Urs4 2.2T Virityskysymyksiä?

[kenax]

Muakin kiinnostaa faktat pöytään tämän asian tiimoilta. Puhukoot ne, jotka oikeasti ovat kokeilleet ja tullut jotain vaurioita, joiden alkuperä voidaan todennäköisin syin täsmentää kierroslukuun. Ja mitä kavitointiin tulee, niin se tapahtuu pumpussa, eikä missään kolmossylinterin kanavassa tai muualla.

[Jaako]

8000rpm ovat puhuneet, että ois jo pumppu kuoleman partaalla.

[porkkis]

Tahtoisin kans kuulla tuon päätelmän taustoista vähän enemmän. Käsittääkseni liittyy supersaloon-autoon.

[Repo/promo]

Joo, olen kaks pumppua ite rikkonu, molemmissa kierrokset yli 8K rpm. Nämä siis muutamia vuosia sitten.

Supersaloon autossa meni myös pumppu vuonna 2000, silloin kierroksia 9000.

Yleensä katkeaa ne hampaat, jotka voiman ottaa siitä kampiakselin nokan ympärillä olevalta rinkulalta. Supersaloon audissa iso ratas halkesi kolmeen melkein yhtä suureen osaan.

Sen jälkeen on revitetty kymmenillä +500hp / 7900 rpm vekottimilla yhteensä kymmeniä tuhansia kilsoja rataa ja varttia sekä torvet suorana baanalla ilman ensimmäistäkään pumppuvikaa.

Mielestäni riittävä otos tehdä päätelmä: alle 8000rpm = turvallinen yli 8000rpm, vähemmän turvallinen.

Mulla on jossakin backupin perukoilla kuvia hajonneesta pumpusta, voin koettaa joskus kaivella.

Ja joo, pumppu hajoaa tod näk kavitoinnin takia. Toinen mahdollisuus on sisäiset kitkat ja liian kovat voimat, koska timanttipinnoitetulla pumpulla banaanikauppias Sloveniassa on ruovittanut muutamankymmentä varttimailin vetoa 8200rpm rajottimella. Sittemmin kone jysähti täysin jumiin, ja on vielä tutkimatta, että mikä petti.

Oma veikkaus kohdistuu kyllä siinäkin öljypumppuun.

Kakkosen ja kolmosen kiertokangilta loppuu ekana öljy, jos kanteen karkaa liikaa. Siksi öljyn nousua kanteen kannattaa modata.

Lukekaa talvella silmät höröllä gti-lehteä, kirjottelen sinne artikkelisarjan tälläsen koneen tekemisestä tässä syksyllä.

[Thuppu]

Mielenkiintoista infoa. Onko heittää tässä vaiheessa miten toi öljyn-nousu modi tehdään?

Ei kukaan oo sit tehny öljypohjan laajennoksia öljyn kokonaistilavuuden kasvattamiseksi?

Vielä tosta kavitoinnista, luulis et paksumpi öljy kavitoi helpommin kuin lientoisemmat, eli onko viskositeetilla merkitystä asiaan?

[kenax]

Repo, voidaanko tehdä olettamus, että kyseisissä autoissa on käytetty pääasiassa kokoajan tuoreita 10w60 tai vastaavia öljyjä?

Pari tapausta ainakin tiedän jenkkilästä, jossa pyörittävät ihan stanumosalla 8300 hytikoilla ja jopa 8500 kovilla nostajilla. Sieltä en ole kuullut asiaa liittyen ö-pumppujen särkymiseen.

Minkälaisiksi tilanteiksi luonnehtisit niitä, joissa tämä tuho on käynyt? Radalla, penkissä, vartilla..? Onko öljypumput olleet miten tuoreita näissä yksilöissä? Ajan takaa sitä, että onko kyseessä akuutti hajoaminen vai pitkän rääkkäämisen tuloksena syntynyt väsymisvaurio?

Asia on omalla kohdalla erittäin ajankohtainen, koska juuri tänään meni kansi paikoilleen uudella setupilla, jossa käytössä kovat nostajat. Ahdin on myös sitä kaliiperia, että paras vääntöalue sijoittunee sinne 6000 rpm yläpuolelle. Öljypumppu taitaa tällä haavaa olla se pullonkaula ja nyt pitäisikin tietää, mitä se kaula kestää...

[Jaako]

Öljyn viskositeettihän kertoo juurikin tuon sisäisen kitkan. Eli 10/60 öljy on 100c huomattavasti paksumpaa kuin 5/40. Mitä paksumpi öljy, sitä enemmän se vaatii voimaa pumppaukseen.

[kenax]

Öljyn viskositeettihän kertoo juurikin tuon sisäisen kitkan. Eli 10/60 öljy on 100c huomattavasti paksumpaa kuin 5/40. Mitä paksumpi öljy, sitä enemmän se vaatii voimaa pumppaukseen.

Kavitointivaurion tapauksessa se ongelma on pumpun imupuolen virtausvastus, joka toki nousee viskositeetin kasvaessa. Pumppu yrittää pumpata läpi suuremman nestevirran, kuin sille on tarjolla ja tämä muodostaa pumpun hampaiden takapinnalle kavitaatiokuplia. Lisäksi uskoisin pumpun oman voitelun kärsivän tästä. Pumpun kotelon ollessa alumiinia, ei hyvin pitkää kuivaa hetkeä tarvita siihen, että pumppu leikkaa kiinni tai ainakin rattaiden kitkakerroin nousee merkittävästi ja silloin uskoisin keskirattaan "momenttihampaiden" katkeavan.

Tämä jälkimmäinen osuus siis täysin mutua.

[AnLe]

itse ajelin aikanaan 20w50 öljyillä, toki 7500 yli en kierrättänyt, mutta jos paksuus olisi syypää niin kai tuo kaksinkertaistus olisi tuonut ongelmaa alaspäin oleellisesti.

[janskuman]

Tolla viskositeetillä niin kyllä, kylmällä koneella öljy on huomattavasti paksumpaa kuin jos alapää olisi 5W tai 10W.

Kuumanahan noi öljyt on sitten litkumpia kuin esim. 10W-60. Oletan että et kylmällä motilla kierrätä 7500 rpm joten tätä ed.mainittua ilmiötä kavitoinnista ei tapahdu sun käyttämillä öljyillä ainakaan helpommin.

[Jaako]

Latausaika

Paljonko herrasväki on käyttänyt 1.8t puolilla latausaikaa näissä viri 2.2t 20v koneissa. Tarvis saada osviittaa, tuota Tatech:a varten.

[Mik4--]

Hatusta vejettynä 28ms. Voin tarkastaa myöhemmin.

[Terhopoika]

Jos rupee pätkimään täydellä vedolla, niin vaihda puolat samantien.
Noi 1,8t puolat ei kestä about 1.5bar ja ylöspäin, jo samuu tulet.

[Thuppu]

Kyllähän noita puolia on maailmalla käytetty pitkälle yli 2 barin ahdoilla.

[GTI 2.0]

Noi 1,8t puolat ei kestä about 1.5bar

Tästäkin on taidettu vääntää monet omituiset kerrat... Eli ei se ahtopaine nyt ihan koko totuutta kerro.

[ExPReS]

Tuntuu noi 1.8t puolat riittävän ihan eri tavalla eri ihmisillä. Outoja kapistuksia. Itsellä loppui kipinä aika tarkkaan tuohon 100hp/puola, viimeiset 1500rpm on käyrässä 8hp:n sisään olevaa aaltoilua :D

[Thuppu]

On ne outoja kapistuksia tosiaan. Kaveri kehu et niittä paukkuu omassa konversiossaan koko ajan, mut taas itellä ne on kestänyt jo koko kesän. :P Voisko esim. puolien maadoituksella olla vaikutusta kestoon?

[GTI 2.0]

Itsellä +120Hp sylinteriä kohden ja vielä olisi "menty" pisemmälle, mutta kytkin alkoi luistamaan...

[arto s]

Mitkä tulpat, kenen valmistamat puolat jne., set-up muuten? Jostainhan niiden erojen pitää tulla..

[AnLe]

Eri versiot puolista tekee oman eronsa, mutta kyllähän nyt ihan joka ikinen komponentti vaikuttaa kokonaisuuteen, joten ei kyllä voi verrata autosta toiseen ihan suoraan mitään.

Erilaiset notkat, ahtimet, sarjat, puristukset, ajotukset, männän laen muodot.. lista on loputon. Ainoa mistä voi jotain päätelmiä tehä, on se että miksi kaverilla kestää/riittää mutta mulla ei, onko jotain vialla?

[Repo/promo]

Puolan riittämiseen tai riittämättömyyteen tärkein vaikuttava tekijä on itse puolaversion lisäksi on sylinteripaine.

hatturavistuksella 99% 1.8T puolavaurioista on hallitsematon ja sitä myöden liian pitkä latausaika. Halpisecut lataavat jotain aivan muuta kuin sen millisekuntimäärän, minkä softasta pyydät.

Ja latausaika on 2.8ms, ei 28ms. Tatech ei vain näytä desimaalierotinta. Jos alkaa nyppiä maksimiahdoilla, niin nosta kymmenys kerrallaan. Jossakin vaiheessa alkaa puola sitten kuumenemaan ja elinikä lyhenee.

[arto s]

Eri versiot puolista tekee oman eronsa, mutta kyllähän nyt ihan joka ikinen komponentti vaikuttaa kokonaisuuteen, joten ei kyllä voi verrata autosta toiseen ihan suoraan mitään.

Erilaiset notkat, ahtimet, sarjat, puristukset, ajotukset, männän laen muodot.. lista on loputon. Ainoa mistä voi jotain päätelmiä tehä, on se että miksi kaverilla kestää/riittää mutta mulla ei, onko jotain vialla?

No niin justiinsa, sisältyy tuohon kohtaan "set-up muuten". =)

Olisi ihan mielenkiintoista vertailla ja arvailla, missä menee pieleen, jos nyt yleensä menee..

[Jaako]

Juurikin tuo tieto minkä Repo kertoi, oli haussa. Muutoin ois tullu turhaa kuormitettua noita puolia. Ei edellisessä setupissa ainakaan pätkiny 2bar.

[AnLe]

No tuota sylinteripainetta tuossa vähän ajoin takaa, mutta sitä kun on mattimettiäisen pirun hakala mitata, nuo muut voi.

[Terhopoika]

No johan on kummajainen toi sylinterinpaine??
Itse kuvittelisen ton paineen olevan sen ku laitetaan painemittari
yhteen pyttyyn kiinni ja koneet käyntiin,ja mitataan se mörkö.
Ei siellä sen kummenpaa painetta synny.

[arto s]

Ei synny kun ei syty.

[kenax]

Puolien ensiöpuolen johtojen pinta-alalla on myös vaikutusta latausajan tarpeeseen, kannattaa pitää mielessä. Tietyn kokoisesta narusta menee tietty määrä energiaa läpi tietyllä aikajänteellä.

Mitä sytkään ylipäänsä tulee, niin suosittelen olemaan käyttämättä 034 motorsportin myymää tulpanjohtosarjaa, ainakin sitä ei-magnecoria. Johdot lyövät läpi jo n. 500 hepan / 600 neukun setupissa, tämä on nyt penkissä nähty. Puolina IGN-1A (ns. 034 puola) ja tulppina F5DP0R. Latausaikaa n. 4ms

[Repo/promo]

Erittäin hyviä kokemuksia on nyt myös OKD plasmapuolista ISOILLA sylinteripaineilla.

Joo, ovat inan kalliimpia kuin ign-1a (167e/kpl), mutta ei tarvetta tulpanjohdoille.

Löytyy btw hyllystä.

[kenax]

Jaa, voishan tuo olla kokeilemisen arvonen juttu, joskin eräät herrat sanoivat kokeiltuaan muuta..

Sinällään, uskoisin että mulla nois puolissa kyllä piisaa potku, mut tarvii vaan saada tulpanjohdot paremmiks. Ja asentaa puolat siten, ettei johtosarja mene läheltä niitä tai niiden kaapelointia.

[Thuppu]

2,8 baria TFSI puolilla:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5VQmIpP59dg&feature=related[/ame]