Supercharged - PES G2

[RodMunch]

Jossain kohtaa alkoi kiinnostamaan tuollainen "ruuviturbo" ja syksyllä tuollainen olikin myynnissä täällä foorumilla:
------------------------------
Moi,

Minulla on tallissa vähän ajettu PES G2 tuning (295hp) kit A4 tai A6 2.8 30V
moottoriin. Joku voisi olla kiinnostunut clubin sivuilla. Syyshinta 2200
Euroa.
-------------------------------
Eli omaan peliini olisi saatavilla n. 100 hv upgrade reilulla parilla tonnilla.

Sitten se vaikeampi osa... erilaisia turboprojekteja olen nähnyt tehtävän, mutta eroaako tällainen kovasti esim. 2.8 --> 2.7t moottorinvaihdosta papereilla? Päästöt saattavat tietysti heittää homman täysin päälaelleen, mutta eipä ole profiilin auto mikään vähänpäästöinen noin oletuksenakaan...

Eli onkohan tuollaista mahdollista saada oikeasti kilpiin vai kaatuukohan omaan mahdottomuuteensa? Dynon voisi vielä saada näyttämään jotain rajoissa pysyvää lukemaa joillain pienillä kuristuksilla tms.

Ahtimesta sanotaan seuraavaa:
Eaton M62 supercharger. This roots-type positive displacement supercharger delivers instant boost. The Eaton supercharger is used as OEM equipment on Mercedes Benz, Aston Martin, and Jaguar automobiles.

valmistajan sivut: http://www.pes-tuning.com/

[porkkis]

Päästöt on todistettava eli vtt-testi tai vastaava.

[RodMunch]

Joo... toi onkin se ongelmakohta kun Ameriikassa noita on asennettuna pilvin pimein, mutta siellä on ilmeisesti vähän erilaiset päästövaatimukset kuin meillä eli mitään papereita ei varmaan sen enempiä tarvita, joten eipä niitä varmaan ketään ole käynyt mittaamassakaan...

Noh... täytyypi katsoa jos jostain tulisi eteen...

[T.Hell]

Käsittääkseni ton kyllä sais ainakin päästöjen osalta kilpiin, mutta noiden tehojen osalta en osaa sanoa. Eli tuleeko tuosta se 100 hevosta lisää, vai mikä on todellinen luku? Ite oon semmosessa luulossa ettei remmiahtimen ahtoja voi rajoittaa muuten kuin ahdinpyörän koolla, jolloin isolla pyörällä sais tehot pidettyä lainsallimissa luvuissa. Ja osaako paketin mukana tuleva lastu enää toimia kunnolla erikokoisen AP:n kanssa --> kannattaisiko hommata joku ohjelmoitava boksi jolla saa paketin toimimaan myös ehkä tulevaisuudessa pienelläkin AP:llä jolla tehoa saisi vielä enemmän?

Jenkkilässäkin taitaa olla nuo päästöjutut paljon osavaltiosta kiinni. Jotain semmosta olen lueskellut, kun joku kitin on asentanut, ettei sitä lailliseksi saa millään konstilla.

[Janek]

Saahan sitä kuristettua, ja ainakin tosiaan hihnapyörillä, päästötestivaiheessa kannattaa pitää ihan vakio ohjelma mahd. pienillä ahdoilla. Ja käydä säädättämässä valmiiksi tietysti päästöt pieniksi.
Ja kun putkisto menee uusiksi niin hyvin suodattavat katit auttaa.
Voisin kuvitella ettei olisi haittaa jos käyttää neljää kattia testissä, esim. uudet + vanhat peräkkäin.

[RodMunch]

Tehoista:

Supercharged: 200 whp
Original: 148 whp
S4 + chiptuning: 197 whp

Nämä oli jollain audifoorumilla ameriikan maalla... bensasta ei ollut muistaakseni puhetta, että onko ajettu 91:llä vai jollain racing fuelilla. Eli periaatteessa se 295hp voisi olla aika lähellä tuon kitin kanssa.

Päästöt on todellakin iso kysymysmerkki, mutta uskoisin myös kyllä että noilla Janekin kikoilla voisi saada kilpiin. Miten muuten jos päästömittaukset tehdään 4 katilla niin ne varmaan pitää olla sitten aina katsastuksessa kiinni, eli merkitään varmaan otteeseen?

Ohjelmoitavista bokseista luin sen verran jossakin, että ahdetun koneen ohjelmointi voi olla aika kinkkistä hommaa... oli vissiin joku hankkimassa S4:een jotain boksia.

[Janek]

Niin, en tiedä siis tarvitseeko niiden olla aina kiinni, tai onko kahdesta ylimääräisestä oikeata hyötyä mutta vtt:lle kun menee niin on parempi olla mahdollisimman varma läpipääsystä.

[LongJohn]

Onko näistä kertynyt jollekin ensikäden tietoa?

Yksi oli viime vuoden puolella ffp myynnissä 310hv trimmissä (by Harinen) ja mitä tuosta lie sitten rakennettavissa. Vakiopuristukset kai tuossa hannaa (10,3:1) aika äkkiä. Verrattuna noihin VR6 Golfin Vortex virityksiin tuo näyttäisi olevan jopa suht hollilla asennusta ajatellen ja sikäli tehtävissä ehkä jopa järkevässä ajassa katsastusystävällisemmäksi...

[ozzz]

Kyllähän nuo 295 hv ja 367 nm, piristäisi kummasti auton liikehdintää.
Mitenkähän tuo ääni maailma, kun naukuu aika mukavasti remmipäällä vedettäessä.
(youtube)
Entäs jos ottaisi remmin pois päältä katsastuksen ajaksi.
Taitaa olla rikkaiden mahdollisuus(vtt testi) saada tuollainen raketti lailliseksi.

[LongJohn]

No jos olen ymmärtänyt tuon toimintatavan oikein ei tuo hengitä ilman remmiä yhtään eli koneen pitäisi vetää vaparina ruuvien läpi ilmaa ja sitä se ei kyllä tee. Eli joko purkaa katsastukseen pois tai sitten lähteä VTT tielle.

Ffp näytti olevan yksi setti Harisella säädettynä 0,47 bar(?) ahdoilla 310hv tehoilla ja laskeskelin että tuo M62 jaksaisi puskea maksimissaan 0,6 bar jos välitykset pistää maksimiin (1:2 eli koneessa 7000rpm ja ruuvi 14000rpm). Tiedä miten se sitten pelaisi...

[Antti Salminen]

Roots tyyppinen ahdin käsittääkseni antaa läpi ilman remmiä, eri asia sitten kuristaako kuinka paljon, ruuvi ei toimi.

[gedu]

Rootsi tosiaan vuotaa läpi, jotain. Helpoimmillaan ahtimessa on suoraan valmiina by-pass venttiili jonka aukaisemalla saa reilummin ilmaa läpi.

[LongJohn]

Mjoo. Kyllähän sen sillä tapaa voisi sitten saada katsastukseen ilman hihnaa. Eri juttu meneekö se silti läpi muttei ainakaan kuulosta niin laakerivikaiselle inssin korvaan. Alkuperäinen suojamuovi ei peitä koska siitä näkyy alkuperäinen imusarjakin mutta voisihan siihen tehdä esim hiilarista nikkaroiden thyyning moottorisuojan joka peittäisi sitten nätisti remelit ja muut inkeet...

Tuohon 174hv malliin saa kanssa noita remmisarjoja muttei samoilta valmistajilta. Tiedä sitten miten noissa sisuskalut kestäisi, kannet hengittäisi ym. PES vaikuttaisi ainakin melkolailla pulttaa paikalleen sarjalle vaikka todennäköisesti jenkkibensalle onkin tehty...

Edit: Niin ja pitäisihän siellä by-pass olla jos meinaa että homma yleensä toimisi jotenkin järkevästi. Eli ahtoja peliin vasta kun poljinta painellaan. Tai siihen tapaa ainakin jotkut BMW harrastajat on itse sarjoja laittaneet.

[LongJohn]

12V koneeseen myydään tuota Motodynen mallia:

http://www.motodyne.com/frames/12vsc.html

Tosin ko puljusta löytyy googlella äkkiä paljon p*skaa toimimattomasta tavarantoimituksesta ja muusta huijauksesta. Lysholm on sitten tuplaruuvi eli ei hengitä mitään läpi mutta noita on sitten muuten kehuttu toiminnaltaan ja hyötysuhteeltaan. 1600 malli on sen noin 60% isompi kuin tuo litran kierrokselle tuottava 194hv malliin saatava M62 Eatonin roots.

[Benkku]

Saksassa kompressorisarjoja toimittaa :http://www.ehgartner-tuning.de/ Löytyy 12v ja 30 v koneisiin sekä V8:hin
Vaikuttaa että (ehkä) on kyseessä samoja settejä kuin motodynella, ja joissain vanhoissa threadeissä samoja ongelmia.....
Käyttää Lysholmin kompuraa ja hinnat siten aika suolaiset....

[LongJohn]

Nuo Lysholmit oli ainakin joku vuosi sitten aika huippukamaa. Kaksoisruuviahtimia vs vanhat roots tekniikat. 3300R (suurin malli) hinta muistaakseni ++3ke pelkkä ahdin eli se osaltaan selittää tuota hintaeroa noiden ja mm PES tuning sarjojen välillä. M62 Eatonia saa käytettynä muutamalla satasella.

[Benkku]

Itse asiassa Lysholm ja Roots (tai kierteinen roots kuten Eatonit) ovat perusrakenteeltaan about yhtä vanhoja ja peräisin ajalta ennen autoja (1860 tai jotain). Kummastakin sitten päivitettyjä malleja ja materiaalit parantuneet etc...
Lysholmeissa kuulemma ahdettu ilma lämpenee vähemmän ja siitä syystä 10-15% parempi hyötysuhde. Käytetään usein ilman cooleria joka v-moottorissa yksinkertaistaa asioita

[LongJohn]

Joo näin se taitaapi mennä. Liekkö Ehgartnerille Suomessa edustajaa tai jotain mistä voisi noista tiedustella lisää? Pistin suoraan valmistajalle postia mutta ei ole vielä kuulunut mitään.

12V ja 30V koneita noissa B5 pyörii. Molempiin saisi ko puulaakista sivujen mukaan sarjoja. Tiedustelin vähän noiden 30V koneiden kestävyydestä ja sain kuulla ettei ne ole ahtamiseen tietysti tarkoitettuja. Lienee syy siihenkin että PES tuning sarjassa on tyydytty niinkin maltilliseen vääntöön (365nm) 295hv tehoille. No tuurillaan jos tuommoiseen kävisi 2,7 bit koneen kanget joita sakki täälläkin vaihtaa vahvempiin ja ne kai kuitenkin kestäisi +550nm...

Oisko tuommoinen 12V 128kW sitten aihiona ihan pernauksesta. Onhan se vanhempaa tekniikkaa kuin 30V, ei muuttuvia vena-ajoituksia ja siltä osin vähemmän kuminauhamainen veto. Miten kansi sitten hengittää jne..

[ozzz]

Nyt olisi taas PES sarjaa tarjolla nettivaraosassa...

http://www.nettivaraosa.com/auton-varaosat/794104

Jos OIS rahaa niin, ostaisin pois....

[Benkku]

Niin jos ois rahaa ja 30v kone tuon 12-tappisen sijaan....

[okkim]

Mitenkähän tuollainen pelaisi biturbossa? Löisi tuon imusarjan tilalle, ja hieman isommat turbot kylkeen :) Vai ahdistaakohan tuo sitten isoilla ahdoilla kun turbot ahtaa kunnolla?

[diffas]

Nyt alat oleen okkim oikeilla jäljillä. :)

[Terppo]

Jokin "by-pass-ventiili" siinä pitäisi ainakin olla remmin kanssa rinnan, koska muuten se rupeaa melko varmasti ahdistamaan siinä vaiheessa, kun turbojen paineentuottokyky nousee sen yli.

[okkim]

Johan mulla on kaksi, 710 N :) Voi kyllä olla ettei sinne ole tilaa tehdä jotain ohitusputkia, taikka ainakaan niin että virtaukset olisi jotenkin järkevät ja samansuuruiset per sylinteri.

[porkkis]

Jos ei mekaanista ahdinta ylivälitä niin eikös sitä voi syöttää turboilla eikä ole mitään ongelmaa. Sitten jos mekaaninen ei saa pyöriä koko kierrosalueen läpi, menee heti vaikeaksi.

[gedu]

Naapuri totesi tästä haaveesta "et uskalla", taidan olla samoilla linjoilla ;)

Eihän siinä, niin kuin porkkis totesi, jos sen voi antaa syöttää koko kierrosalueen läpi, niin aika helpollahan tuon luulisi istahtavan sinne kaveriksi. Vakio väleillä se on kuitenkin tarkoitettu toimimaan läpi kierrosalueen, sehän vain lisäahtaisi turbojen tuottaman paineen ;)

[okkim]

Älkää nyt sanoko että tuo vois toimia. Tässä pian innostuu ja taas suunnitelmat venyy ja muuttuu :)

[Terppo]

Helpostihan tuon saisi kokeiltua, kun istahtaa suoraan imusarjan tilalle :)

[vepek]

Kyllä periaatteessa matalapaineahtimen pitäsi olla ensin , muuten ei oikein toimi.
Tuossa on kahden turbon liittämisestä kuva , periaatetta voi soveltaa tietysti tavalliseenkin ahtimeen.
http://www.turbos.bwauto.com/images/.../r2sScheme.jpg
Toisaalta täytyisihän sitä Mikolle saada jotain tehtävää ettei se taas ala sahaa autoa kahtia.

[porkkis]

Perustele. Kyseessä ei ole 2 turboa tai muuta radiaalikompressoria vaan ruuviahdin jolle tarjoiltaisiin turboilta. Ei sitä ruuviahdinta kiinnosta pätkän vertaa mikä ympäröivä ilmanpaine on.