Ilmavälijäähdytin vs vesivälijäähdytin?

[okkim]

Olen tässä pohtinut noiden hyviä ja huonoja puolia, mutta kaipaisin kommentteja.

Teoriassahan vesijäähyllä on paljon parempi hyötysuhde kuin ilmajäähdytteisellä, mutta kun kokonaisuus otetaan huomioon, niin niin ei taida ollakaan. Vesijäähdytteisellä kun tulee väliaineen muunnos kahteen kertaan (ilma -> vesi, vesi -> ilma). Tehokkain ratkaisu on hakusassa.

Jos jäähdytysveden saa aina pysymään tarpeeksi kylmänä, niin kyllähän sen pitäisi olla parempi? Mutta miten on, tarvitaanko silloin niin iso vesijäähdytin että hyöty häviää asennuksen hankaluudessa tms?

Tuleeko mieleen mitään hyötyjä/haittoja vesicoolerista? Monimutkaisempihan se ainakin on.

[sakarivo]

jokos sulta vesiruisku löytyy?

[okkim]

Ei vielä.

Sellainenkin tuli mieleen, että nuo ilmajäähyt on aika harvassa mitkä on tehokkaita. Vesijäähy on ilmeisen tehokas "aina". Ja vielä tuolla ahtaissa koloissa kun ei ole pahemmin tilaa, niin vesijäähy voisi toimia paremmin senkin takia.

Taitaa porukka olla vielä niin koomassa ettei kukaan vielä ole kommentoimassa ;)

[STP]

Jokuhan tällä foorumilla (en nyt löytänyt pikaisella hakemisella sitä ketjua) suunnitteli vesiversiota Urssiin. Jos vahva mutuilu sallitaan, niin minusta tuossa vesisysteemissä ratkaiseva etu on veden lämpökapasiteetti. Yhteen litraan vettä saa sidottua saman verran energiaa kuin n. 3.5 kuutioon ilmaa samalla lämpötilan nousulla. Isonkin ilmamäärän saa jäähdytettyä pienellä vesimäärällä, vrt. tulipalon sammuttaminen sumuttamalla huoneen kokoiseen tilaan n. ämpärillinen vettä. Taas jos yritetään jäähdyttää isoa ilmamäärää, niin ilmavälijäähystä pitää saada menemään kans vastaavasti valtavat määrät ulkoilmaa läpi että tapahtuu viilentymistä samassa määrin kuin veden kanssa.

Toinen etu on se että veden saa kait pidettyä kohtuudella lähellä ympäristön lämpötilaa, kun vedenjäähdytin on keulalla ja siitä pukkaa sähköflektilla ilmaa läpi kokoajan. Lähtötilanne esim. vartilla on paljon edullisempi kuin ilmavälijäähyllä.

Kolmas etu voisi olla se että vesisysteemin komponentteja voi tuunata ja sijoitella vähän vapaammin. En ole koskaan esim. B5 S4 konehuoneeseen päässyt katselemaan, mutta mitä täältä foorumilta lukenut, niin ahdasta on, ilmakanavat pienet, IC:n pinta-ala pieni. Vesisysteemin jäähyjen luulisi menevän vakio IC:itten paikalle ja keulaan sitten iso ja ohut (tai kahteen osaan jaettu) vedenjäähdytin mahtunee paremmin kuin joku 3" paksu FMIC?

[pv]

Tehokkain ratkaisu on hakusassa.

Laittaa moottorin jäähdyttimen takakonttiin ja näin konehuoneeseen jäävä tila täyteet ilma/ilma välijäähdytintä.

[pasi_]

Vesivälijäähy näyttäisi lyhyellä kokemuksella vaativan ihan reilunkokoisen syylärin. Helposti tulee mieleen, että jos syyläriksi valitsee vaikka jonkun pikku-Fiatin syylärin, niin "riittähän se, kun sillä nyt moottorikin jäähtyy". Tulee kuitenkin muistaa, että kennossa oleva vesi pitää pysyä alle puolessa sitä lämpötilasta, mitä moottorin jäähdytyskäytössä. Sen vuoksi pinta-alaa pitää olla runsaasti.

[sakarivo]

Ja paino senkun kasvaa.. Nyt kun rupesin noista vesiruiskuista solkottamaan niin muistaakseni jossain -80 luvun lopulla sai turbo saabiin oikeen tehdasvarusteena sellasen (oisko ollu joku performance kit tai vastaava) viripaketin jossa tuo vesi ruutta oli käytössä. Entä sitten tuon ilma-ilma coolerin jäähdyttäminen vedellä? Eikös jossain kilpavehkeissä käytetä tuota konstia että kastellaan se coolerin pinta, tosin ei ihan lapinreissua varten oo tuo viritys mutta esim. ratapäivillä kun sitä järjestelmää pystyy helposti tankkaamaan..?

[okkim]

Ennemmin laitan vesiruutan syöttämään moottoria kuin cooleria.

Vaikka haluankin tehokkaan systeemin, en sentään ala takakonttiin siirtämään rojua sen takia. Käytännöllisyyttäkin pitää olla.

Mahtaisikohan tämä syyläri riittää?

[flektivitonen]

Vesivälijäähdytin on ilmeisen hyvä teholtaan, tiettyyn rajaan asti. Rata-ajoa se ei taida kestää.

Holysmoke-foorumilla oli käyttökokemuksia vesicoolerista, ilm. frozenboostin "600hv"-kennolla. Pitkää ajoa 100 asteisella ahtoilmalla, jonka cooleri jäähdytti 45 asteeseen ja ahtoa oli 3-litran dieselissä 0,7bar.

Frozenboostin isoin cooleri on 9 kertaa isompi sisätilavuudeltaan, kuin se "600hv"-paketti, joten voisi luulla, että kapasiteettia on.

Saabiin on saanut 145hv turbomoottoriin lisävarusteena vesiruiskun, jolla on teho noussut mainospuheiden mukaan 145->160hv. Toki siinä moottorissa ei ollut välijäähdytintä ollenkaan.

[JM]

Varttimaillille sitten vaan hiilihappojäätä vesisäiliöön ;)

[gedu]

Vesi-ilma jäähyn edut on kompaktit helpommin sijoiteltavat komponentit (yleensä). Lappeenrannan pojilla taitaa olla saman kokoinen syylari kuin itselläni oli suunnitelmissa vesi-ilma järjestelmään, ja kuten totesivat, senkin rajat tulevat vastaan näköjään aika nopeasti. (Itse en kerinnyt tätä ikinä ajoon saamaan)

Vesiruuttaa jos lähtee rakentamaan, en näe mitään syytä olla lisäämättä pienenpieniä suuttimia kastelemaan ne ilma-ilma kennot, niillä saa kumminkin sen itse kennon lämpötilan laskemaan hyvinkin nätisti ulkoilman lämpöön. Eli samalla vaivalla kun rakentaa vesiruutan ruiskimaan suoraan koneeseen, pistää vaikkapa lampunpesuripumpun matkaan, jolla saa jäähdytettyä ne "oikeat" coolerit ennen kuin edes koneelle annetaan painetta niin, että vettä menisi pyttyihin.

[porkkis]

Pari minuuttia toistuvia testivetoja kolmosella (~70-110kmh) ja vesi lämpeää arviolta 40 asteeseen ja imulämpö kiipeää 60:een. Fiat cinquecenton syyläri keulalla eli about pienin mitä nyt on olemassa. Keulakenno on siis tuon ~40 moisen session jälkeen. Takaisin lähtötilanteeseen jäähtyminen kestää kauan vaikka käytössä ei ole edes mitään välisäiliötä tms.
Keulakennon maksimoinnilla voisi toimia ihan kivasti jossain voima-autossakin. Tässäkin käytännön ajossa siis toimii ihan kivasti eli maantiellä voi ohittaa jne imulämpöjen karkailematta.
Vaihtoehtoja jäähyratkaisuiksi on meillä vaan aika huonosti, kun kyseessä on pakettiautomallin kori ja moottori taka-akselin takana.

[vepek]

Tuolla SCAudissa on myös juttua ja käyriä noista coolereista, on palstalla myös hienoja supercharger videoita esim. R8.
http://scaudi.com/sc/
Onko kenelläkään käytössä systeemiä, jossa ylimääräisellä ahtimella puhalletaan noita välijäähdyttimiä. Systeemiä voisi ajatella esim. niin, että lisäahdin(siis ehkä myös turbossa) puhaltaisi välijäähdyttimiä ja siitä ilma menisi esim. pakosarjalle, pakoputkelle tai turbolle, luulisi hyötysuhteen olevan positiivinen.

[Teemu M]

Tossa omassa coolerin veden lämmöt on yleensä n. 30-asteen tienoilla ja nyt kun oli noita helteitä niin lämmöt oli reilussa neljässä kympissä vetojen jälkeen. Imulämmölle en ole vielä saanu aikaiseksi pistää mitään näyttöä, että voisi ihmetellä sitä ajossa.

Tuossa systeemissä on vettä n. 8 litraa ja jäähdytyskenno on kooltaan n. 30x30x5cm.

[kvande]

Nyt kun rupesin noista vesiruiskuista solkottamaan niin muistaakseni jossain -80 luvun lopulla sai turbo saabiin oikeen tehdasvarusteena sellasen

Ylläoleva väittämä pitää paikkansa: Itse olen tällaisen tehdassarjan jälkiasentanut 99-turboon, sekä kyhäillyt vastaavan 900-turboon Bilteman tarvikkeista.

Voin kokemuksesta sanoa, että kyseinen sarja on 70-luvun tekniikkaa ja nykyaikaisempia, ihan oikeasti säädettäviä sarjoja on tarjolla. - Mutta saihan tuollakin mukavasti lisätehoa aikaiseksi. Empiirisesti todettu seuraavaa:
- Ilman vesiruiskua nakutuksentunnistus salli 0,7 barin ahtopaineet
- Vesiruiskulla nakutuksentunnistus salli 1,2 barin ahtopaineet
- Vesiruiskulla + 20% etanolia veden seassa nakutuksentunnistus salli 1,5 barin ahtopaineet - Ja tuolloin oli jo K-jetin polttoaineensyöttö riittämätön -> joka mukista ylimmäinen männänrengas poikki. - Mutta hauskaa oli hetken aikaa!

[mika-eno]

Vanhoissa jenkki-rekoissa oli ahtoputkeen asennettu ulosotto joka johti puhaltimelle joka puhalsi ilmaa coolerin läpi. Sillä oli ainakin isoissa noki-moottoreissa vaikutusta. Toinen mielenkiintoisen oloinen keksintö oli asentaa ilmastointi laitteelta kenno imusarjaan. Jagulaari käytti sellaista jossain mekaanisesti ahdetussa mallissaan. tarkennus tuohon jagge kohtaan: kyseessä on Janspeed jälkiasennettu sarja.

[Sissonen]

Laitetaas tänne. On pähkäily nyt tuon välijäähdyttimen valinnan kanssa kun entinen alkaa olla hapettunut ja "rivat" ottaneet osumaa niin ettei ilmanvirtaus coolerin läpi ole enää uuden veroista. Vanha kenno on 450x230x50 ja nyt uudeksi olen ajatellut joko A.) 550x230x65 tai B.) 600x300x76. Olen kovasti tuon A:n kannalla itse, mutta kertokaas viisaammat oma näkemyksenne.

[porkkis]

Kyllä se ainakin riittää teikäläiselle. Paremmin kuin hyvin.

[Tommy200rs]

vesi-ilma:
http://www.frozenboost.com/index.php...c352c217443d8f

air-to water
http://www.are.com.au/Inter/air_to_water.htm

jääavustuksella
http://www.are.com.au/Big%20HP/grunter.htm

[hencca::..]

Lisätäänpä tämä minun projekti tänne kaiken kansan ihmeteltäväksi...
Tässä on sopan ainekset:


1. Sea-doo RXP:n intercooleri (1500cc ahdettu, 255hv)
2. Kiinahdin.comin 149€ tuote
3. Turkkilainen 12v kiertovesipumppu, 21mm letkulähdöt, Nettiosa J.Oinonen, 149€:


4. SPAL-merkkinen flekti, vielä yksi pitäisi saada...
5. Tuntemattoman valmistajan jäähdytinkennoja
6. Can-Am Outlander 800:sen jäähdytinkenno

Eli näistä ajattelin joskus alkaa sotkemaan :) Saa heittää ideoita kehiin. Kumpikin vesicooleri on korkeussuunnassa saman korkuinen, kuin orkkis ilmacooleri.
Jos käytän nuo kaksi pienempää, ajattelin jotain tällaista asettelua ja ilmanohjaimia (S4 Puskuri):


Nämä tulossa A4 B5 1.8Tsq Audiin, tarvetta ei välttämättä olisi, mutta kun kiinnostaa tietää, miten tällainen vesicooleri toimii käytännössä :)