Vinkki: edullinen parannus (5e) ovikauttimiin

[ttenhunen]

Rahaa voi laittaa runsaastikin auton äänentoistoon mutta lisäsatsausten hyöty vähenee suhteessa ja aina enemmän ja enemmän rahaa menee homeopatiaan.

Ovidiskantit on yleensä suojattu konkalla mutta basso yrittää silti toistaa koko alueen. Siitä tulee säröä etenkin keskialueelle. Jakosuotimella työt jaetaan fiksusti ja sointi selkeytyy.

Tässä vinkki jolla saat melkoisen hyödyn pienellä rahalla: Bebekin 2-tie jakosuodin, á 5e. Tehty Saloran ja Finluxin televisioihin.

Ai olenko kokeillut? Olen, käytössä edelleen. Myönnän kuitenkin että ratkaisu sopii vain itsetuntoisille Audisteille. Kesoililla tällä ratkaisulla ei voi leuhkia.

[pykiz]

Idea on kyllä loistava ja ennenkaikkea halpa.
Mutta jos uusit kauittimet niin niissähän tulee mukana suotimet, näissä 2000luvun alkupuolen autoissa rupeaa olemaan jo melkosen lopussa nuo kauittimet (mielipide).

Mutta tässä minun halpa ideani, en tiedä onko tämä hyvä.
Eli kun 4ohmin kauittimet kytketään rinnakkain niin niistähän saadaan 2ohmin kauttimet (ohmi*käämi). Jolloin ääni selkeytyy kun kauittimet soi herkemmin, mutta itse en ainakaan halua laittaa toista kajaria ovipahviin tai oven sisään, niin onnistuuko se kytkemällä sinne 4ohmin pelkkä vastus? Vai onko ideani huono?

[ttenhunen]

pykiz, ainakin A6 C5-malleissa oven bassoelementti ja diskanttielementti on jo kytketty rinnan ja on vahvistimelle kahden ohmin luokkaa.

Sitäpaitsi, ohmien vähentäminen rinnankytkennällä lisää vain herkkyyttä eikä vaikuta soundin selkeyteen. Itseasiassa, liian alhaiset ohmit saattavat saada vahvistimen kyykkyyn ja soundi heikkenee alkuperäisestä.

Ja joo, uusissa 2-tie systeemeissä on jakosuodin mukana. Mutta ei juuri tuota Bebekin versiota kummempia. Komeassa kotelossa toki...Ja usein uudet setit kestävät tehoa selvästi enemmän kuin mitä orkkisvahvistin voi tarjota.

Kaiutinelementit ei muuten juuri "väsy" ellei niissä ole jotain rikki (kalvo, reunus tms). Mutta vaihtaminen uuteen tuo toki tunteen paremmasta.

Minulle tärkeintä on saada kaverien kehuma soundi orkkisvehkeillä mutta näkymättömillä modeilla. Audaxin diskantit ja nuo jakosuotimet muuttivat soundin hifikategoriaan. Äänenpaine ei tietysti paljoa parantunut mutta paine ei olekaan laatua, se on vain painetta.

[pykiz]

No eikös se juuri herkkyys vaikuta selkeyteen? Mitä herkemmin elementti, soi sitä laajempi ääniala saadaan joka omasta mielestä kuulostaa selkeämmältä ja lähtee paremmin mukaan, näin tämän itse olen käsittäny.
Juu, c5:sessahan se on jo niin kytketty.
Itellä on tällä hetkellä takana jbllät ja edessä vielä orkkikset, paljonkos se oma vahvistin antaa irti, tietääkö kukaan?

[ttenhunen]

Itse kaiutinelementin impedanssia ei voi muuttaa - 4-ohminen on 4-ohminen aina.
Vastusten tai useamman kaiuttimen rinnan/sarjaankytkennällä voidaan muuttaa vahvistimen KOKEMAA kuormaa ja se saattaa muutta VAHVISTIMEN soundia. Eli lyhyesti: kun kaiutinelementin impedanssia ei voi muuttaa, ei sen soundi muutu.

Kaiutinkotelolla (suljettu, refleksi, transmissio jne) voidaan muuttaa akustista impedanssia bassopäässä mutta se ei auton ovissa ihan helposti muutu.

Sun ehdottamasi selkeys impedanssin laskusta (ilman jakosuotimia tai toisenlaista kotelointia) muuttaa eniten äänen voimakkuutta. Jos soundi muuttuu, se johtuu vahvistimesta. Hyvä vahvistin ei muuta soundia vaikka impedanssi muuttuu - onhan se jo elementissäkin vaihteleva taajuudesta riippuen.

Lisäksi välissäoleva jakosuodin muuttaa vahvistimen kokemaa kuormaa eikä pelkästään elementeistä laskettu impedanssi enää päde.

[haraldh]

Hyvä vinkki, vähän samaa sarjaa kun tuo subbarin hienosäätö viritystaajuutta muuttamalla.

[pykiz]

Siis, miksi ei muutu? Kun kauittimet kytketään rinnan niin sehän 4ohmia jakaantuu kahdelle kauttimille, jolloin imbedanssi on 2.
Tuossa on vielä laskurilla laskettuna: sarja ja rinnankytkennän imbedanssi laskuri
Olenko liian tyhmä ymmärtääkseni sen jotta se elementin imbedanssi ei muutu kun kytketään rinnan? Eli se vain "huijjaa" vahvistinta?

Ja tosiaan itsellekkin on tärkeintä tuo soundi, mutta silti näkymätön, eikä sen basson tarvitse korviin koskea. Tälläkin hetkellä basso -3 soittimessa.

[okkim]

Kaiuttimen impedanssi ei muutu, mutta vahvistimen näkemä impedanssi muuttuu.

[elexter]

Kaiuttimen puhekelan impedanssi ei muutu mihinkään, vaikka siihen kytkettäisiin mitä rinnalle/sarjaan. Se 4 ohm impedanssi on siis kaiuttimen puhekelan ominaisuus ja jos näitä on kaksi rinnan, näkee vahvistin 2 ohmin kuorman. SIlti kaiuttimien impedanssi on edelleen 4 ohmia.

Tuo vastuksen lisääminen puhekelan rinnalle ei ole kovin järkevää, jos ei tiedä mitä tekee. Vastus synnyttää virtapiiriin resistanssia, joka on koko taajuuskaistalla saman suuruinen. Kela (kaiuttimen puhekela) synnyttää vastaavasti virtapiiriin impedanssia, jonka suuruus muuttu taajuuden mukaan. Vahvistimen antama teho sitten jakaantuu tuon vastuksen ja kelan välillä niiden suhteen mukaan. Tästä seuraa, että joillain taajusalueilla kela syö huomattavasti suuremman osan vahvistimelta tulevasta tehosta, jolloin kaiuttimelle menevä teho jää hyvin pieneksi. Oikein lasketulla vastuksen arvolla voidaan tietysti jossain tilanteessa suodattaa haitallisia korostumia pois (toimii siis eräänlaisena suodattimea)

Vähän sama asia koskee myös tuota jakosuotimen lisäämistä kaiuttimille. Jakosuotimen lisääminen ei itsessään tuo mitään etuja muusiikin laatuun. Päivastoin passiivijakosuodin on aina häviöllin suodatustapa, joka huonontaa laatua. Suodatuksilla saavutetaan kuitenkin etuja silloin kuin suodatus suunnitellaan kyseiseen käyttökohteeseen (eli siis suodatetaan sellaisia taajuuksia, jotka muutoin ylikorostuisivat)

Ne erillisarjojen mukana tulevat jakosuotimet ovat ihan oikeasti kyseiselle erillissarjalle paremmat, kuin tuo bebekin 5€ suodatin, koska ne on suunniteltu juuri sille kyseiselle sarjalle. Tosinsanoen jakosuodin lisätää sarjaan korjaamaan kaiuttimen virheitä ja useamman kaiuttimen tapauksessa sovittamaan kaiuttimien sointi yhteen.

[ttenhunen]

pykiz, nyt aiheesta puhunut minä, okkim ja elexter. Mistä muualta haluaisit aiheesta lisätietoa?

elexter, Bebekin jakosuodin on vain jakosuodin, ei korjaa elementtien virheitä. Siksi edullisin tapa tehdä merkittävä parannus mihin tahansa settiin jossa sellaista ei ole.

[pykiz]

Noniin, tuli rautalanka versio typerälle.
Pelkkä vastus on ehkä väärä sana, mutta myös vaihtovirtavastuksiahan on saatavilla.
Mutta joo, itse ainakin näissä kotikauittimissa huomaan eron, samanlaisen normaalisti kytketyn ja kaksi kauitinta rinnan olevan välillä.

ttenhunen: Ei varmaan tarvitse kumminkaan "vittuilla".

[evinrude]

Vaihtovirtavastus on suomenkielinen nimi impedanssille.
Yhden elementin ja kaksi elementtiä rinnan kytkemällä muutat "paketin" ottamaa
virtaa vahvistimelta, jos vahvistin on "hyvä"(kestää vaikeita kuormia) et huomaa
eroa, jos eroa syntyy, ei vahvistin todellisuudessa pysty täysin käsittelemään
kytkemääsi kuormaa, virran anto kyky ei riitä. Kaikki vahvistimet pystyvät hanskaamaan 4-16 ohmin kuormia
mutta alle 4:n vain harvat.

[elexter]

Kuten jo aikaisemmin yritin selittää. Jakosuodin on vain yhden tyyppinen häviöllinen suodatin. Jakosuodin on siis suodin, joka pyrkii suodattamaan tietyn taajuuden yläpuolella tai alapuolella olevat signaalit pois.

Täydellistä jakosuodita, joka leikkaa kaikki signaalit tietyn taajuuden yläpuolelta vaikuttamatta kyseisen taajuuden alapuolella olevaan signaaliin, ei ole olemassa.

Tuossa ylempänä tarkoitin, että Bebekin jakosuodin on ihan kelpo tuote. Kuitenkaan kaikkiin maailman kaiuttimiin se ei sovellu. Hieno homma jos se sattuu sopimaan hyvin C5 koppaisen ovikaiuttimille.

Ne "ladukkaammat hifi-suotimet" on suunniteltu pariksi jollekkin tietylle kaiutinsetille. Lisäksi niissä on käytetty usein laadukkaampia ( =kalliimpia ) komponentteja. Sopivassa sovelluksessa tuo Bebekin suodin varmasti toimii jopa paremmin kuin kalliimpi suodin, joka on suunniteltu täysin muuhun käyttöön. Halvin ratkaisu olisi kasata itse komponenteista jakosuodin, jonka jakotaajuus ja muut ominaisuudet on suunniteltu juuri kyseiseen käyttökohteeseen.

PS. Kaiutinelementit muuten väsyvät ihan oikeasti. Kalvon ripustukset toimivat kaiuttimessa jousen tapaan (palauttaa kalvon takaisin neutraaliin asemaan kun puhekela ei sitä muualle aja) Vanhemmiten ripustuksen jousto-ominaisuudet usein muuttuvat, jolloin kaiutin ei enää toimi täysin suunnitellulla tavalla.

Itse olen joskus kuunnellut vierekkäin kahta idettistä kaiutinta, josta toinen oli ollut sijoitettuna ikkunan läheisyyteen. Auringonvalo oli kuivattanut ripustusta huomattavasti ja seurauksen sointi oli hyvin erilainen toiseen verrattuna.

[hopsis]

Vaikken mikään professional olekaan niin aktiivisena harrastajana olen sitä mieltä että niin koti- kuin autohifissäkin markan ratkaisut vaikuttaa paperilla hyvillä mutta jos niillä saa sysipaskasta lähtökohdasta vähän vähemmän sysipaskan niin onko siinä sitten mitään mieltä?

Toisille riittää autossa ne pahvikartiot ja 500-2000Hz taajuusvaste, toiset saa kymppitonnilla ehkä kaiutinkaapelit.

Sitä vaan tarkoitan että jos sitä äänentoiston laatua haluaa parantaa niin orkkiskamat on 99% tapauksista niin surkeita (poislukien soittimet jotka voi jopa olla ihan hyviä) että ei kannata tehdä mitään muuta kuin uusia koko ketju. Se viimeinen 1% on sitten oikeasti niin hyvää ettei kannata tehdä yhtään mitään.

[ttenhunen]

Hopsis, en minäkään tiedä juuri mistään mitään. Luotan vain korviini - musiikkituottajan roolissani tai kotiäänentoistolaitteita suunnitellessani.

Mutta sen tiedän ettei euro ratkaise. Jos joku saa korvin kuullen merkittävän parannuksen autoonsa Bebekin yksinkertaisella jakosuotimella, se on korvin kuullen merkittävä ja edullinen parannus.

Mielipiteesi kuulostaa hiukan esitteistä ja kauppiailta opitulta. Kutsun sinut kotiini, studiooni ja autooni kuuntelemaan ja jutellaan sitten lisää eurojen ja kaapeleiden merkityksestä koettuun soundiin. Laita viestiä privana.

[hopsis]

En väittänytkään ettei olisi edullinen ja korvin kuultava parannus. Se parannus vaan on vähän sama kuin laihduttaisi 200Kg->199Kg. Parani se vähän mutta silti kaikki on perseestä.

Edellinen on siis karkea yleistys. Myyn autohifivehkeitä kyllä päivätyökseni mutta paljon kauemmin olen harrastepuolella kantapään kautta opetellut mikä vaikuttaa mihinkin ja kuinka paljon. Ei minulla ole mitään sitä Bebekin jakosuodinta vastaan, se voi jopa olla hinta/laatu-suhteeltaan ihan kannattava ratkaisu mutta hyvää äänenlaatua arvostavalle se ei riitä. Ei siitä halpa hinta tärkeimpänä suunnittelukriteerinä olleesta setupista vaan saa hyvää vaikka tekisi mitä. Siitä saa varmasti paremman edullisilla muokkauksilla ja se riittää monille, kuten riittää se alkuperäinenkin ilman mitään muutoksia.

[ttenhunen]

hopsis, arvasin siis lähelle - olet autostereokauppias. Se selittää paljon.

Koettu äänenlaatu on aina kontekstiherkkää. Autossa ei voi olla oikeaa hifiä mm. taustamelun ja aivan mahdottoman tilan vuoksi mutta se voi silti kuulostaa tilanteeseen ja paikkaan nähden hyvältä. Silloin Audax-diskantit, Bosen bassot ja yksinkertainen jakosuodin voi tehdä suuren muutoksen. Muutoksen joka riittää halvassa kymppitonnin paskassa. Etenkin jos kotona soi oikea hifi jonka arvolla voisi ostaa monta kymppitonnin paskaa.

Taidamme siis puhua eri asioista. Sulta voi ostaa paljonkin parannusta mutta mua kiinnostaa kontekstiin nähden järkevät parannukset. Vaikka työskentelen korvillani, mua ei kiinnosta laittaa auton äänentoistoon liika rahaa koska sen (rahan) tuoma hyöty laskee potenssissa.

Bebekin pikku (halpa) suodin vastasi laihdutuksena non 50 kg. Se on 25%. Hyvä hinta per prosentti.

Kutsu kuuntelemaan edelleen voimassa.

[hopsis]

En mielestäni ole missään vaiheessa koittanut myydä mitään. Kuten jo kertaalleen totesin, kauan ennen kuin näitä työkseni myin olin harrastaja joka on monet setupit rakentanut.

Paljon parannusta voi ostaa mistä tahansa uusien kaiuttimien muodossa, voi myös ostaa sen bebekin suodattimen jota sinä suosittelet mutta sillä ei saa paljon absoluuttista parannusta. Jos ammatikseen touhuat kerran äänentoiston kanssa niin varmasti ymmärrät että paskasta ei tule kultaa vaikka tekisi mitä. Omistan itse C5 korisen auton ja tiedän mitä laatua ovissa alun perin olevat kaiuttimet olevat.

En lähde tähän pippelinvenytyskilpailuun siitä kenen kotona tai autossa on kaiken kalleimmat vehkeet. Jospa koitetaan vaikka huomenna uudestaan selvistä päin, jos vaikka olisi vähemmän helppo ymmärtää tahallaan väärin?

[pykiz]

Tämähän meni jo sodaksi :D
Itellä oli tosiaan ne takakauittimet jonkun näköstä haperoa ja löysät kalvot niissä on, ei ehkä parhaiten näy nuin pienessä paperisessa elementissä, mutta subbareissa sen huomaa helpostikkin kun vertaa uutta ja vuoden kaks vanhaa kalvoa.

[Drunkenmunky]

Uudessa subbarissa kalvon ripustukset pitää sisäänajaa, siksi uusissa jäykempi kuin pari vuotta vanhassa.

[pykiz]

Korjataan "uusi", eli vähän soiteltu.

[ttenhunen]

Eihän tässä sodita vaan väitellään hyvässä hengessä - vähän ehkä eri asioista toki.

Tästä on varmasti topikkeja vaikka kuinka mutta vastauksen etsiminen on hankalaa. Sulla hopsis ammattilaisena on varmaan tähän ehdotus: Mikä olisi edullinen mutta merkittävän parannuksen tuova setti esimerkiksi C5:n oviin? Ehtona on että elementtien pitää sopia minituunauksella orkkispaikkoihin ja jakosuotimen oven sisään.

[hopsis]

Mikä tahansa hyväksi tunnetun merkin 2-tie erillissarja. Riippuu aivan täysin siitä mitä haetaan. Sanotaanko että jos tarkoitus ei ole rakentaa kilpatasoista äänentoistoa niin pitäisin järkevänä hintarajana jotain enintään 200€ 2-tie erillissarjoja. Sen jälkeen alkaa hyötysuhde heikkenemään aika nopeasti. Tarkoituksella en ala puffaamaan mitään tiettyä merkkiä, en edes niitä joita itse myydään.

Koko lailla hankala ehdottaa vain ovikaiuttimia, ne ovat osa isompaa kokonaisuutta.

[elexter]

Komppaan tässä hopsista. Tärkeintä ei ole käyttää jotain tietyn merkkisiä kalliita laitteita, vaan suunnitella kokonaisuus.

Ensin mietitään mitä äännentoistojärjestelmän parantamisella haetaan (lisää ulottuvuutta, enemmän painetta tasaisempi taajuusvaste, kirkkaat diskantit,...) Sen jälkeen valitaan sopivia palikoita, joista kastaan halutut vaatimukset täyttävä kokonaisuus. Lopuksi tärkein osa eli järjestelmän säätäminen kokonaisuutena.

Useimilla harrasteiljilla ei kuitenkaa rahat, aika ja taito riitä koko järjestelmän suunnitttelemiseen, ja tämän vuoksi melko hyvä lähtökohta on jonkun tunnetun valmistajan erillissarja. Valmistaja on suunnitellut kyseisen sarjan siten, että se toimii hyvin kokonaisuutena. Tällöin asentajan ei tarvitse alkaa miettiä jakotaajuuksia yms sovitusta.

Toinen edullinen vaihtoehto on analysoidan nykyisen järjestelmän puutteet ja korjata ne. Tuo mainitsemasi bebekin jakosuodin toteuttaa juurikin tätä menetelmää. Omaan korvaasi ovikaiutin toistaa liian ylös, joten leikkasit yläpään toistoa jakosuotimella. Tällä siis käytännössä vähensit kahden eri elementin päällekäistä sointia. Bassokaiuttimen herkkyys tai muu sointi ei itseasiassa hirveästi muutu suodattamattomilla taajuuksialla. Mutta kokonaissoundi muuttuu varmasti. Hieno homma jos yleismallin suodin sattui sopimaan juuri tähän tarkoitukseen! Pienellä suotimen virittämisellä voisi laatu parantua entisestään.

[ttenhunen]

Juuri näin - suosittelin täällä Bebekiä vasta kun olin itse sitä kokeillut. Ihan hauskaksi ja harmittomaksi löydökseksi homma oli tarkoitettu. Jakamisella sain keskialueen tuntumaan selkeämmältä, yläkeskialueen vaimeammalta ja sen myötä diskantin kirkaammalta. Suunnittelin aluksi kalliimpaa parannusta mutta päätin sitten ensin kokeilla kustannustehokkaita ja luovia ratkaisuja. Lopulta vaihdoin vielä diskantiksi Audaxin ja sillä on pärjätty toistaiseksi.

Korvat ovat tietysti tottuneet Geneleceihin ja Quadeihin kotiloissa joten sekin voi vaikuttaa haluun pitää autosoundi aika lineaarisena. Ja etenkin ulkonäöltään orkkiksena.

Bosen subbarissa oleva vahvistin on muuten aika helppo korvata toisella jos siltä tuntuu. Bosen subbari toimii lokarissa aika hyvin jos ei halua ylimääräisiä laatikoita tavaratilaan tai vararenkaan tilalle. RNS-E:stä kannattaa silloin ottaa Bose-asetus pois päältä ja Bose-pin irti.

[pykiz]

Takerrun vielä tuohon ulkonäöltään orkkiksena pysymiseen, eikös se ulkonäöltään orkkiksena pysy vaikka mitkä 6.5" kauittimet sinne oveen laittaisi?
Ja muuten, tuttava piirissä on aika paljon musiikki ihmisiä ja sen opettajia, ja he eivät edes pidä mankkaa päällä koska se kuulosta niin huonolta.

[kakkoskuski]

Meinasin jo kysyä että mistäs olet ttenhunen tollaset ostanut, mutta tajusin sentään käyttää kuukkelia ja sillä löytyi Bebek kaupat ja nettikauppa. Tosin nuo 2-tie jakosuotimet näytti olevan nettikaupasta loppu.

Voisi olla ihan hauska viritellä tollaset Audiin ihan kokeilumielessä, kun eivät paljon mitään maksakkaan ja sointiin pienikin parannus on aina tervetullut.

[ttenhunen]

kakkoskuski, Niitä ei saa kuin Hakaniemen myymälästä. Ei ne vanhat äijät jaksa kaikkea nettiin päivittää. Pyynnöstä varmaan lähettävät postissa.

pykiz, Juu, kaikki joka mahtuu bassoelementin tilalle, pitää oven ulkonäön orkkiksena.

[Jouni_K]

Omien kokemusten mukaan äänentoisto ei nyt kauhean hyväksi muutu vaikka sinne vakiopaikoille laittaisi miten kallista erillissarjaa. Siis verrattuna siihen että erillissarjan asentaa rankasti paikkoja modifioiden, diskantti keskiäänen viereen ja kuuntelupaikkaa kohden suunnattuna. Luulen että tässä modissa on hinta-laatusuhde aika ylivoimainen, ihan sen perusteella että jyrkempi jakotaajuus on aina hyvästä, ja kaksi erillistä samaa äänialuetta toistavaa elementtiä tekee äänelle aina huonoa, kun se aiheuttaa kummallista suuntaavuutta.