High Power - tuunaajat älkää vaivautuko

[Miitu]

Kiitoksia. Lähestyn varmaan tuonnempana kyseisiä firmoja asian tiimoilta.

[-Tontsa-]

Olikos tämä nyt sitten tehty niin kuin piti?

Hieman ristiriitaiseksi tuo itsellekkin jäi että onko tehty oikein. Mulla oli porattu noin paljon reikiä, nimimerkki makkella samanlaisessa dampperissa näin ei ollut tehty samassa firmassa. Kuitenkin R-koneistukselta asiaa kysyttäessä sanottiin, että osat painotetaan nollaan eikä värise. Jos näin on, miksi makken dampperia ei oltu porattu auki tai vastaavasti minun oli? Muut kokoonpanoon tulevat osathan ei pitäisi vaikuttaa jos kerran kaikki osat painotetaan erikseen nollaan.

Toisaalta Repo mainitsi että viimeisessa vastapainossa pitäisi olla hitsimöykky jotta painotus olisi mennyt oikein nähtyään kuvan auki poratusta dampperista.

Sitten sen näkee kun joskus saa vehkeet tulille ja ajoon että pysyykö siellä pakosarjan/turbon jne. mutterit kiinni vai saako kiristellä jatkuvasti niitä jos painotus on väärin tehty. Sinänsä vähän hanurista lähteä näin kokeilemaan miten käy, sen verran arvokasta hommaa tämä kumminkin on.

[Repo/promo]

Tarkotin, että hitsimöykky on kampiakselissa. Ei dampperissa.

Ja että käsittääkseni hitsimöykky on sitä isompi, mitä painavammilla edestakaisilla osilla mennään, eli männillä ja kangilla.

Jos painotetaan ilman bobweighteja, niin akseliin ei tule hitsejä, pelkkiä porauksia.

Viimeksi postatussa kortissa on käytetty 50% bob weightia, joka pitäs olla alueella.

[-Tontsa-]

Siis juu, tottahan toki kampurassa se hitsi eikä dampperissa. En kyllä moista hitsiä kampurassa huomannut kun koneistamossa kävin ennen ku alakerta oli laitettu nippuun. Eikä koneistamon pojatkaan moista noteerannut eli tuskin siellä mitään hitsejä sitten on ollut.

[-Tontsa-]

Enpäs muistanu että räppäsin muutaman kuvan alakerrasta painotuksen jälkeen ennen kasausta koneistamolla poiketessani. Vaikka kaikki limput ei ihan hyvin noista näykkään niin ei niissä kyllä mitään hitsijälkeä missään ole. Kakkosen limppua kevennetty rajusti. https://picasaweb.google.com/1157246...CLHU9bPQhbvGbQ#.

Eli jos nyt kuvitellaan (todetaan) että painotus on tehty niin että osat erikseen nolliin ja tuo kampura myös nolliin kuitenkin käyttäen vastapainoja niin miten tuo moottori käy/toimii käytännössä? Värisee ku katutärytin tietenkin mun tuurilla? Vai onko nää niitä juttuja mitä on vaikea todeta kotikonstein/kuvien perusteella? Ei millään viittis laitta sutta autoon paikalleen enään ku yhden suden sieltä on jo pois kaivanut ja tässä välissä käyttänyt ison kasan euroja. Nyt ne high power asiantuntijat, ääntä kuuluviin =).

[hoff4]

Herää kieltämättä kysymys tuosta Tontsan puntituksesta että noinko suurpiirteisesti akseli kilkkeineen olisi tehtaalla puntitettu? Onhan 20VT koneilla monasti ajettu satoja tuhansia, autobahnillakin rääkätty ihan prkleesti, ja kumminkin laakerit ovat useimmiten vielä uudenveroiset avattaessa konetta. AAN kiertää kuitenkin orkkiksena jo 7500 ennenkun rajotin pätkäsee.

Oman kokemuksen mukaan ei tarvii olla monenkaan gramman heittoa alakerran puntituksessa niin laakerit on hetkessä vaihtokuntoiset, varsinkin korkeakiertoisessa padassa.

[kenax]

Tarkoitatko hoff4 tuota, kun noin paljon on porattu pois jne?

Tuossa tontsan alakerrassa ei ole kampuraa lukuunottamatta mitään samoja komponentteja, kuin tehtaalta lähtiessä. Siksi raskas modaus puntituksessa.

Mitä tuohon tasapainottamattomalla alakerralla ajamiseen tulee, niin ei se välttämättä konetta tuhoa tuhansiakaan ajamalla, mutta riski on suuri. Ja kuten repo tuossa aiemmin sanoi, niin kierrosherkkyyttä lisää kummasti se, että aksila tahtoo pyöriä oman akselinsa ympäri sen sijaan, että menee välyksillä ympäri laakereita..

Repo, selitätkö tarkemmin tuon akselinsuuntaisen jäljen syntymisen fysiologian huonopunttisen kampuran laakereihin? Näin maalaisjärjellä näet asian niin päättelin, että huonosti puntitettu kampura pyrkisi pistemäisen kuorman sijaan pyörimään ympäri laakereiden pintaa, ihan koko matkalta.

[hoff4]

Juuri sitä.

[RS2]

Minun mieleen tulisi sellainen ajatus akselinsuuntaisista jäljistä kuin värinä ja värinän "kosketuskohta", josta jää jälki akseliin ja/tai laakeriin.

[kenax]

Mutta jos ajattelet pyörivää massaa siten, että sen painopiste on akselin keskilinjan ulkopuolella ja akselia pyöritetään. Inertia pyrkii kokoajan työntämään akselia kohti painopistettä ja siksi minusta akselin ja laakerin välykset on kokoajan pienimmillään tässä suunnassa. Tässä nyt ei luonnollisesti ole otettu huomioon iskupiikkejä ja niiden suuntia tai muiden sylintereiden vaikutusta akselin vääntymiseen yms. Usein vain laakereissa olevat akselinsuuntaiset kiillottumat ovat samassa paikassa jokaisessa laakerissa ja tämä kielisi kuormitushuipusta palotapahtumassa. Nämä jäljet ovat minusta siinä kohtaa veivilinjaa, kun mäntä yläkuolokohdan jälkeen lähtee suurimmalla teholla alaspäin, kohdistuen kampuran runkolaakerissa keskilinjan toiselle puolelle vastaavaan pisteeseen.

[-Tontsa-]

Tota tasapainotusasiaa nyt olen koittanut hieman opiskella ja sisäistää. Vakaa uskomus on, että jotain siitä olen myös sisäistänyt =). Tätä on jo hieman käsitelty ylempänä mutta koitan nyt vielä käsitellä sitä hieman lisää ja pitää homman mahdollisimman yksinkertasena. Jos tuossa mun tai kenen tahansa vitos-alakerrassa nyt on tehty seuraavat vaiheet tasapainotuksessa:

- dampperi painotettu yksin nollaan
- vauhtis+asetelma painotettu yksin nollaan
- laskettu bobweight (en analysoi tuota tässä nyt enempää) painot kampuralle
- kampura painotettu yksin nollaan käyttäen edellä laskettuja bobweight painoja

Väriseekö moottori tuon jälkeen? Jos värisee niin miksi?

[-Tontsa-]

Soitin tänään tuonne R-koneistukseen. Nämä 5syl. tasapainotukset on tehty sen reilu parikymmentä vuotta samalla tavalla kuin "normaalinkin" moottorin painotukset. Eli siis ilman bobweight painoja paketti nolliin.

Nyt on muutaman vuoden ajan ohjeiden muututtua painotus sitten tehty noilla bobweightpainoilla parittomissa- ja V-moottoreissa. Ohjeen muuttuminen on lähinnä tasapainotuskoneen toimittajan aikaansaannosta.

Bobweightpainoja laskettaessa tuo prosentti mitä edestakaisista ja pyörivistä massoista vähennetään, on myöskin ohjeellinen arvo mikä luetaan papereista. Kuten Repo edellä mainitsi, niin 5syl. koneessa 50% vähennys pitäisi osua kartalle. Näissäkin voi jollain asiakkaalla tai laitevalmistajalla olla oma näkemys asiaan. Parhaillaan näkemyseroja voi olla jopa 15%.

Tuo minun painotus on nyt siis tehty näin että ensin kampura bobien kanssa painotuskoneeseen kiinni ja paketti nolliin. Tämän jälkeen vauhtis+asetelma ja dampperi kiinnitetty mukaan kampiakseliin pyörimään ja koko paketti nolliin.

Minun järjenjuoksulla näin toimittuna ei tossa ole enää mitään mikä voi olla epätasapainossa ja aiheuttaa värinöitä. Sitä en silti väitä, etteikö järjenjuoksussa voisi olla jotain katkoksia.

Palvelu oli ystävällistä ja otti jopa numeroni ja nimeni ylös jos tulee vielä jotain mieleen asian tiimoilta niin lupasi soittaa. En nyt ainakaan enää usko tuon oman painotuksen epäonnistumiseen. Siitäkään huolimatta, että kampuran limppu ja dampperi muistuttaa edamia.

[gedu]

Mjoo, vitosen kampura voi todellakin olla aika jännän näköinen jos se on yksinään lisäpainoilla tasapainotettu. On tullut vastaan kokemuksia, joiden mukaan tekijä seuraavalla kerralla ottaisi edes damperin mukaan kun painottaa seuraavan kerran :)

Jos tosiaan noin on tasapainotettu, niin eiköhän se puntissa ole se alakerta :)

[Jari74]

ja onhan se nyt kevyempi ;-)

[-Tontsa-]

R-koneistuksen Mr. R soitti vielä tänään ja antoi ihmetykselleni vastauksen miksi toisen samanlaisen alakerran painotuksessa ei ollut dampperia porattu auki samaan tapaan kuin minulla. Johtuu siis siitä, että tämä toinen tapaus on painotettu suoraan yhtenä pakettina kuitenkin bobweightpainoja käyttäen.

Molemmat moottorit ovat yhtälailla puntissa painotustavasta riipumatta. Tuo minun "kampura erikseen" painotus mahdollistaa sen, että myöhemmin on mahdollista saada tasapainossa oleva moottori ilman avaamista jos vaihtaa eri vauhtiksen tai dampperin. Kunhan vain se vaihdettava vauhtis tai dampperi on itsessään puntissa.

[kessu74]

näin myös sporttiauto painotti

[Jari74]

Mielenkiinnolla odotan tuota minun alakertaa, että millä tavalla se on tehty.

Tuo vauhtipyörä/asetelma yhdistelmähän on normaalisti jo vedetty 0:aan eli niiden vaihdossa ei normaalistikaan ole mitään erikoista. Ainoa "ulkoinen" komponentti joka on epäsymmetrinen on tuo dampperi.

[hoff4]

Hmm.. Mitenköhän ovat tehtaalla näitä puntittaneet kun olen orkkis dampperia vaihtamalla (puntittamatta) ja sorvaamalla kevennettyä ja 0-puntitettua vauhtista vaihtanut 20VT:een, eikä ole porsinut käytössä?

Edit: 120tkm on kyseisellä orkkiskiukaalla ajettu operaation jälkeen eikä ole vielä porsinut ja ö-paineetkin on vielä ok. Kilsojakin on mittarissa vaatimattomat +400tkm ja alakerta on edelleen avaamaton.

Nahkabyysakin on ilmeisesti aikoinaan kerennyt keventämään mittarilukemaa "sopivasti" joten kokonais ajomäärä ollee vähitään riittävä..

[Thuppu]

Ö-pohja asiaa

Onko kukaan laitellut lisäloiskelevyjä vakio ö-pohjaan ja onko sellaiselle mitään tarvetta. Jossain näin et 5-syl ö-pohjaan oli laitettu poikittaiset seinät ö-imukärsän kummalekin puolelle ja seinämissä oli suht isot aukot joissa oli vain sisäänpäin aukeavat läpät/luukut. Eli kun kiihdyttää etuosasta pääsee öljy virtaamaan sisään keskiosaan muttei karkaa ilmukärsän alueelta takaosaan ja jarrutuksissa taas päinvastoin. En nyt sano et mun käytöllä koskaan tulis tarvetta moiselle ratkaisulle, mutta tuskin siitä haittaakaan olis..? Kellään tämmöstä systeemiä käytössä?

Tommoset välilevyt olis aika yksinkertaiset tehdä ja jostain öljyn kestävästä kumilevystä tekeis ne läpät jotka tulis kiinni vain yläosastaan. Muistaakseni ö-pohjassa oli semmoset ulokkeet sisäpuolella johon noi seinämät pystyy nätisti pulttaamaan kiinni.

Havainnollistava kuva:



ja toinen: http://www.myruffhouse.com/images/LT1_Oil_Pan_02.JPG

Löysinpäs vielä kuvan 5 syl audin ö-pohjasta jossa diy-tekele:

[Thuppu]

Taitaa olla täysin turha ja jopa haitallinen varuste? :D

[pasi_]

Tuollaisia peltiläppiä tehdessä kannattaa sitten varmistaa, että ne oikeasti liikkuvat riittävän herkästi. Ettei käy niin, että läpät jumittavat kiinni ja öljy loppuu keskiosasta. Eivät ne tietysti ainakaa voitelun puutteesta jumitu. :)

[kenax]

Siellä on ihan mainiosti voitelua kyllä kaikenmoisille läpille.. :P Mut se, että tarviiko tuollasia oikeasti, on sitten toinen asia.

[Jari74]

Kaikkea ne keksii, mutta ideana mainio (perusteltavissa)...

Jos oletetaan, että kiihdytetään pedaali pohjassa pitkään niin periaatteessahan on mahdollista, että öljy "pakkaantuu" takapäähän, mutta eikö tuon huomaa melko nopeasti öljyvalon vilkuttassa (paineet häviää). Siinä tapauksessa tuollaisen värkkääminen saattaa olla perusteltua...

Mun chippi tuunatussa ässässä moista imiötä ei saanut aikaan (vaikka kuinka polki) ja tuskin nykyiselläkään setupilla (kuhan tuon saisi ajoon).

[porkkis]

mutta eikö tuon huomaa melko nopeasti öljyvalon vilkuttassa (paineet häviää)

Tässä kohtaa sitten otetaankin moottori auki jos täysvedossa valo vilahtaa.

[Thuppu]

Mitäs mieltä porkkis on kyseisestä modista?

[porkkis]

No enpä oo oikein mitään mieltä. En ole koskaan kuullut että vitonen olisi herkkä hörppimään ilmaa rata-ajossakaan.

Oikeissa kilpa-autoissa onkin sitten oikeastaan järjestäen kuivasumppu, joten sieltä suunnalta ei pääse apinoimaan ideoita.

[AnLe]

Valtosen näkemys aiheeseen. Itse nukun yöni paremmin kun asialle on jotain tehty. Mulla siis oli aikanaan tollanen ja tulevaisuudessa varmaan tulee olemaankin.

[kenax]

Minusta sekin kannattanee ottaa huomioon, ettei tuolla niissä g-voimien tilanteissa muutenkaan ole mikään staattinen tilanne öljyn suhteen. Siellä loiskuu ja lentelee sitä litkua ihan oikeasti, sitä palaa kannesta ja muualta yms. En ole itse kuullut kyllä tuosta johtuvasta vauriosta, imututti on melkoisen syvällä öljypohjassa, joten ei sieltä ihan äkkiä pitäis öljyn loppua vaikka miten ois tehuja autossa.

[J-M Koopikka]

Kyllä useesti rata-ajossa huomaa, että missä I5-moottorissa ei ole öljy ylärajalle asti täytettynä, sen verran ne kyllä "hörppii ilmaa"

[kenax]

Miten tämä ilmenee? Vilkutteleeko öljyn varoitusvalo ajotietokoneessa vai häviääkö ö-painemittarista lukemat?