VAG 1.8T pitkittäiskoneen turbonvaihtoprojekti

[pparkko]

Tervehdys!

Olisi vakavassa harkinnassa päivittää vm.1999 A6 1.8T Quattron turbo K04:een + tarvittavat muut hilppeet piirinpäivityksineen. Eli tehonnosto luokkaan 250-290 olisi suunnitelmissa.

Kone on vakiona 180hp (tiedän, ei myyty suomessa kyseisenä vuonna kyseistä moottoriversiota - pysytään aiheessa).

Eli hakisin lähinnä kokemuksia tuollaisen muutoksen tekijöistä ja mahdollista budjettiraamia sille.
Kohtuullisen edullisella budjetilla olisi selvittävä, tarjotakin saa jos kokemusta löytyy moisesta.

Vain oikeaa tietoa ja omakohtaisia kokemuksia, kiitos - osaan itsekin selata webistä virityspajojen saitteja.

Mahdollisimman suoraviivainen upgrade olisi mielessä ja kestävä, tehokas ja sivistynyt kone lopputuloksenakin. Siitä siis tuo Audi TT:n turbon valinta.

Kukas siis moisia on tehnyt ja missä? Pääkaupunkiseudun lähimaastosta löytyvä paja olisi plussaa.

Ja vielä: mistä kannattaa ostaa osia?
Löysin Doc Sportin sivuilta ainakin törkeän hintaisen "Stage 3" (?) KO3 ahtimen (1600?), mistä niitä saisi vähän järkevämpään hintaan?

[kalsket]

Promolta saa apr:n tavaraa.

[pparkko]

...

Löytyykö muita omakohtaisia kokemuksia aiheesta? *wirn* ;-)

Onko kukaan vaihtanut pitkittäiskoneeseen turboa?
Ok, kaikki kokemukset isomman ahtimen vaihdosta VAG 1.8T koneeseen kiinnostaa.

APR:n pakettia kyllä harkitsen, pitää kysellä tarkemmin siitä.
Hinta vaan todennäköisesti hirvittää asennuksineen...

Pelkkä ohjelman päivitys tuntuu aika hukkaan heitetyltä rahalta tuohon 180hp koneeseen, kun tehoa tulisi todennäköisesti maksimissaan vain se 210hp...

-Ja jos sitten myöhemmin haluaisi kuitenkin päivittää myös sen turbon, pitäisi maksaa uudestaan chippauksesta... Vai onko näin?

[kalsket]

Chippauksen turhuus on tietysti kovin suhteellista. Veikkaan sen 30 hevosenkin lisäyksen persauksissa tuntevan. Ainakin jotkut softatoimittajat myyvät myöhemmät ohjelmapäivitykset selkeästi ensimmäistä halvemmalla. Jotainhan niistä aina joutuu maksamaan.

Mitä taas hintaan tulee niin markalla saa markan osan...

[Anonyymi]

K04 on aika kallis setti. Pelkkä turbohan ei riitä vaan kaikki pakoventtiilien jälkeen kaipaa työstöä, samoin kuin polttoaineensyöttö ja imuilman jäähdytys. Tehonlisä ei ole kovin kummoinen ilman oheisreleitä, tavallisen ja chipatun ero tuntui suuremmalta kuin chipatun K03:n (+ vaihdettu pakoputki) ja K04:n välillä. Isoilla vaihteilla vedätyksissä rakennettu K04-paketti on kyllä eri luokkaa kuin pelkkä lastu. TT:n turbo ei sovi suoraan, vaan pitkittäiskoneelle on 'oma mallinsa'.

Jenkeistä saa järeempiä satseja, joilla voi oikeesti saada tuon yli 250 hepoa, joka on jo k04-ahtimellekin aika paljon. Katso esim. Pes-tuning tai Apr. Noiden kanssa voi sitten varautua siihen, että saat vaihtaa kytkimenkin. Toinen vaihtoehto olisi viedä auto johonkin kunnon turbopajalle, ja laittaa esim. jokin Garretin GT-ahdin ja mahdollisesti uusi pakosarja ja uudet suuttimet yms. ja sitten ohjelmointiin esim. Karalalle http://www.turbotec.com/. Oman kokemuksen myötä tuo viime mainittu saattaisi olla kiinnostava vaihtoehto, ja tässä on etuna se, että voit mitoittaa turbon tehotarve mielessä. K04-setin laajentaminen on kuitenkin oma työnsä: laipat, ohjelmointi jne. Rahaa kuluu joka tapauksessa useampi tuhat euroa, ellet asentele ja rakentele itse tai hyvillä suhteilla.

[Roni]

Jos en ihan väärin ole käsittänyt niin Karala ei pysty ohjelmoimaan 1,8t moottoreita jossa on sähköinen kaasuläppä. Eli kaasuvaijerittomissa autoissa alkaa olemaan melkein ainut vaihtoehto viritykselle nuo valmiit kitit, joita onneksi nykyään jo löytyy vähän pidemmällekin.

[kallel]

Soittelin syksyllä ja kyselin Mikalta että voisko hän lastuttaa mun S3:sen (sähköinen kaasuläppä). Sanoi et tänne vaan, on muutaman tehnyt jo. Päädyin kuitenkin Revoon loppujenlopuksi joten kivenkovaa faktaa ei ole.

Mutta varmuuden saa aina itse soittamalla ja kyselemällä.

[Roni]

Sitten tuon minun kommentin voi ilmeisesti unohtaa, mutta kuten mainitsit niin varmaan kannattaa aina puhelimella varmistaa etukäteen onnistuuko lastutus juuri siihen omaan pirssiin.

[pparkko]

Vähän tietoa

Päivitetääs tännekin selvitettyä tietämystä aiheesta.

Suoraan paikalleen käy pitkittäiskoneeseen K04-0015 (5304988-0015 tietääkseni)
"E-05" käynee myös suoraan paikoilleen, jenkkisaiteilta löytyy lisätietoa.

Pakko lisäksi päivittää ainakin DP ja laittaa toinen katti, mieluiten koko putkisto. Vakiodumppikaan ei ilmeisesti kestä?

Lisäksi joutuu päivittämään luonnollisesti softan.

Miten muuten ahtojen nosto hoidetaan, jos ei käytetä MTM:ää, Revoa, Upsolutea, APR:ää tjsp?
=> Meneekö se niin, että ahdot ylös perinteisesti vaikka Wilkersonilla ja SMT6/Unichip:lla seokset ja ennakot kuntoon?

Onko tästä (SMT6) kenelläkään kokemuksia:
http://www.perfectpower.com/products/smt6.asp
http://www.ricerockets.org/esite4.htm


PS. Ostetaan VAG pitkittäismoottoriin DP+isompi katti...

[kalsket]

Se uusi softa hoitaa myös ahtojen säädöt eli korkeammat paineet.

[pparkko]

?

Mikä uusi softa? Tuo SMT6 / Unichip?

Kertauksena:

Miten muuten ahtojen nosto hoidetaan, jos ei käytetä MTM:ää, Revoa, Upsolutea, APR:ää tjsp?
=> Meneekö se niin, että ahdot ylös perinteisesti vaikka Wilkersonilla ja SMT6/Unichip:lla seokset ja ennakot kuntoon?

Ymmärrän kyllä, että MTM:n, Revon, Upsoluten, APR:n jne tapauksessa ko.softa hoitaa sen, mutta entä jos tehdäänkin homma esim. SMT6:lla tai Unichipillä?

Miten ahdot nostetaan _siinä tapauksessa_ ?
SMT6:n yhteydessä puhutaan lähinnä seoksen ja sytytyksen säätämisestä.

(Näitä one-linereitä on helppo heittää, mutta informaatioarvo on joskus kyseenalainen...)

[jipitkan]

Nuo wilkersonit ja muut bleediventtilikuviot kuuluvat paremmin subaruihin, fordeihin ja muihin kikottimiin missä ahtopaineenohjaus ei tapahdu sähköisesti vaan mekaanisesti. VAG-turboissa (poislukien vanhemmat vitosturbot) noiden halvempien kikkailujen käyttö on lähinnä ongelmien kerjäämistä, esimerkiksi juuri varsin erinomaisten moottorinohjauksen turvajärjestelmien huijaamisen/kiertämisen takia. Kunnollisella ohjelmalla viritettäessä moottori toimii varmasti ja pysyy myös kasassa, mikä ei aina noilla muilla kikkailuilla ole niinkään varmaa.

[kalsket]

Eli riippumatta softan tekijästä, pitää ko. softa sisällään myös ahtojen ohjauksen.

[pparkko]

...

Ok.
Eli periaatteessa fiksuinta olisi joko luottaa johonkin piiritoimittajaan tai penkittää oma, varmasti toimiva softa.

Nyt alkaa tuntua siltä, että penkittäminen voisi olla omassa tapauksessani se paras vaihtoehto.
Näyttää olevan taas "kuukauden tarjous" Harisella 650?.

Tuossa piggyback kontrollerissa olisi tietty jotain konkreettista mitä jäisi itselle auton myynnin yhteydessä, mutta..
Ehkä sitten siihen "oikeaan" projektiautoon... ;)

[Ilkvapa]

Yleisen keskustelun puolella on muuten tuore kimppaostohanke Harinen/Karala yhdistelmälle, tosin vasta elokuulla...

[pparkko]

Nostaisin tämän threadin esiin, eli olisiko jollakulla uutta annettavaa tai jonkinsortin "reseptiä" tuollaisen turbonvaihtovirityksen tekemiseen? Myös turbovaihtoehdot kiinnostaisi tietää - K04:t on melkoisen hinnakkaita.

Eli homma harkinnassa taas pitkästä aikaa, hintaluokka olisi mielellään alle 1500e mitä tähän haluaisin sijoittaa.
Lopputuloksena olisi ehdottoman varmatoiminen ja edelleen sivistynyt 220-250hp auto.

Olisiko halukkaita tilaamaan palikoita samalla kuin minä?


EDIT:
Lisäänpä samalla tietoa, eli ensimmäinen linkki käsittelee noita turboasioita:
http://www.clubb5.com/forums/viewtopic.php?t=59439

Toisessa kuvia tuosta K04-15 mallista, joka siis on ilmeisesti on ainakin bolt-on asennus tuohon pitkittäismoottoriseen:
http://www.dunkelstar.com/K04.htm

[rehto]

Olen itse myöskin haaveillut juuri tuosta ~250 heposesta joka olisi mielestäni jo vaivan arvoinen siinä mielessä että jaksaa alkaa turboja ja pakopuolta työstämään. Kuitenkin näyttää siltä että K04 on aika äärirajoilla jo noilla tehoilla. Tarkoitus olisi kuitenkin tehdä "luotettava" ja helposti ajettava kone. Lisäbonuksena olisi mukavaa jos katsastusmies ei turhaan kiinnittäisi huomiota muutoksiin.

Näillä ehdoilla voi olla että valittava turbo ei ole suoraan vaihdettavissa vaan menee pakosarjakin uusiksi. Mutta mielelläni kuulen juttua turboista jotka olisivat toiminta-alueellaan tuossa 250hp:n paikkeilla ja menisivät suoraan vakiopakosarjaan.

[kalsket]

Miltäs tällainen näyttäisi?

http://vwturbo.com/products/items/longitudinal18t.asp

Varsinkin nyt kun taala on halpa.

[pparkko]

Miltäs tällainen näyttäisi?

http://vwturbo.com/products/items/longitudinal18t.asp

Varsinkin nyt kun taala on halpa.

Ihan mielenkiintoiselta vaikuttaa tuokin paketti.
Sain suomesta 1800? tarjouksen GT28R:stä ja pakosarjasta.. Normaalisti jenkeistä tilattaessa kerroin (taala => euro) on luokkaa 1.3-1.4, eli 100 taalan vehje tulleineen täällä on 130-140 juuroa.

Eli saattaapi olla, että tulisi kalliiksi tänne roudattuna.

Tuo 1800? ei noista liene periaatteessa kohtuuton hinta, mutta tuntuu kyllä suhteessa hurjan kalliilta. KOLME kunnostettua HX50:tä saisi samalla rahalla...... :O

Itsellä löytyy jo 3" katti ja DP:n aion teettää joka tapauksessa (jos siis turbon vaihdatan), mutta mikä, mistä ja mihin hintaan...?

Edelleen siis homma on holdissa ja kiinnostaa - olisiko muita ehdotuksia?

[okkim]

Saksan Ebayssä on montakin turboa myytävänä mitkä tietääkseni sopisi tuohon. www.ebay.de Hinnat jotain 500-600?.

[Vesku]

Aiotko tehdä työn itse ( turbo, pakoputki ja muut. ), vai asennuttaa jossakin.
Yksi vaihtoehto AM-Works Lappeenrannassa.
Onko selvillä mitä kaikkea pitää vaihtaa isomman turbon yhteydessä. Ainakin imulämmöt vakiovälijäähdyttimellä varmasti ongelma.

[rehto]

Onko jollakin tietoa/kokemusta mikä tulliprosentti tuollaisille turborojuille räpsähtäisi. Taala on kuitenkin halpa ja jos postitus olis joku 100$ niin vois ajatella että toi paketti maksais 5% tullilla ((1950+100)*1.05*1.22)*0.744371 = 1955e kotiovelle.

[pparkko]

Onko jollakin tietoa/kokemusta mikä tulliprosentti tuollaisille turborojuille räpsähtäisi.

"Pakoputken osat" oli muistaakseni 4,5%... Siiihen sen saanee ainakin perusteltua, jos on tarvis.

[Tommy200rs]

On se vaan paljon helpompaa tehdä sama määrä tai enempi voimaa 5 sylinterisellä 3B:llä tai ABY-koneella...

[A4]

mä tilasin tuommosen http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...sPageName=WDVW

maksoi tosin alle 600e silloin kotiin kuljetettuna. imu ja pako siivet 2mm isommat kun K04-015

muuten kävis suoraan vakio pakosarjaan, mutta kaksi pulttia heittää ikävästi 5mm. yksi vaihtoehto olis poistaa ne kaks kierreholkkia ahtimesta ja hitsata umpeen, jonka jälkeen laittaa kierteet oikealle kohdalle. tehdään kuitenkin kaverin kans kokonaan uusi avarampi pakosarja. heittäkääpä veikkauksia mihin asti mahtaa riittää vakiot 210 suuttimet 1bar nostetulla paineella? vakionahan ne riittää hiukan yli 200hv, mutta paljonko tuo paineen nosto auttaa? abt:n 240hv paketista tuo paineensäädin, eli luulis ainakin siihen riittävän.

[jpeltopuro]

Tarvitsisi tietää lähtöpaine, jotta sen 1 barin noston vaikutuksen voi laskea. Tuolla on kaava: http://www.mcbrooms.com/volvo/injcalcs/injcalcs.htm

Eli esim 3 bar -> 4 bar nostaa virtausta noin 15 %. (sqrt (4/3))

[A4]

4bar vakiona...

[jpeltopuro]

11.8% lisää bensaa siis. Jokainen voi siitä päätellä tehonnostopotentiaalin itse.