Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

UrS4:n jouluoikuttelua (käyntihäiriö)

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • UrS4:n jouluoikuttelua (käyntihäiriö)

    Noniin, nyt tulee hieman pidempää tarinanpoikasta kun itsellä alkaa loppua ideat kesken. Kaikki alkoi siitä (oikeastaan ehkä jo vähän ennen), kun ostin tuolle ässälleni ennenaikaisen joululahjan MTM:n lastuparin muodossa. Vika itsessään ei ole mitenkään hirveän iso, mutta tarpeeksi ärsyttävä. Kyseessä on siis todennäköisesti ahtopuolen vuoto. Tässä viikon aikana olen selaillut foorumin melkein jokaisen vastaavaa vikaa mahdollisesti käsittelevän topicin, mutta yhdessäkään vikakuvaus ei ole sopinut täysin omaani.

    Vikakuvaus:
    Suurin ongelma on kierrosten jääminen ns. "päälle" siihen 1600-1800 rpm paikkeille ajaessa. Tämä on erittäin ärsyttävää kaupunkinopeuksissa koska auto nykii. Vaikka kaasun päästäisi irti, niin kierrokset pysyvät noilla paikkeilla meno on sen mukaista. Vika ilmeni lastutuksen jälkeen.

    Muita ongelmakohtia on kiihdytyksen nykiminen täyskaasukiihdytyksessä noin 4000 rpm kohdalla sekä ajoittainen tyhjäkäyntiahtopaineen laskeminen 0,2 bariin (absoluuttista painetta siis). Normipaineet tyhjäkäynnille ovat 0,5 bar. Tämä tyhjäkäyntipaineongelma esiintyi jo hieman aikaa ennen lastujen vaihtamista. Tuntuu myös, että samalla kuin nuo tyhjäkäyntipaineet ovat tuossa 0,2:ssa, niin maksimipaineistakin puuttuisi se 0,2-0,3 bar. Vika esiintyy satunnaisesti. Toisinaan myös kiihdytykset menevät ok, eli ei mitenkään systemaattinen vika siltäkään osalta.

    Mitä olen tehnyt:
    Vikakoodit - luettu. Koodit ohessa.
    Koodi:
    Control Module Part Number: 4A0 907 551 AA 
      Component and/or Version: 2,2l R5 MOTR.RHV HS D02
               Software Coding: PMC 1
                Work Shop Code: 
    2 Faults Found:
    65535 - Internal Control Module Memory Error
            00-00 -  -
    00513 - Engine Speed Sensor (G28)
            03-00 - No Signal
    Eli joku vika todennäköisesti koodin "tekijän" ammattitaidossa ja checksumit on jääneet vääriksi (kyseessä siis kopio). Motronicissa oli kannat valmiiksi joten lastun juotoksiakaan en epäilisi. Tuota vikakoodia ei ollut ennen lastutusta ja se tulee uudelleen vaikka nollaisikin. Kuuluisiko tuolla jollain rivillä olla jokin viite tuosta MTM:n softasta?

    Painetesti - tehty. Tässä varmaan syy piileekin, eli pihisee MAF:n ja ahtimen välisestä haitariletkusta. Paikallistin vuotokohdan ahtimen ja letkun liitokseen, mutta koska on imupuolella ja erittäin pieni, niin en haluaisi uskoa että nuo kaikki viat olisivat sen syytä. Pientä pihinää saattoi kuulua myös turbon jälkeisestä letkusta - tämän selvitän lähipäivinä. Ei vaan olisi tällä hetkellä sitä touhutonnia lyödä uusiin ahtoletkuihin ja -putkiin. Tietenkin, jos jollain makaa ylimääräisenä tuo haitariletku, niin tarjota saa...

    ISV - putsattu ja testattu. Putsasin jarrukliinerillä, rasvasin ja testasin toimivuuden säädettävällä jännitelähteellä. Vaikuttaa olevan kaikin puolin ok.

    Tässä kohtaa ilmeneekin tämä oudoin vika, jonka takia en ole noita ahtoletkuja ihan 100% varmuudella lähtenyt syyttämään. Nimittäin, tuo kierrosten päällejäämien poistuu kun nappaa ISV:n johdon irti. Tämä ei nyt sinänsä ole niin ihmeellistä, koska ISV:hän tuon todennäköisesti aiheuttaakin, mutta miten? Tasaako ISV käyntiä myös ajettaessa? Lisäksi kiihdytyksessä pätkiminen poistuu lähes kokonaan ja auto vetää iloisesti sen ~4000rpm:n yli, johon se ISV kiinni on jäänyt miettimään hetkeksi.

    Sytkäpuoli - tarkistettu silmämääräisesti. Poteroissa ei öljyä, johdot näyttävät hyvältä. Lisäksi tämä ei kuulosta mitenkään sytkävialta oireiden puolesta.

    N75 - testattu ja putsattu. Ahtopaineet vaikuttavat olevan muutenkin suht ok, tuota 0,2 bar:n satunnaista heittoa lukuunottamatta.

    Ja ettei homma menisi liian helpoksi, niin tuohon kierrosten päällejäämiseen liittyy vielä sellainen kummallinen ominaisuus, että kun nappaa vaihteen ajossa pois päältä (kyseessä on automaattilaatikko), niin kierrokset jäävät päälle niin kauaksi kun auto on täysin pysähtynyt. Kun auto pysähtyy, niin kierrokset laskevat tyhjäkäyntilukemille. Vaihde päällähän tämä olisi täysin normaalia, mutta miten ilmiö selittyy kun vaihde on pois päältä?

    Mitä seuraavaksi:
    Tässäpä onkin joulun alla mukavaa pohdittavaa ja korjailtavaa. Ahtoletkut hommaan uusiksi kunhan talousosasto saa tilinpäätöksensä valmiiksi ja antaa vihreän valon. En kuitenkaan ihan täysin haluaisi uskoa tämän vian johtuvan kokonaan näistä. Reikä on kuitenkin tosi pieni...

    Vanhat lastut laitan takaisin todennäköisesti jo tänään ja käyn testaamassa toiminnan näillä. Lastuviaksikaan en täysin tätä haluaisi uskoa, koska tuntuu muuten pelittävän kaikin puolin hyvin. Vetoa on "vähän" enemmän kuin noissa vakiolastuissa. :)

    Voiko noilla imusarjalta lähtevillä pikkuletkuilla olla mahdollisesti jotain tekemistä tämän ongelman kanssa? Googletin tuolla vikakoodilla ja jossain foorumilla mainittiin jotain tuon vian yhteydestä MAPpiin. Voisiko sinne mennä väärää tietoa jolloin sekoittaisi tuon järjestelmän tuolla tavalla? Noita letkuja voisi vaihdella tässä ensialkuun kun eivät metritavarana maksa munuaisia ja toista keuhkoa.


    Hienoa, jos joku jaksoi lukea tähänkin asti. Päivittelen topiccia sitä mukaa kun saan vikaa selviteltyä. Tuolla parkkipaikalla kun autoa purkaa ja kasaa, niin oppii arvostamaan erinäisiä perusasioita kuten esim. lämpöä, kuivuutta ja valoa :)
    Viimeksi muokannut -TS-; 10.12.2007, 18:04.

  • #2
    Noista vikakoodeista...
    Control module-hässäkkä tulee vissiin aina kun on lastut. Itsellä ihan sama juttu, eikä ole MTM:n lastut.
    Siihen oli joku järkevä selityskin jota en nyt muista.

    Engine speed sensorin vikakoodi taas tulee siitä syystä kun on koodit luettu auto sammuksissa.

    Eli koodeissa ei ole mitään mistä vian suuntimaa voisi ottaa.

    Comment


    • #3
      Onko lastu automaatti vai manuaali laatikolle tarkoitettu?

      edit.Mulla ei anna ainakaan mitään vikakoodia vaikka on lastu.

      Comment


      • #4
        Taitaa olla melko laadukkaat "MTM"-lastut...

        Comment


        • #5
          Joo, tuo G28 on tiedossa että tulee aina. Lastujen laatuun en ota kantaa, MTM:nä ne mulle myytiin ja muuten näyttäisivät olevan ok. Lastut ovat manuaalin lastuja, mutta ei kai sen pitäisi mihinkään muuhun vaikuttaa kuin vääntöön?

          Lisäkysymys:
          Onkohan jollain mahdollisesti noiden ahtoletkujen mittoja (pituuksia ja halkaisijoita)? Turbon lähtö on vissiin 50mm, mutta paljonko muut ovat. Jos harrastaisi vähän jouluaskartelua ja modaisi nuo rosterista + silikoniletkusta. Onko tuolla IC:hen menevän michelinletkun poimutuksella mitään sen suurempaa funktiota vai voiko tehdä vaan suorasta putkesta/letkusta?

          Edit: Näyttäisi tuo michelinputken IC:n liitos olevan 70mm ja ahtoputken liitos 60mm.
          Viimeksi muokannut -TS-; 10.12.2007, 18:39.

          Comment


          • #6
            Vaihda kaikki letkut samalla:
            http://cgi.ebay.co.uk/SAMCO-SILICONE...QQcmdZViewItem

            Comment


            • #7
              Vaihda kaikki letkut samalla
              Niin ajattelinkin, mutta jos ensiksi yrittäisi väkertää itse... Noi Samcon letkut vaikuttaa kyllä suhteellisen päteviltä kapistuksilta.

              Comment


              • #8
                MTM onkin tällä kertaa Mitähänlie Tuninki Mokkuloita? Kuulostaa siltä, että kannattaa palauttaa myyjälle ja sanoa, että nää ei ole ne sovitut.

                Comment


                • #9
                  Kyllä tämä oli tiedossa ostaessa, ettei aidoista lastuista ole kysymys. Enkä muutenkaan lähtisi ensiksi lastua lynkkaamaan, vaikka ei aito MTM:n tuotos olekaan. Jos niitä olisi helposti jostain saatavilla, niin tottakai sellaisen olisin hankkinut. Mutta kun tuppaavat olevan vähän kiven alla. Lisäksi jos olisi lastu rikki, niin ainakin oman assembly- ja muun matalatasokoodikokemuksen mukaan ei pömpeli toimisi lainkaan / toimisi erittäin väärin. Nyt tuo kuitenkin pelittaa melko jouhevasti ja etenkin silloin kun ISV on irti. Tuo checksum-error on siis enemmän kuin todennäköinen syy tuohon vikakoodiin.

                  Epäilen siis noita ahtoletkuja tai jotain ISV:hen liittyvää. Jos ei niidenkään korjaamisen jälkeen meno parane, niin tarvinee pohtia jatkotoimenpiteitä lastun suhteen. Tänään koitan töiden jälkeen vakiochipeillä ja jos meno on samanlainen kuin ennen lastutusta, niin niillä körötellään siihen asti kuin ahtoputket on uusittu.

                  Comment


                  • #10
                    Itse itselleni vastaten - vanhalla lastulla toimii kuten ennenkin. Joten pitänee lynkata tuo lastu, kuten viisaammat täällä jo ehdottivatkin...

                    Ahtopaineet kuitenkin leikkivät samaa rumbaa, eli aivan satunnaisesti (mutta kuitenkin usein) tippuvat tuon 0,3 bar systemaattisesti. Eli tyhjäkäynnillä lukema on 0,2 ja täyskiihdytyksellä noin 1,4 - 1,5. Lisäksi huomasin kaupan parkkipaikalla virrat päälle kääntäessäni, että painemittari näytti 0,7 - 0,8 bar lukemia, vaikka pitäisi näyttää ilmanpainetta. Todennäköisesti nämä kaksi asiaa liittyvät siis toisiinsa. Ahtovuoto ei insinöörilogiikalla tuollaista asiaa tekisi, joten missä vika? MAP?

                    Imusarjalta lähtevät pikkuletkut näyttivät pikatarkastuksella olevan ainakin päällisin puolin ehjiä ja kiinni liitoksissaan. Ja jos letku olisi poikki, niin eihän se tuollaista heittoa tekisi vaan sitä suuremmalla syyllä näyttäisi vallitsevaa ilmanpainetta...

                    Comment


                    • #11
                      Asentaisin ihan mekaanisen ahto mittarin ja katsoisin niitä paineita sitten siitä.

                      Comment


                      • #12
                        Nostetaan tämä ylös taas kun vika tuli taas akuutiksi. Eli periaatteessa samat viat kuin ekassakin viestissä, paitsi että ahtovuotoja ei pitäisi ilmetä (jotain hyvin pientä suhinaa saattoi kuulua moottorin takaosasta jostain, oli hyvin vaikeaa paikallistaa).

                        Koska sisällä paloi kova DIY-liekki (sekä hinta oli vähintäänkin edullinen), tuli hankittua taas lastut vähemmän virallista kautta ja flashattua niihin itse softa sisään. Valmistajan pitäisi olla sama. Tietenkin voi olla mahdollisuus, että joku olisi pilanpäiten alkanut muokkailla MTM:n bensakarttoja juuri ja juuri viallisiksi ja pistänyt paketin hämäyksen vuoksi jakoon. Omaan insinöörilogiikkaan sopii kuitenkin huomattavasti enemmän joku hieman lokaalimpi vika, esimerkiksi imuilmavuoto.

                        Eli vieläkin:
                        Auto toimii muuten erittäin hyvin, mutta kierrokset jäävät seilaamaan 2000rpm tienoolle mikä tekee ajosta vähän epämiellyttävää. Tarkempi vikakuvaus ekasta viestistä. Kun ISV:n irrottaa, niin auto toimii tuossa asiassa moitteettomasti (välillä meinaa tiputtaa tyhjäkäynnin kierrokset liian alas, mutta tuota vartenhan ISV on).

                        Voiko ISV itse olla rikkinäinen vaikka olen sen toiminnan testannut jännitelähteellä? Voiko se esim antaa liikaa ilmaa tuolla 2krpm-alueella joka aiheuttaisi tuon seilailun? Minun järkeen ei vaan mene se, miksi auto toimii kuin unelma kun ISV:n töpseli on irti. Muutenhan voisi koko ISV:n jättää kytkemättä, mutta valoissa on välillä vaikeuksia pysyä käynnissä sekä kaasuun reagointi on vähän turhan ärhäkkää (ärsyttävää ajella tasaista vauhtia kun auto nykähtää jokaisesta jalan liikkeestä).

                        Joten, jos jollain Tampereella olisi lainata testiä varten vaikka chipattua ecua tai/ja toimivaa ISV:iä, niin olisin erittäin kiitollinen. Tuo chipattu ecu voisi olla jopa parempi vaihtoehto, niin saisi ainakin lopetettua spekulaatiot lastusta. Toki tarjoan avuliaalle kanssaklubilaiselle asiaankuuluvat munkkikahvit.

                        Comment


                        • #13
                          MTM:n ohjelmalla ei tuu tuota checksum erroria.

                          Comment


                          • #14
                            Voiko ISV itse olla rikkinäinen vaikka olen sen toiminnan testannut jännitelähteellä?
                            Kyllä voi. Tällä hetkellä selvittelen typ44:n karanneen tyhjäkäynnin kanssa. Epäilykset kohdistuvat ko. venttiiliin. Noissa on se ominaisuus, että yksi toimii yhdessä ja toinen toisessa -mystisiä vehkeitä.
                            Pari vuotta sitten selvittelin UrS4:n käyntiongelmia, vaihdoin kerran ISV:nkin, mutta ei auttanut. ISV:n liitin irrotettuna kävi kyllä, mutta vastasi heikosti kaasuun. Vian kohde oli sitten MAF, joka ei oikein selkeää vikakoodia anna.

                            Comment


                            • #15
                              En oikein ymmärrä mitä chipatun ekun kokeilulla haetaan. Jos ohjelma on eri niin se on eri ja mikäli esim "mtm":ssäsi on käyty vähän "parantelemassa" tyhjäkäyntiohjausta niin ei paremmalla lastulla olevan ekun kokeilu vahvista eikä kumoa mitään.
                              Toisin sanoen jos vakioboksilla toimii ok ja chipatulla ei niin syyllinen on sangen selvä.

                              Sen verran lisään vielä että tyhjisohjaus voi olla ihan tarkoituksella tehty tuollaiseksi, jos ohjelma on tehty kevyen vauhtipyörän kanssa käytettäväksi. Itse sain hieroa kaverin 3B:n tyhjäkäynninohjausta ihan hetken aikaa että oltiin tyytyväisiä tulokseen. Kevyt vauhtipyörä ja ilmastointi samassa autossa = problemo.

                              Comment


                              • #16
                                Toisen ekun kokeilulla selviää se, onko tuo "mtm" täysin susi aiheuttaen koko ongelman, vai liittyvätkö seilaus ja tuo 0,3 barin ahtovaje jotenkin toisiinsa. Jos toisella eculla (ja näinollen ohjelmalla) seilausta ei esiinny niin vika on yksiselitteisesti lastussa.

                                Tietenkin helpoin tapa olisi törkätä tuohon varmasti toimivaksi testattu lastu ja katsoa, toimiiko. Tässä on vaan se varjopuoli että jos viaksi paljastuukin esim. ahtovuoto tai isv, niin toinen lastu on ylimääräinen.

                                Comment


                                • #17
                                  Noin, niin... ensimmäisestä viestistäsi käy ilmi että olet itse ostanu ne lastut.

                                  Mikset kokeile vakiolastuja, vai oletko heittäny ne mäkeen?

                                  Comment


                                  • #18
                                    Ekat lastut on eri kuin nämä vaikka vikakuvaus on samanlainen (eli todennäköisesti ekatkin oli tehty saman "paketin" softalla, eivätkä näinollen olleet suorat kopsut mtm:sta).

                                    Vakioilla peli toimii hyvin. Ei nyi eikä seilaa. Mutta pistetään topicci hetkeksi pauselle ja odotetaan porkkiksen lastujen saapumista. Jos niillä toimii, niin ratkaisu löytyi (ja jääräpäinen insinöörilogiikkani oli väärässä).

                                    Comment

                                    Working...
                                    X