KKK24 Vaihto KKK27:aan?

[teejii]

Elikkä , Jos ostan sellaisen K27:n , niin mahtaako se sopia tohon vakiopakosarjaan tai vaihdanko pakosarjan ja entä hyöty, paikallaan Joku mtm:n ohjelma (kärsii max 1.2 bar) ,jos käytän max paineita niin paljonkohan vaikuttaa tehoihin/vääntöihin?
Tällä ohjelmalla ei ole käyty rullilla , vakio-ohjelmalla noin 230hv/352nM.

[porkkis]

Tarviit pakosti eri ohjelman turbonvaihdon yhteydessä, koska syttyennakot on muuten täysin poskellaan.

Sopii vakiosarjaan, jos on pyöreällä laipalla eli riippuu täysin pakopesästä. On K27 kokoluokan hybrideitä tehty molemmilla.

Sen sijaan se vakiosarja on aika huono ja tuubisarja tilalle niin laippa ei ole ongelma. Samalla säästyy 1 ja 5 pakovenat, jotka vakiosarjalla käy kuumana. Katsomalla sarjaa tajuat miksi.

Jos taas teetät tai ostat tuubisarjan niin ahtimeksi kannattanee valita jotain modernimpaa.

Sen sijaan veikkaan, että moisella ahtimella ja kunnon softalla koneesta tulee käkikello ellet vaihda veivejä.

"Sellainen K27" ei ole kovin tarkka kuvaus vielä ahtimesta eli vähän lisätietoja tarvitaan että joku (ei minä) voi arvioida mihin tehoihin sillä pääsee.

[teejii]

No se "sellainen K27" tarjottiin mulle( en ikävä kyllä ole vielä nähnyt sitä)
Ideana ois jos sais mahd. pienin muutoksin toimivaksi paketiksi ja siitä ois oikeesti jotain hyötyä.
Tuubisarjan kanssa on se ongelma et tilaa on golffin konehuoneessa vähän.
Tehotavoitehan ois siinä 300hummaa ja vääntöä ihan pirusti.

[porkkis]

No tolla tavoitteella voit unohtaa sen K27 niinkuin suunnilleen nyt.

Vakioahdin jaksaa juuri ja juuri 300, jos on muuten kone viimeisen päälle timmi ja putkisto jne kohillaan. Siitä seuraava bolt-on ratkaisu sitten olisi ns pikkuhybridi, mutta ne on harvassa. Sitten seuraavaksi RS2:n ahdin jolla tuonne 350hv tasolle asti, mutta se vaatii jo toiset suuttimet, kunnon IC:n jne jne.

[teejii]

Tommonen kone:
kone 200 20v turbo 3B (vakio) vain jakajan ratas vaihdettu SQ:n teräksiseen
Pakoputki 2 Metriä suoraa 3" rosteriputkea
Cooleri n. 800x300x80
Bensapumppu riittää n.10bar/280litraa

Kaikki muu autossa on ihan ite sorvattua audi/vw/opel/honda/skoda/sisu ja paljon muuta...........

[kalsket]

Olen Porkkiksen kanssa erittäin samaa mieltä K27:aan siirtymisen järjettömyydestä noikka tavoitteilla. Ennemmin vaikka Garretin tuore GT28RS, joka kuulemma sopii hyvinkin pienellä vaivalla vakion tai RS2:n pakosarjan jatkeeksi. Tuolla saisi juurikin kaipaamasi vähän reilun 300hv ja muikean väännön.

[teejii]

Ookkei., sitten pitäydyn vanhoissa suunnitelmissa ja kiusaan tota pikkuahdinta vielä tämän kesän.
Sitten kunhan saan ton coupe quattron korin valmiiksi , niin ajatellaan noita ahdin + moottorin sisuskalu juttuja uudestaan , silloinhan ne tehot pitää kuitenkin saada sinne 500hv: hujakoille.

[teejii]

Oikeestaan vielä mielenkiinnosta yksi kysymys: k24 tilalle k26 , hyvä vai paha?

[Roni]

Pakoputki 2 Metriä suoraa 3" rosteriputkea

Tuossa on siis se kaava miten saa 20V moottorin kuullostamaan hyvältä.
Nurmijärvi sprintissä hämmästelin että olipas 20V koneeksi poikkeuksellisen kaunis ääni.

[porkkis]

Teejiin pitäisi nyt sisäistää ihan ekana että Kxx kertoo vain tuoteperheen. Vielä on paljon eri siipiä jne, joilla saadaan huima määrä eri kombinaatioita.

[teejii]

Kiitos tiedosta , sisäistin asian .
Jos vielä viitsit neuvoa kuinka erotan erinlaiset kkk:t

[audimies]

Hämäläinen:

Tuossa on siis se kaava miten saa 20V moottorin kuullostamaan hyvältä.
Nurmijärvi sprintissä hämmästelin että olipas 20V koneeksi poikkeuksellisen kaunis ääni

Oliko sillä sprinttimiehellä yks pytty pimeenä vai pakoputki rikki?

[teejii]

putki poikki ja pytyt pimeenä?

?????

[audimies]

siis lähinnä takoitin 20v koneen käyntiääniä,kun niistä ei oikeen millään muotoa saa hienoja,jos vertaa 10v koneeseen,jossa on todella asiallinen matala murina.....sellaset kun sais 20v turboon!

Samalla vastaus sulle tee jii. et erota niitä oikeen mistään (hankala selittää) osviittaa saat koon perusteella...en keksi muuta.

[teejii]

http://www.fotohana.net/g1/displayim...lbum=42&pos=49
Kiitos , ajattelin jo että mulle ruvetaan v..lemaan ,no ideahan on että kyselen YLEISESTI että onko edes ideaa vaihtaa esim K26 :sta , ei mua oikeesti kiinnosta sen siivet ja muut tekniset ominaisuudet (onhan se tietysti kiva tietää , aina sitä viisaammaksi tulee)
Jos joku on esim. kokeillut ko. viritystä ja saanut hyötyä siittä , niin OK.
Ja jos siitä ei ole yhtään mitään hyötyä , niin en edes mieti enää koko asiaa.
Voinhan mä rakentaa koko moottorinkin uudestaan , koneistaa/vaihtaa veivit+männät...jne.mutta sitten koko idea on pielessä, tässä touhussa pelkkä teho ei merkkaa , mutta 10HV:kin on aina plussaa ja loput tulee muusta autosta ja KUSKISTA.

[audimies]

Joo,ei ollu v....u, eikä liittynyt suhun,mut kkk26 on huonompi ja sen imusiipi on 1mm pienempi kuin kkk24.Mut jos hieman "sorvaat" kkk26:sta niin silloin se on parempi aihoi,mutta ei sellaisenaan.
Ja kyllä noi imu/pakosiipien mitat olis hyvä kiinnostaa,jos meinaat hieman tehoakin saada. Jos löydät jostain RS2 ahtimen,niin se vois olla sellaisenaan sulle ihan ok,sopii suoraan ns. heittämällä.

[teejii]

oolrait , kiva kun tuli mun mielestä hyvä vastaus

kkk26 on huonompi ja sen imusiipi on 1mm pienempi kuin kkk24.Mut jos hieman "sorvaat" kkk26:sta niin silloin se on parempi aihoi,mutta ei sellaisenaan.

Sorvaus? = kerro ihmeessä vinkkejä
Siipien mittojahan on hyvä tietää , mutta kun ne ei vielä kerro mulle muuta kuin numeroarvoja , NO enköhän saa ne vielä joskus tonne "yläkertaan" toimimaan.

Taustaa:
Tällä mun ropposella on ehditty -04 jo suht hyviin sijoituksiin , vaikka ajettavuus on mun mielestä AIVAN KAUHEA(ohjaus) joka varmaan johtuu vanhan quattron "umpilukosta, ohjausta kuitenkin parannetaan jatkuvasti(parantunut -03:sta n.1000%)
Tällä virityksellä (230hv/352nM ,Perä 4.11 ,Paino 1240kg ja ei voi keventää) häviää nyt lähinnä kiihtyvyydessä muille.siihen kun saa parannusta vähän niin olis muiden kanssa "lähes" samalla viivalla, ja euroja kun tavallisella duunarilla(vaikkakin nimike `työnjohtaja´) ole ylimääräisesti , niin kaikki keinot olemassaolevilla ja suht helpoilla "virityksillä" pitää ottaa käyttöön.
"oikean" kisa-autonhan tietysti vois ostaa ja pääsis PALJON helpommalla , mutta RAKKAUS AUDIIN ja TEE KAIKKI IHAN ITE periaate on nyt mun tapa toimia.

[audimies]

HYVÄ,sulla on oikea periaate.Mutta kylläpäs sä annat OIKEIN KUNNOLLA tasotusta tolla +200hv pelillä.
Mulla on yks kaveri salosta (Juha Ikonen) ajaa audilla ja sen vanhassa quattrossa oli 492hv/+600nm ja oli aivan vakio osilla.Moottoriohjauksena oli hestec,mutta vakio veivit,männät,nokat,ym eikä mitään ongelmia ollut,toimi tosi hienosti,ja välillä pitkillä suorilla se kiros kun joutuu ajaa rajotinta vastaa pitkään (huom!eikä hajonnut) kun se ei kulkenut kun 170-175km/h. Sitä vaan yritin sanoo että kyllä se joissain tapauksissa kestää nuo vakio osat ,mutta aika riskillähän siinä mennään.
Ja sullehan vois olla joku kkk26 ihan ok,kun siihen istuttais 52mm imusiiven (itellä oli joskus moinen) sillä sais varmaan sellaset +400hv ja +600nm,vois mennä sprintti käytössä ihan jees,kun sen tarvii herätä kumminkin tosi vihasee ettei jää jalkoihin.
Mutta kyllä toi sun peli pitäs heti lastuttaa et sieltä sais edes vähän vääntöä.Lastulla tulee n.270hv/440nm.

Nii ja noista turbon imureiän mitoista:

Tässä sulle hieman osviittaa ja esimerkkejä mitkä turbon reikäkoot pitää olla ja mihin tehoihin ne riittää (näin yksinkertaista se ei ole,mutta antaa suuntaa).Annan pelkät imureiän koot,koska se sen tehon tuo,pakopuoli vois olla aina n.1-3mm suurempi kuin imu.

43mm=280hv
44mm=300hv
46mm=320hv
48mm=350hv
50mm=380hv
52mm=400hv
56mm=460hv
60mm=550hv
jne......

Nämä on sitten vaan heittoja ei mitään faktaa,mutta kyllä uskoisin+/- 10% sisällä pysyvän.

[teejii]

Mutta kylläpäs sä annat OIKEIN KUNNOLLA tasotusta tolla +200hv pelillä.
......................... quattrossa oli 492hv/+600nm

No ainakin meillä on yks tuttu kaveri. En sentään ihan noin paljon anna tasoitusta , kun esim. juhan audi ajaa nelikoiden luokassa( yleinen lk. 6/ juniorit lk. 12 ) ja mun golffi menee luokkaan 2veto yli 1600cc ( yleinen lk. 5/ juniorit lk. 10 )
Esimerkiksi näin.

. Ryhmä N, Sport 2000 (tekn v. 2000), 2-veto enint. 2000 cc
2. Ryhmä N, 4-veto tilavuus vapaa
3. Ryhmät A,KRC,SS,F, 2-veto enint. 1300 cc
4. Ryhmät A,KRC,SS,F, 2-veto enint. 1600 cc
5. Ryhmät A,KRC,SS,F, 2-veto yli 1600 cc
Ryhmä N, 2-veto yli 2000 cc
6. Ryhmät A, KV-RC-Div I, SS, 4-veto tilavuus vapaa
7. Naiset, ryhmät N,A,F,RC ja SS tilavuus vapaa
Junioriluokat:
8. Ryhmät N,A,F,KRC,SS, 2-veto enint. 1300 cc
9. Ryhmät N,A,F,KRC,SS, 2-veto enint. 1600 cc
10. Ryhmät N,A,F,KRC,SS, 2-veto yli 1600 cc
11. Ryhmä N 4-veto tilavuus vapaa
12. Ryhmät A,KV-RC-Div I,SS, 4-veto tilavuus vapaa
13. Naiset, ryhmät N,A,F,RC ja SS tilavuus vapaa
Nuortenluokka:
15. Ryhmät A,F,SS, 2-veto (R N enint 2000 ksm) enint. 1600 cc
Autokrossiluokan auto

Luokassa 10 (joka nyt mulla kyseessä) moottorin koko määrää auton painon........(luokittelu SS=special saloon)

http://www.akk-motorsport.fi/saannot/Tekniikka.htm

Ja mullahan oli kesästä lähtien toinen boxi ja päällä teksti "MTM 250 kPa" , auttoihan se vähän , mutta kun se ei sietänyt ahtoja kuin 1.2 Baaria ja vieläkun hukkaportin ohjaus oli pelkästään motronicin ohjaama, niin eihän se ahtanut vastakuin 3. ja 4. vaihteella.
LMS:ään olin yhteydessä ja laittaisivat mahdollisesti mulle uuden ohjelman jos hommaan sen 3 abarin mapin , sitten jos tota sais kiusattua 1.5 kilon ahdoilla ja ahdot heti tappiin 1. vaihteesta lähtien , niin eiköhän sit oltais taas vähän tyytyväisempiä. (se ei välttämättä kestä kauaa kun "NÄLKÄ KASVAA SYÖDESSÄ")
Hukkaportin ohjaukseen otetaan neuvoja vastaan ja paine-anturi ostetaan jos jollain ylimääräinen on .

43mm=280hv
44mm=300hv
46mm=320hv
48mm=350hv
50mm=380hv
52mm=400hv
56mm=460hv
60mm=550hv
jne......

Nämä on sitten vaan heittoja ei mitään faktaa,mutta kyllä uskoisin+/- 10% sisällä pysyvän.

Mutta kuitenkin selvensi asiaa paljon , kiitoksia !

[porkkis]

Kilpa-autosta kun on kyse niin koita tätä:

Solenoidin ja hukkaportin alalähdön välistä letku katki nips ja väliin t-haara. Haaraan paineensäädin ja siitä letku hukkaportin kanteen.

Säädin ensin kiinni ja siitä varovasti mittarin kanssa lähdet avaamaan pikkuhiljaa. Voit vetää letkut halutessasi sisälle niin helpompi säätää. HERÄÄ. Nimittäin tällä poistetaan pelistä se, että motronic ei tuota ahto-ohjausta käytä pikkukaasuilla ja muutenkin se ohjaus on mitä on.

Ahdin menee takuulla ylikierroksille isommilla moottorin kierroksilla, mutta noi vakioahtimet on käytettynä halpoja ja kun edelleen kilpa-autosta on kyse. Halpa kokeilu ja voin luvata että huomaat eron todella selvänä.

Siviiliautoihin moisen asentamisessa voi käyttää omaa harkintaa...

[teejii]

Kiitos paljon neuvosta , kokeilen heti kunhan saan muuten auton kuntoon ...................rikkihän tää jostain menee takuuvarmasti mutta se on eri juttu ja sit keksitään taas jotain uutta.

[porkkis]

Lisättäköön että peruspaineet nousee johonkin barin nurkille näin, mutta siihen kuitenkin motronic voi halutessaan ne pudottaa jos sitä joku ahistaa.

Kilpa-autoon ja miksei muihinkin kannattanee viritellä motronicin ahdistusvalo. Ohjeet täällä:

http://www.s2central.net/inst_clust_mil.html

Käytännössä diagnostiikkaliittimestä siis löytyy moottorin vikavalolle syöttö.

[teejii]

Tuli nyt tässä vielä ajatus että kun toi kone vois/sais käydä aavistuksen rikkaalla ...niin auttaako bensanpaineen nosto vai lyhentääkö motronic vastaavasti suuttimien auki-oloaikaa, entä lukeeko lambda seosta edes koko alueella ?

[porkkis]

Laita seosmittari. Siitä tiedät koska lambdaa käytetään. Silloin "humppaa" seosmittari.

Rikkaammalle et saa ilman softamuutoksia. Motronic kompensoi painetta ajoituksella ja alkaa herjaamaan, jos menee ohi alueen.

Tuskin tarvitset rikkaampaa kuin MTM tarjoaa ainakaan täyspainealueelle.

[teejii]

Laita seosmittari

onhan tuommoinen , ainakin tyhjäkäynnillä "hyppii" aika iloisesti , on niin huonot harjoittelupaikat
että ei oikein pääse näkemään tasakaasulla/nappi lattiassa.
Eli ainakin turha vissiin mennä virittelemään toista B-paineensäädintä.

Perhana, tässähän oppii taas kaikkea uutta ja kivaa...........näin sen pitää mennä!!!!!

[Tommy200rs]

osta säädettävä säädin
http://www.amworks.com/irtokannet.htm

Lambda ei säädä full loadilla. Näin se on jo tehtaankin softassa. Eri softissa vaihtelee, missä paineessa säätö loppuu.

[jipitkan]

Lambda ei säädä täyskaasulla, mutta annostellaanko bensaa täyskaasulla suoraan ja vain ainostaan kartan perusteella? Vai tarjotaanko polttoainetta täyskaasulla lambdasäädön avulla haetusta ja perussäädöksi muistiin opitusta "nollatasosta" kartan perusteella laskemalla? Eli kun lambdan avulla pystytään kompensoimaan esim suuttimissa ja bensanpaineessa tapahtuneita muutoksia, otetaanko tämä peruskompensaatio huomioon myös täyskaasukartalla closed loop -alueen ulkopuolella?

Aihe menee jo syvälle motronikin sielunelämään, mutta hämärä muistikuva kertoo erään hyvin motronikista perillä olevan gurun perustelleen näin bensanpaineen nostamisen hyödyttömyyden ilman softamuutosta. Voin tietysti olla aivan hakoteilläkin, etten sanoisi jopa täysin metsässä...

[porkkis]

Pakkohan sen on olla noin kuten Jari sanoo. Mitä ko. opeteltavalla adaptaatioarvolla (en siis tarkoita takaisinkytkentää vain opittavaa korjauskerrointa) muuten tehtäisiin?!

[jesi]

OT: Videopätkää tuosta em. sprinttiautosta, kiitos =)

[hewidero]

Ja sullehan vois olla joku kkk26 ihan ok,kun siihen istuttais 52mm imusiiven (itellä oli joskus moinen) sillä sais varmaan sellaset +400hv ja +600nm

Missä KKK ahtimissa noita 52mm siipiä on, K27 vissiin ainakin mutta entä K16?? Onko isompien ahtimien kompurakotelot käypiä K26:seen, vai joutuuko alkuperäistä sorvaamaan?? Täytyy varmaan laittaa etsintään isompi siipi, jotta saa K26:sen riittämään pidemmälle ;).