Urs4 2.2T Virityskysymyksiä?

[kenax]

Jos tarkoitus ei muutenkaan ollut itse säätää, niin eikö tuo ole sama kasata auto ja käyttää se jollain Motronic-säätäjällä?

En halua dissata Haristen tuotetta, mutta parempiakin vaihtoehtoja kyllä samaan rahaan löytynee.

Edit: ihan mielenkiinnosta kysyn, paljonko mallikohtainen Hestec tähän autoon kustantaa?

[spark]

Onko olemassa jotain järkevää ja pienempää ilmanputsari koteloo?
Eihän tonne konehuoneeseen saa järkevää pakosarjaa muuten tehtyä.
En tosin oo vielä purkanu mitään mittaillu yltä ja alta... Ahdasta.
Niin ja vapari suodatin ei oo vaihtoehto numero 1.

[Vieras]

Jos ahdin tulee perinteiseen paikkaan oikealle-eteen, niin ei taida olla. Koteloitus vvs on seuraava vaihtoehto.

[Jaaro]

No, itsellä joskus ollut tollainen "omaan purkkiin ajamalla säädetty" lastu 200sx nissanissa. "ohjelman" Tekijä oli kovanluokan ammattilainen. Mutta niin vaan laihalle pääsi useaan otteeseen vedoissa ja kilkatus kävi hyttiin asti. Ja sitten oli toinen projektini, Pulsar johon laitettiin oikea moottorin ohjaus, eipä tarttennu ressata vaikken sisälle moottoriin mitään rautoja sen kummemin vaihellu. Eipä ollu ongelmia.
Että siitä syystä suosin noita oikeita ohjauksia. Harisetkin Hesteciä vissii 1980 luvulta tehnyt niin uskon että ammattitaito riittää saada toimivan paketin yhdestä "harraste" urssista. :) Ja tosiaan, itsellä vaan ei riitä luotto siihen että autoa ei säädetä kunnolla dynossa ohjelmaan kajoamisen jälkeen vaikka kyseessä olis Motornic, Hestec, Tatech, Autronic....

Tuohon hintaan en osaa vielä sanoa tarkkaan, odottelen tässä sieltä yhteydenottoa alkuviikosta.

[kenax]

Tuntematta tuota sun Nissanikeissiä yhtään paremmin väittäisin, että syypää kilkatukseen ja laihalle vetämiseen löytyy huonosta säädöstä, eikä niinkään huonosta ohjaimesta.

Urssin Motronic toimii aivan yhtä hyvin, ellei paremminkin kuin joku mainitsemistasi moottorinohjaimista, kunhan se säädetään oikein.

[Jaaro]

Rahkeet ei riitä alkaa väittää vastaan, mutta kai epäillä saa? öööö, ja siis nissani keissi oli se perinteinen. Auto tyypille tallin pihaa, boxi kätee ja vähä diipadaapaa sille. Vehkeet kasaa ja "säätäjän" lambda kiinni ja vetoja. Jos ei 10km kadulla ajelun jälkee käyny laihalla niin viritys onnistunut :) tuossa tiivistys... Mut niinkun sanoin, en ala väittää motornicin boksia surkeaksi vaan luettelemiani sitä paremmaksi :)

Mutta siis kertokaa tyhmälle maalaiselle että millä ohjelmalla jaa millaisilla porttimuutoksilla tuon oman boxin sisälle pääsee säätään vaikka ihan sytkän ja suuttimien ennakoita / aukioloja yms?

[kenax]

En näe kovinkaan montaa seikkaa, jotka tekis mistään luettelemistasi ecuista paremmaksi kuin oikein säädetty Motronic. Jos otetaan esimerkiksi foorumilla vaikutta Porkkis keskusteluun, niin hän kyllä hoitaa auton säädön tarvittaessa dynorullilla.

Jokainen toki tunkee rahansa ihan mihin haluaa, mutta epäilen että se Hestec on asennettuna ja säädettynä puolentoista tuhannen luokkaa ja siihen hintaan saat useamman Motronic-säädön ilman mitään moottorinohjaimeen liittyviä muutostarpeita.

[Jaaro]

Aaa ookkei okkei... Mut siis onko tähän motornicin säätöön olemassa pc:lle ohjelmia joilla säätää vai mitä tuossa ohjelmoinnissa käytännössä tehdään kun säädetään motornicia kohdalleen? Onko siis mahdollista saada motornicista dynossa ajosta minkäänlaista tiedonkeruuta? Että näkee ihan tarkalleen koko alueen mitä tapahtuu koneessa?

[kenax]

En ole perehtynyt asiaan lainkaan, joten joku asiasta tietävä joutuu vastaamaan tuohon.

Dynossa pystytään loggaamaan seokset ja muitakin moottorin suureita, joiden avulla säätö tehdään. Toki tässäkin on dyno- ja dynosoftakohtaisia eroavaisuuksia, mutta noin pääsääntöisesti kaikki oleelliset moottorin toiminnasta kertovat arvot saadaan talteen koko vedosta. Käytännössä riittää, kun saadaan seostieto kierrosluvun funktiona ja etsitään bensakoneen kohdalla kuuntelemalla nakutusraja, johon jätetään sitten pieni turvamarginaali. Viinakoneen kohdalla sytkän säätö vaatii dynotuksen, koska kuuluvaa nakutusta ei tapahdu ja sytytysennakon säätötarve pitää tulkita ennakon muutoksen vaikutuksesta vääntöön.

[Vieras]

10km matkalla tehty säätö? Eli vika on säätäjässä/ softassa, ei järjestelmässä.
Ota ihan oikeasti yhteys http://www.erikoismoottori.fi, niin saat Motronicilla auton pelaamaan.

[Jaaro]

Juu mut tuo jäi tossa kiinnostamaan että millä laitteistolla noita arvoja sitten säädetään ja muutetaan motornicin sisällä... Ja siis olen ollut yhteydessä porkkikseen aiheesta ennenkuin tätä hesteciä aloin kyselee. Mutta kieltämättä, olis aika mukava saada tietoon suht tarkasti että millä ja miten tuota omaa boxia aletaan säätään ja milloin tulee rajat vastaa...

[kenax]

Tietokoneella :D

Mitä tarkoitat rajoilla, jotka tulisivat vastaan? Ei se moottorinohjain esimerkiksi tiedä, paljonko moottori tuottaa hevosvoimia, eikä sitä kiinnosta. Sitä kiinnostaa annostella sopiva määrä polttoainetta mittaamaansa ilmamäärään ja antaa sytytyssignaali tietyllä hetkellä moottorin kierrosta.

[Jaaro]

Joo tietokoneella tietokoneella... Mut ite en nähnyt boksissa esim liittimen paikaa millä saadaan tieto liikkumaan. (Toki voi sekin olla sielä jossain, irti asti en ottanut) Ja wordilla vai execelilläkö sielä sit muutellaan juttuja? :)

[Thuppu]

Semmosia jotka pystyy säätämään ja vaikuttamaan joka osa-aluetta tässä Motronicissa, kustomoimaan sen mielivaltaisesti halutessaan, ei taida löytyä montaa tältä pallolta. Taitavin kaveri taitaa vaikuttaa Tallinnassa tällä hetkellä: http://prj-tuning.com/ Porkkis (erikoismoottori) taitaa jotain yhteistyötä tehä kyseisen herran kanssa. Motronicinhan pystyy modifiomaan isolle RS4 maffille tai maffittomaksi jolloin käytännössä tehorajaa ei ole minkäänlaista. Siihen saa live-loggauksen, lähtöpaukun, flatshift paukun, antilagin, vaihtovalon jne jne. sisällä on kuulemma vapaita käytämättömiä kanavia jota pystyy ottaan käyttöön erilaisia toimintoja varten. Eli iästään huolimatta toi boksi venyy uskomattomasti kunhan sitä osaa konffata. Säätöhän tapahtuu emulaattorilla ja sit poltetaan chippi joka vaihdetaan ecuun, mut noi maffimuutokset vaativat myös rautamodeja itse ecuun joten täytyy tietää mitä tehä.

[okkim]

Nyt kyllä kannattaa otta google käteen ja etsiä oma-aloitteisesti tietoa. Sitä on kyllä netti täynnä. Tässä esim vähän infoa miten sitä Motronicia (ei motornic) käsitellään:
http://www.audizine.com/forum/showth...CU-%28ME7-1%29
Tämä on forumi jossa on paljon asiaan perehtyneitä: http://nefariousmotorsports.com/forum/index.php Ja jos luet tuolta asiat huolella (ja sisäistät ne), niin saatat itsekin osata tehdä siihen softaa.

[Thuppu]

Onnea vaan m2.3.2 säätämiseen.

[Jaaro]

Ymmärsinkö Thuppu siis oikein et jokakerta kun tuota aletaan säätään ja muuttaa, värkkäillään uus chippi ja se vaihdetaan ecun sisälle? :o Ja okkim thanks hyvistä linkeistä!

[Thuppu]

Emulaattori ja läppäri lyödään kiinni ecun tilalle ja livesäädetään tiellä/dynossa softa. Poltetaan softa chipille/chipeille ja asennetaan ecuun ja ecu takas autoon.

[Jaaro]

Ookkei... Ei okein sovi tähän projektiin, kokoonpano tulee kumminkin muuttumaan monia kertoja... Ja aika kallista tulisi olemaa jos joka kerta tuon 600€ kun käy säädättäää ja polttaa uuden chipin ecuun...

[kenax]

Niin tarkoitus oli säätää sitä Hesteciä itse siis?

[Jaaro]

Joo kyllähän sitä ite säätää voi...

[karvis]

Onko emulaattori Windows-käyttöjärjestelmälle vai kenties jollekin muulle alustalle? Luoko se asennettaessa käyttöjärjestelmän ytimeen reaaliaikalaajennoksen? Näin ainakin olettaisin, koska muuten ei kyllä moottorinohjauksesta voi tulla yhtikäs mitään, koska ainakaan windows-sovelluksia ei normaalisti suoriteta reaaliaikaisina.

[kenax]

En tiedä, mutta arvailen ja epäilen, että Motronicin tapauksessa kyse on eprommin emuloinnista, eikä itse moottorinohjausta suinkaan ajeta siinä läppärin käyttiksessä...?

Sitä en tosin tiedä, että lukeeko motronicin prosessori ne kartat käynnistyksessä muistiinsa vain kerran ja joutuuko siitä syystä karttamuutosten jälkeen buuttaamaan ecun?

Ja mitä tuohon Hestec-asiaan tulee, niin jos tarkoitus ei ole itse henkilökohtaisesti säätää sitä Hesteciä, niin kait siitäkin säädöstä joutuu jotain maksamaan? Toki helpompi hommahan se on varmasti kuin Motronicin puukottaminen.

[karvis]

Joo, jos se ecun prossu lataa kartat kerran epromista käynnistyksessä, niin sittenhän tuosta ei-reaaliaikaisuudesta ei synny mitään ongelmaa.

[porkkis]

Reaaliajassa voi tehdä muutoksia. Muistipiirin sisältöä tarjotaan eculle niin, että samalla nähdään mistä luetaan. Se on sitten osaamista, että mitä luetaan. Muistipiirin sisältönä on sekä prosessorin ajama ohjelma, että "karttadata".

Muutama pointti tehdasecun iloista:
-olemassa oleva laadukas ohjain ja johtosarja = 0€
-häiriösuojaukset vimpan päälle
-triggeröinti toimii varmasti
-vanhoissakin edes kohtuullinen vikadiagnostiikka
-mukautuu massamittauksen vuoksi hyvin pieniin muutoksiin kuten nokkien pieneen säätelyyn yms
-ajotietokone pelaa
-erilaisille viallisille anturisyötteille hätävaroja/toiminnallisuuksia
-pyttykohtainen adaptiivinen nakutustunnistus (25v sitten!!)
-imulämpötiedon kattava tarkoituksenmukainen hyödyntäminen (ei esim japsiautoissa viime vuosituhannella)
-hitosti kaikkea hienoa, jota ei osaa moni edes ajatella kuten imukanavien seinien kastelun mallinnusta, ympäröivän ilmanpaineen vaikutusta adaptiivisesti jne jo ihan antiikkivehkeissä

Säätöhommissa tyypillisesti muutetaan kalibraatioita eli dataa. Siinä koen itse olevani aika kokenut.
Uusien ominaisuuksien tuottaminen vaatii sitten syväosaamista sulautetuista järjestelmistä ja kykyä tuottaa suoraan konekielistä koodia (asm). Tämä ei ole minun heiniäni.

Mitä hinnoitteluun tulee, on se minulla ainakin kokoonpanosta riippuvainen. Jos ei koko setuppi mene uusiksi, ei ole ollut tapana veloittaa samalta asiakkaalta uutta säätöäkään. Joissakin tapauksissa sitä ensimmäistäkin säätöä saa tehdä aika moneen otteeseen :)
Ei kysyvä tieltä eksy ja olettamukset eivät välttämättä pidä paikkaansa.

Omin kätösin säätelyyn tai kilpa-autoiluun (tai verrattavaan tekniikkaan) jälkiasennusruisku on tietysti hyvin perusteltu. Johonkin 400hv-perusviriin jälkiasennusruisku teetettynä+säädätettynä on rahamiesten ratkaisu. Ei väärin tietty sekään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että se itse purkin osuus on vain osa hinnasta.

[settari]

Mitäs sytkä vaihtoehtoja löytyy, jos rupeaa 3b motronicia säätämään suuremmille tehoille, kuin mihin vakio puola piisaa?

[GTI 2.0]

Mitäs sytkä vaihtoehtoja löytyy

1.8t puolakonversioita on tehty noihin jakaja vehkeisiin.

[settari]

Miten mä oon elänyt aina siinä uskossa että 3b jakajasytkä purkkiin ei ole mahdollista tehdä suorasytytystä ja näin vaatisi ecun vaihdon aan tai aby ja johtotuksen sen mukaisesti?

[GTI 2.0]

Miten mä oon elänyt aina siinä uskossa että 3b jakajasytkä purkkiin ei ole mahdollista tehdä suorasytytystä ja näin vaatisi ecun vaihdon aan tai aby ja johtotuksen sen mukaisesti?

Ihan oikeassa olet. AAN purkit nyt eivät kauheasti maksa, jos muutenkin olet tekemässä/säädättämässä ohjelmaa uusiksi. Muutaman pinnin siirtelyä toki vaatii.
Kyllä tuolla vakiolla pärjää myös kohtuu pitkälle.

Varmasti täälläkin topicissa on jossain, mutta tässä silti ohjeita ja keskustelua aiheesta.

http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=38096

[AnLe]

Jakajasytkä riittää aika tarkalleen 500heppaan, ja ihan niin lähelle minusta ei kannattaisi mennä.