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,4.33,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,4.73,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,5.03,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,5.33,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,5.63,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,5.94,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,6.24,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,6.63,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,6.94,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,
,7.24,0.0,0.0,0.0,0.0,,,,,,,,,,


,Group A:,'033,,,,Group B:,'002,,,,Group C:, Not Running
,,Control B1S1,Voltage B1S1,Control B2S1,Voltage B1S1,,Engine speed,Engine load,Injection time,Mass air flow,,,,,
,TIME,+/-10%(>2% flct),0-1V(>0.3V@30Hz),+/-10%(>2% flct),0-1V(>0.3V@30Hz),TIME,,,2-5/1.6-5ms,2.8-5.6/10-15g/s,TIME,,,,
MARKER,STAMP,%, V,%, V,STAMP, /min,%, ms, g/s,STAMP,,,,
,0.57,20.3,0.150,-8.6,0.175,0.27,760,33.1,3.74,7.69,,,,,
,1.18,21.9,0.150,-9.4,0.100,0.87,760,33.8,3.74,7.97,,,,,
,1.78,23.4,0.150,-10.9,0.160,1.48,800,39.8,5.78,11.56,,,,,
,2.39,25.0,0.150,-10.2,0.690,2.09,1560,51.1,6.12,23.22,,,,,
,3.10,25.0,0.145,-10.9,0.800,2.80,1840,60.2,9.18,39.03,,,,,
,3.70,25.0,0.155,0.0,0.855,3.40,3320,70.7,8.50,70. 61,,,,,
,4.35,0.0,0.165,0.0,0.600,4.03,4800,83.5,9.86,123. 42,,,,,
,4.95,0.0,0.145,0.0,0.005,4.65,3800,13.5,0.00,14.5 6,,,,,
,5.55,0.0,0.145,0.0,0.010,5.25,2680,14.3,0.00,11.5 6,,,,,
,6.16,4.7,0.150,0.0,0.865,5.85,2480,64.7,9.86,53.2 2,,,,,
,6.77,14.1,0.155,0.0,0.865,6.46,3920,75.9,9.18,92. 19,,,,,
,7.37,0.0,0.150,0.0,0.010,7.07,3680,13.5,0.00,14.0 6,,,,,
,7.96,0.0,0.145,0.0,0.000,7.67,2560,14.3,0.00,11.4 2,,,,,
,8.58,0.0,0.145,0.0,0.025,8.27,1600,15.0,2.04,7.17 ,,,,,
,9.28,0.8,0.150,0.0,0.840,8.88,1040,20.3,3.06,7.00 ,,,,,
,9.88,1.6,0.155,0.0,0.835,9.57,800,27.1,3.74,7.19, ,,,,
,10.59,3.1,0.150,-1.6,0.815,10.19,760,31.6,3.74,7.31,,,,,

Loppuun vielä kuvaaja, missä näkyy käyrinä rpm, pyynti ja todellinen, sekä muut arvot ylhäällä.

[Marko77]

Pääseekö vänkärin puolen imuputkia irrottamaan ilman koneen pois ottamista?
Putket turbon imulta --> y-putkelle moottorin päälle.

[okkim]

Pääsee, mutta jos haluat kokonaan pois niin konetta pitää nostaa hieman. Ei kuitenkaan tarvitse irroittaa rungosta.

[mcpete]

Mites yksinkertaiset puolaviat tai sytkävahvariviat? Oletko tutkinut tulpat? Tulpistahan voit hieman päätellä, että missä pytyissä vikaa voisi olla. Tai sitten ontuvan sylinterin löytää kun napsii suuttimien johtoja yksikerrallaan irti ja katsoo milloin vaikuttaa tyhjäkäyntiin tällä siis voidaan hämmästellä jos joku pytty ei käy ollenkaan.

Lambdahan voi ilmeisesti mennä aika mykäksi jos tosiaan tulee todella rikas tai todella laihaseos lambdasta ohi. Ainakin se on hetken ihan kuutamolla. Pitkä rikkaalla ajo voi myös tukkia lambdan. (kuulema)

[Marko77]

En pääse arkipäivinä tekemään autolle mitään (työt esteenä), vain viikonloppuina mahdollista räplätä. Toisin sanoen en ole tarkastellut tulppia / sytkävikoja vielä. Tulpat (RS2) vaihdettu keväällä vesiruutan asennuksen yhteydessä.

Hyvä kuitenkin saada kerättyä check listaa näin etukäteen !

Voihan se olla että joku pytty ei ole nyt mukana? mutta aiheuttaako se ahtojen täydellisen puuttumisen.

[Puuhapete]

Kyllähän lambdojen pitäis kylmälläkin arvojansa muuttaa?
Mulla oli A8:ssa toinen lambda pimeenä ja se aiheutti misfireä. Kävi kauniisti. Täyskaasulla ei lambdat ole ilmeisesti samalla tavalla käytössä koska silloin se pelasi ns normaalisti.
Arvo siis ei muuttunut. Jos vaihdoit siihen toisen lambdan ja sekään ei säädy niin vika johdossa tai aikasemmin?
MAF:ia myös omassa ensin ehdoteltiin.

http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=39827

[Marko77]

Epäilen syyn olevan muualla kuin lambda, vaikka se olisi rikki, niin se ei selitä sitä miksi ahdot ei nouse.

Epäilyni menee enemmän ja enemmän bank1 (vänkärin puolen) virtaamattomuuden suuntaan, joko katti täysin tukossa tai ahdin jumissa.
Jos ajatusta vie eteenpäin, niin ilmaa kuitenkin menisi tukkeutuneen ahtimen ohi ja lambda reagoisi siihen jollain tapaa--> katti tukossa.

Seuraavaksi kokeilen pelkillä downpaipeilla --> miten pakokaasut tulee putkista ja onko havaittavaa eroa puolien välillä
sekä downpaippien irrotus.

[ola]

Turbot sökönä kai taas ellei katti sulanut. jumi tai akseli poikki (luulis savuttavan ja ääntävän) tai hukkaportti jumissa auki. Ei kai ole kiinak04:set?

Polkemisen jälkeen koita jos toinen kuuleri lämpimämpi. Tai tulppaa toinen y-putki ja kuuleri kerrallaan (estä ilman kiertäminen kylmä ja kuumapuolella) ja koita yhdellä turbolla.

[Marko77]

Ihan orkkis K04:set on. Turbot ei ääntele, eikä oikein kyllä savutakaan sillä tavoin kuin jos akseli olisi poikki.

Mukavaa tämä arvuutus leikki, katsotaan sitten kenellä oli oikea vastaus :)

Tosiaan pääsen käsiksi kunnolla todennäköisesti vasta 2 vko päästä.

[Marko77]

Auto kunnossa ja arvauskisan voittaja mcpete ! Syyksi kulminoitui sytkävahvistimelta lähtevän piuhan liittimen löystyminen. Tödennäköisesti keväällä en ole työntänyt sitä lukkoon asti ja nyt se oli tullut muutaman mm irti, eikä ole saanut kosketusta.

Sen kun napsautti kiinni, niin johan alkoi kone pelata nätisti.

Aloin aamutuimaan käymään yksi asia kerrallaan läpi ja onneksi huomasin!! Olisi saatanut hiukan v...ttaa kun downpaipit olisin ehtinyt purkaa.

Aikamoisia oireita tuo aiheutti.

[ola]

Mullahan on aina autossa ylimääränen vahvari/puola/maffi/bypass/tulppia mutta vielä on päässyt kotiin ropaamaan jos on alkanut pätkimään. Toi vahvari on se kaiken eka mitä koitan koska on nopein testata eikä tarvi työkaluja.