2.7 ja 550-650 hv resepti?

[mcpete]

Kun tästä on tullut tällainen keittokirjapalsta, niin mites tällainen yhtälö toteutuisi? Ajatellaan, että tarkoituksena olisi saada alhaalta heräävä ja ajettava paketti. Lähinnä kiinnostaa tuo moottorin mekaaninen parantelu tällaisen paketin osalta eli mikä imusarja olisi oltava?

Minkäverran kestää männät? Kanget ainakin vaihtoon ,mutta entäs kannet. Saako vakiokansista noin paljon ulos? Entäs nokka, vaparista, RS4 vai vakio? Onko muita huomioitavia seikkoja mekaanisten asioiden tiimoilta? Ohjelmaan, bensapuoleen ja putkistojuttuihin ei niinkään ole kysymyksiä.
Olisko joku Holset HE221W hyvä ahtimiksi? Tää on vissiin se diskoperunan syrjäyttäjä?

Mitkä laakerit olisi syytä valita, vai käykö vakiot?

[okkim]

Männät on kyllä kestävät (Mahlen takomännät), mutta mihin asti...? Kukahan osaisi sen kertoa. Männänrenkaiden pinnoitus on kuulemma huonosti nakutusta kestävää mallia, joten ainakin ne kannattaisi vaihtaa parempiin. Ei se nakutus tietysti muutenkaan ole hyväksi männälle.

Kyllä vakiokansistakin varmasti porttaamalla saa kun porttaamattomallakin pääsee 500 tienoille "helposti", mutta parempi vaihtoehto on 2.8 tai RS4 kannet, samalla myös RS4 imusarja, tai vähintään 2001.5 mallin imusarja mutta siinä ei ole niin leveät kanavat. En ole noita kansia kyllä mittaillut että miten vakiot virtaa.

Nokat laittaisin vaparista, tai vähintään Risan nokat. Kunhan katsoo että painimet on kunnossa niin ei hätää niistä. Venttiilinjousia ei tarvi vaihtaa jos ei kierrätä paljoa yli vakion.

Noista Holseteista on alkanut forumeilla kuulumaan enemmän ja enemmän. Niistä olen kuullut ässän moottoriin kahdenlaista kommenttia, toinen sanoi että herää erittäin hyvin, toinen taas että ei todellakaan herää. Kartat on kuulemma salaisia, eikä niitä voi näyttää. Itseäkin kyllä kiinnostaisi fakta noista.

Vakiolaakerit on hyvät. Risan veiveille on sitten eri laakerit, ja ne maksaa hu-na-jaa.

Näitä on aika vähän rakenneltu noille tehoille täällä, voi olla faktavastaukset suhteellisen vähissä.

[JAP3]

Fin-Turbon kavereiden kanssa on pohdiskeltu tämän aiheen ympäriltä aiemminkin.
Holsetin HE221W ahdin oli yksi mitä tarjosivat kyseisen reseptin täyttämiseksi, toinen hyvä ahdin samaan tarkoitukseen oli muistaakseni Mitsubishin T19. Molemmat hintaluokkaa 1300-1400€/ Kpl.

[Repo/promo]

Tialiltahan tuli ulos 650hp bolt-on paketti biturboon.

http://www.tialsport.com/prod_tk_Audi.htm

Saa esim multa.

[vayne]

--------------------------------------------------------------------------------

Tialiltahan tuli ulos 650hp bolt-on paketti biturboon.

http://www.tialsport.com/prod_tk_Audi.htm

Saa esim multa.

Missä hintaluokassa tuo pyörii ?
Vissiin ohjelma tulee kanssa ?
Turbon tietoja ?

[pv]

Kuinka vakio kiertokanget voi kestää tuollaisen tehon?

[kallel]

Kuinka vakio kiertokanget voi kestää tuollaisen tehon?

Vääntö ne kanget vääntää, ei teho sinänsä. Hyvällä ohjelmalla missä rajoitetaan vääntöä kriittisissä kohdissa niin uskoisin kankien kestävän ihan hyvin.

[vayne]

No niin, tuli sitten luettua 034 motorsportin asiaan liittyvä ketju läpi :)

Vakio kiertokangilla on vedetty noita tehoja mutta ei suositella käytettävän eli pienemmille tehoille säädettävä, jos vakioilla ajaa.

Turbot gt28rs pohjaiset mutta siipiä, a/r jne muutettu sopiviksi.

Täydellinen setti, missä kaikki suuttimista (630),maf:sta, ohjelmasta lähtien n. 7999 taalaa, ilman ohjelmaa/bensaoptiota n. 5999 eli ahtimet ja niihin liityvät tavarat.

Edit: tarkennuksena eli noilla tehoilla vääntö on rajoittavana tekijänä myös huipputehoilla, eikä pelkästään keskialueella.

[pv]

myös huipputehoilla

jos huipputeho olis 6500rpm (mutu: tuskin se tuon ylempänä voi olla vakio kansilla, nokilla yms.), niin vääntöä pitää olla 700Nm...

[haraldh]

Dahlbäckilla on valmis sarja, mutta eivät kerro mitä siihen kuuluu. Sen ne kuitenkin
kertovat että 540hv/6290rpm ja 670Nm/5050rpm. Tai sitten 570hv/6580rpm ja 708Nm/1660(?) rpm.

[vayne]

myös huipputehoilla

jos huipputeho olis 6500rpm (mutu: tuskin se tuon ylempänä voi olla vakio kansilla, nokilla yms.), niin vääntöä pitää olla 700Nm...

Kyllähän tuo 700 ylittyy otollisissa olosuhteissa tuolla setillä huipputehoilla, keskialueesta puhumattakaan. Ei kai tossa järkeä ole noilla puskea vakiokangilla muuta kuin koemielessä tai sitten ottaa K04 setin ja ajaa tyytyväisenä kaikki irti periaatteella vakiokangilla.

Edit: Seuraavat siis pyörätehoja maailmalta mutta voipi verrata miten tehoa pukkaa myös alhaalta.

Siinä yksi veto 92 oct + meth.


Ja vertailuna K04:lla 92 oct + meth

[Mikse]

Miuta kiinnostaisi myös ton R650 kitin tarkemmat speksit lähinnä mitä kaikkea pitää sisällään. Tuolla ei mainita sanaakaan pakosarjoista eli ilmeisesti vakioilla otettu +600hp, joka kuullostaa aika erikoiselta kun yleensä viimeistään 500hp-> laitetaan tubulaareja kiekuroita. Ja toinen mikä on jäänyt mieleen mitä brittiprot ovat maininneet, että jos haluaa luotettavasti +550hp niin helpompi ja halvempi aloittaa RS4 koneella. Toki nuo ovat vain muutamien ihmisten mielipiteitä eikä kiveen kirjoitettuja.

Jos Repolta saa yo. kittiä niin josko J voisi tarkemmin valaista asiaa. JA toki se Suomihintakin olisi kiva tietää.

[vayne]

034 motorsportilla löytyy ainakin faktat mitä sisältää. Vakio pakosarja näyttää olevan ja ei se nyt niin huono ole, ettei toimisi.

Toki porukat kun tuppaa isoja lukuja virittämään, niin melkein aina kaikki tehdään uusiksi, joten menee vähän kuin siivellä osaa uusiksi, vaikka ei välttämättä hirveää eroa tulisikaan vakioon tai sitä ei ole testattu.

Edit: Tässä hyvin tietoa: http://www.audizine.com/forum/showthread.php?t=250337

[jpeltopuro]

Mua kiinnostaisi näiden reseptikyselyiden syy. Eli tässä haetaan nyt 550-650 hv reseptiä. Entä jos olisi vaikka 490 hv, ajettava ja luotettava setti? Eikö se kävisi? Vai puhutaanko nyt dynolapuista, joilla voi elvistellä Essolla, ja siksi 549hv ei riitä, pitää olla se 550?

Oma kokemus rajoittuu RS4:ään, joka oli ensin vakio = 380hv/440Nm. Sitten lastulla n 420hv/550Nm. Lopuksi downpipejen kanssa 450hv/550Nm. Kahden viimeisen välillä ei voinut havaita eroa esim kiihtyvyydessä. Ehkä veto ylärekisterissä oli raikkaampaa, mutta referenssikiihdytyksessä -eli tietyllä suljetun alueen suoralla vakiotyylillä suoritetussa vedätyksessä - ei ollut mitään eroa loppunopeudessa.

380 vs 420 oli iso ero, johtuen lisääntyneestä väännöstä, sitä kun on vakio-ohjelmassa rajoitettu huomattavasti.

Esim se "450hv" on tehtävissä RS4-ahtimilla, jos kaikki muut palikat ovat kohdillaan (RS4 speksin kone, kunnon downpipet ja putkisto, ja tietty ohjelma). Jopa 490hv voi kai saavuttaa FMIC:n kanssa, mutta ahtimista alkaa sitten loppua tuotto.

Käsittääkseni tuo tason jälkeen alkaa loppua esim RS4:ssäkin jo bensapumppu ja suuttimet, samoin pakosarjat ja turbot menee uusiksi, siksi se viimeinen 100 hv on aika kallis. Ja loppupeleissä aika turha esim rata- ja katuajossa. Essolla toki tuikitarpeellinen.

[Janek]

No höh, voi tuota Jani noinkin ajatella, mutta kyllä sunkin pitäs tietää miksi halutaan enemmän ja ehkä erilaista.
Niinkuin sullakin RS6 plus, eikö se sitten riittänyt se RS4? :)

[jpeltopuro]

Tsot tsot, ei mennä offtopikkiin. Alkoi olemaan kilsoja mittarissa, siksi vaihto :) Ja nyt on riittänyt vakio.

Pointti on vaan, että miksi haetaan jotain maagista dynolappua. Eri asia, jos tavoiteltaisiin vaikkapa 11 sekan aikaa vartilla. Tai yli 300 huippuja. Tai alle 8 minsan Ringillä. Sen tajuaisi, mutta ei dynolappua.

[vayne]

No tosiasia on, ettei S4 nyt K04:lla mene isoilla vaihteilla kovin ihmeellisesti massansa takia. Varmaan tässä halutaan repivyyttä menossa myös siellä ja ei toi gt sarjan dynokäyrä nyt kovin pahalta näytä eli puhtia löytyy alempaa siinä missä tuossa K04 käyrässä. Itse tehoihin en ota kantaa mutta käyrä sinänsä.

Tuon K04 käyrän auto on mennyt vartilla vissiin 188 loppunopeuksia ja itsellä alkaa olla samoja lukemia. Eikä todellakaan tunnu menevän mihinkään 2 vaihteen jälkeen, vaikkakin missä sitä nyt tarvii :) Tuolla +600 hv setillä menee rikki 200 vartilla ja ehkä isoilla vaihtella menee mukavammin.

Itselle riittää se, että vaikka kerran vuodessa saa vetää rajoittajaan isoilla vaihteilla, jos vaan auto kulkee, ilman mitään asian järkevyys/tarpeellisuus selvittelyjä ;) Toki radalla on mukavaa ja vartilla varsinkin.

[Mikse]

Varmaan yksi syy reseptikyselyihin on se että itseni mukaan lukien moni täällä sairastaa A.V.L.L syndroomaa joille ei vain riitä mikään. Esim. normi kaupunkiajossa pelkkä lastutettu S4 on ehkä jopa rivakampi kuin 500hv rs4 monsteri alaväännön takia.

Toisaalta niillä dynolapuilla loppupeleissä päästään sinne 300km/h tai ainakin sinne asti mihin välitykset riittävät. Näistä rautamalmihökötyksistä on turha yrittää rakentaa mitään varttiraaseria Millään tehoilla.

Sitä en tiedä onko keskustelun aloittajalla vakaat aikeet rakentaa 600hv auto vai ei. Mutta jos tuosta ~420hv (max mitä S4 tarjoaa kohtuukustannuksin) haluaa lisää niin sitten osalista on pitkä ja kallis joka tapauksessta, otti sieltä sitten 505hv tai 606hv niin miksi ei sitten suoraan jälkimmäiseen.

[GT28RS]

Tuosta tialin[ http://www.tialsport.com/prod_tk_Audi.htm ] tarjoamasta setistä sen verran , että on aika vaikeasti saatavilla, toimitusaika on pitkä. Eli mainostavat ns" prototyyppi tavaraa. Jos tilaat tavarat=> tehdas alkaa louhia rautaa ja valmistamaan settiä.

[vayne]

Joo tuskin noita varastoon louhitaan, sama homma yleensä vähän erikoisemmassa virihommassa, että tavaran saaminen kestää ;)

[Marko77]

Janin kommenttia kompaten, olen itse ihmetellyt foorumeilla, niin täällä kuin ulkomaillakin, ainaista hevosvoimien kyselyä jne. Tahtoisin itse tietää mitä kyseiset tietyn dynolapun saavuttaneet ovat ajaneet autoillaan vartilla ja kentällä.

Itseäni kiinnostaa saada ässälle vartilla 12s alitus, K04 turboilla. Tiedä pääseekö siihen koskaan, mutta yritetään. Mahdotonta se ei ole.

Jokainen kohdallaan voi aina miettiä panostuksen suuruutta ja asian järkevyyttä.
Kai se on kuljettava tietty tie loppuun tällä saralla, minulle se on 12s, joillekin 500hv.

[ola]

Itseäni kiinnostaa saada ässälle vartilla 12s alitus, K04 turboilla. Tiedä pääseekö siihen koskaan, mutta yritetään. Mahdotonta se ei ole.

Jos olet katsonut noita jenkkivideoita niin se vaatii liukkaan lootan ja aivojen nollauksen kun vaihteita rykii. Mitä noihin Tialeihin tulee niin hyvin vähän dataa niistä on saatavilla ja syy siihen on että ne ei vielä ole olleet täysin valmiit. Niihin tuli juuri wg-päivitys joten eiköhän kohta tule dataa jos se päivitys onnistui.

Perheautolle en lähtis hakeen paljoo yli 500hp ja syynä se että alkaa hyötyalue olemaan liian korkeilla kierroksilla, mutta poikamiehille mikään ei ole rajana. Simpply laitto taas ASP:n GT:t kiinni niiden näyteautoon ja ongelmia on pidon kanssa. FATS menee 2.1sec ja välillä sutii. Vartilla noilla GT28 variaatioilla on lähes säännöstään vaikeeta kun pitoa ei tunnu löytyvän? Katotaan mitä lauantaina tapahtuu kun simpply käy taas koittaan varttia paremmalla alustalla ja renkailla.

Eli summa summarum. Dynolaput ei takaa menoa, paitsi lentokentillä kun pito ei enää ole ongelma. Itse en varmaan osaisi ajaa nopeasti tommosta yläkireetä radalla.

[Marko77]

Onhan noita tuubissa tullut katsottua kaikenlaisia videoita. Loota on liukas, tehty iso remppa aikoinaan, mm. 1-2 vaihteen synkrot vaihdettu. Vaihdot menee omasta mielestä niin rivakasti kun vain voi, enkä mielestäni "hulluna" runttaa.

Ollaan 12,5 ali jo menty ja ihan perussetillä. Monta korttia kääntämättä, täytyy katsoa mitä kello näyttää korttien kääntämisen jälkeen.

[ola]

Sitä tarkotin että K04:lla on jenKit ajanut jopa 11.0x aikoja täyspainosella, jotka suomeksikin käännettynä on alle 12 selkeesti : )

Yleensä pelkkä syncrojen vaihto ei auta koska se vika on yleensä siirtäjässä (slider), mutta hyvä jos sulla on nopee loota sillä ne on aika harvassa. Alustan säätöä ja optimi vaihtokohdat niin alkaa polttaa 12 rikkominen jos kone muuten iskussa.

Ittellä joutuu ootteleen vaihteita jos kiekat on päälle 4000rpm, mutta kyllä sillä hitailla vaihdoillakin on kerennyt eikä toi hitaanpuoleinen loota haittaa radalla tai liikenteessä ollenkaan.

[okkim]

Kuka ostaa ekana tuon Tialin setin? Kiinnostaa nähdä onko siitä mihinkään :)

Oletteko muuten huomanneet miten jenkit saa hirveät tehot penkissä, reilusti yil turbojen "speksin"? Olen nähnyt esim Audizinellä monia keskusteluja joissa on tehot pyöriltä suunnilleen samat kun täällä moottorista. Esim ASP:n GT2560RS setillä on muka saatu 700 hevosta pyöriltä. Eli koneesta ainakin sata enemmän. Hieman haiskahtaa tuollainen, vai onko niillä sitten ilokaasut lisänä...

[gedu]

Eräs Repo on toisella foorumilla mielestäni kuvannut jenkkien whp lyhenteen tarkoitusta erittäin hyvin... "Wish Horsepower"...

[okkim]

Hah hah! Siitäkö se tuleekin :)

Aika hyvin tämä asia herättää keskustelua, hyvä niin. Ei kenelläkään olisi noista Holseteista karttaa, tai yleensäkään tietoa? Nehän ei muistaakseni ole vesijäähdytteiset.

[RS2]

Pian jenkeissä koettelee hevosvoimiakin lama. :)

[vayne]

Joo tuon takia en noita tehoja kommentoinut tuolla aikaisemmin, jenkkilässä kun ne tuppaa olemaan perin kummallisia.

Mutta onhan se fakta, että tuon kokoisilla ahtimilla pitäisi alkaa lukemat olemaan kohtuulliset, varsinkin jos ne on paranneltu heräämisen kannalta. Perus discopotulla herää todennäköisesti melko laiskasti alhaalta ja tuo yksi dynokäyrä lupaa hyvää, jos itse käyrä pitää paikkaansa.

[Repo/promo]

Reseptivirittäjien kannattaa huomioida myös nämä vaihtoehdot:

http://compturbo.com/spotlight/Drop%20in%20AUDI.php

Hinnat alk. 4500 eur / pari.