Kaiutinkaapelien koko?

[mika111]

Löytyisiköhän täältä ketään alan miestä (tai naista) joka osaisi kertoa noista kaiutinkaspelien koon mitoittamisesta..tuohon emännän kulkineeseen täytyy viikonloppuna tehdä hieman audio -päivitystä. Eteen vaihtuu siis 5,25 erillissarja jolle takakontissa olevalta vahvistimelta työnnetään 2x130wrms tehoa ja kontin kylkiin tuler 2kpl 10tuumaisia elementtejä jotka kytketään rinnan 2ohmiin ja tähän tehoa 800wrms (eli 400+400) erikseen johdotettuina vahvistimelta. Eli minkä kokoista kaiutinkaapelia näille tulisi laittaa? Onko tuohon olemassa jotain laskukaavaa? Riittääkö etupäälle 2x2,5 tai 1,5 ja takapäälle 2x4 vaiko jo 2x6?

Kiitokset!

[hopsis]

Kaapelointien pituus vaikuttaa sekin eli jos vahvistimet on takakontissa niin oville riittää noilla setupeilla ihan mainiosti 2,5mm2 piuhat. Takapään vedot jos jää alle metrin niin ei ole noinkin maltillisislla tehoilla juuri väliä onko 4 vai 6mm2.

[jasso]

En tiedä pätevyydestä, mutta aika hieno: http://www.bcae1.com/images/swfs/spe...rassistant.swf

+ ameriikka vs. muu maailma käännös http://www.engineeringtoolbox.com/aw...uge-d_731.html

[hopsis]

Tuo laskuri olettaa tosin että liittimistä ei tule yhtään häviötä. Ihanteellisesti näin olisikin mutta käytännössä yleensä ei. Näköjään omien johdotusten desibel loss tuolla laskien 0,07dB. Johdotuksiahan ei voi sähköisesti ajatellen mitenkään vetää överiksi, lähinnä vastaan tulee turha kustannuslisä ja asentamisen vaikeutuminen paksumpien johtojen vuoksi.

[Puuhapete]

2,5 neliönen riittää jo pitkälle. Esimerkkinä TAMP1400 kotivahvari, joka tuuppaa mitatusti yli 1,4kw jatkuvaa, omaa lähdöt mun mielestä max 4 neliön piuhalle.

[Jäp1]

Kotivahvarit tuppaa vain olemaan 230V jännitteellä, joten saman tehon saamiseksi sielä kulkee paljon pienemmät virrat kuin 12V järjestelmissä ja ne ei silloin tarvitse yhtä paksuja kaapeleita.

[diffas]

Jaa... en tiennytkään et kaiuttimiin asti menee se 230volttia, eikä välissä ole mitään muuntajaa. ;)


(selittääki sen miksi autokajareista himavahvarin perässä nousee savu ja väläys)

[hopsis]

Kotikaiuttimien impedanssit on sitä paitsi lähes poikkeuksetta korkeampia kuin autolaitteissa. Kaikki tosissaan otettavat autovahvistimetkin nostaa jännitteet hakkureilla paljon yli sen 12V.

[jasso]

Njoo. Se mitä laite ottaa töpselistä sisään ei kerro mitään siitä mitä se syöttää ulos. Tai no tehon se tietysti rajaa :) Ladataanhan niitä 1,5V akkuparistojakin ihan 230V töpseliin tökättävällä laturilla.

[Jäp1]

Vähän unessa kirjoiteltu :) Pointti kuitenkin se että yleensä kotivahvarista tulee kaiuttimille kymmeniä voltteja muuntajan kautta, kun autoissa rajoittuu siihen 12v nimelliseen jännitteeseen.

[okkim]

Ihan samat jännitteet sinne autossakin tulee jos vaan niin halutaan. Sitä varten siellä autovahvistimissa on ne hakkurit, niinkuin tuolla aiemmin jo mainittiin. Ja ennemminkin pitää miettiä virtaa eikä jännitettä, koska impedanssi on se mikä muuttaa tilannetta.

[Jäp1]

Siltä näyttää kun vähän googlettelee. Oikea vastaus siis lienee se, että yleensä kotikaiuttimien impedanssi on 8ohm kun autokaiuttimien 4ohm (pl subi), ja pienempi impedanssi vaatii vahvarilta enemmän virranantokykyä?

Aina oppii uutta.

[jasso]

Juurikin näin. Voit ajatella impedanssin ikään kuin vaikkapa kaiuttimen painona; mitä enemmän painoa sitä enemmän virtaa pitää syöttää, että kaiutin jaksaa liikkua. Jännite puolestaan määrää kuinka korkealle kaiutin liikkuu eli volume-nupin asento. Teho on sitten vain nuo kaksi kerrottuna toisiinsa.

[vepek]

Virran suuruus ja kaapelin asennustapa määräävät johdon halkaisijan.
Suljettuna , kuten yleensä autossa, ohjearvoja:
6A...13A 1,5mm²
16A 2,5mm²
20A 4mm²...2,5mm²
25A 6mm²...4mm²
32A 10mm²...6mm²
35A...40A 10mm²
50A 16mm²
63A 25mm²
80A 35mm²
100A 50mm²
125A 70mm²
160A 120mm²

Siinä vähän isommillekin stereoille.

[J.S.P]

Tähän jo eilisen puolella vastailin, mutta jonnekkin häipyi...
Eli kaiutinkaapeleiden poikkipinta on vähän makuasia koska virrankestokyvyn puolesta pärjäisi ohuillakin piuhoilla kun keskimääräinen virta(~teho) jää hyvin pieneksi verrattuna huipputehoihin. Ongelmaksi ohuilla piuhoilla tulee lähinnä äänen kompressoituminen eli voimakkaimpien piikkien suhteellinen vaimeneminen.

Tuon "vepekin" taulukon poikkipinnat on sen mukaan että jatkuvasti noilla virroilla johdin ei lämpene liikaa.

Eli "oikea" poikkipinta on aika pitkälle makuasia sen mukaan miten "hifiä" haluaa ja tässä sitten tietysti vaikuttaa kaapelien pituus kuten ilmi tulikin johon taas kaapelien kuormitustaulukot ei ota sen paremmin kantaa.

Sitten vois antaa vaikka esimerkkinä että tyypilliseen 4 ohmin autokajareiden kuormaan 100w:n teho tarvitsee 20V ja 5A

[mika111]

Jees..kiitokset kaikille. Tuli kaapelit yms. hankittua..tuolle etupäälle otin 2,5mm2 ja subeille 6mm2. Taitaa tosiaan olla niin, että 'liian suurta' kaiutin tai virtakaapelia et käytännössä voi laittaa. Virtahan varmasti riittää pienilläkin kaapeleilla hyvinkin, ongelmat syntyykin juuri ehkä taajuudesta ja häiriöistä. Tosin kaiutinlinjassa sen verran suuret jännitteet, ettei kovin häiriöherkkä ole tuo puoli.
Tänään projekti alkaakin sitten takakontin kylkien lasikuitu -muottien tekemisellä, virta+rca+kaiutinkaapeleiden vedolla. Virtakaapeliksi otin 35mm akulta taakse jakoblokille josta 25mm vahvistin1+vahvistin2+konkka..maapiuha 35mm jakoblokilta maihin ja 25mm em. värkeille. Etuovien ns. akustinen oikosulku hieman mietityttää, mutta eiköhän tuostakin selvitä..jos jollain hyviä ajatuksia noiden etuovien kanssa niin mielelläni kuuntelen.
Samaan syssyyn kun ovet kerran avataan, maalaan kaikki ne rouvan vihaamat jalopuujäljitelmälistat kromisiksi ja peilit vaihtuu fk:n versioihin.

[hopsis]

Ovissa varmasti eniten auttaa kunnollinen vaimennus. Akustinen oikosulku ei poistu kuin nikkaroimalla kotelot oviin. Aika pitkälle pääsee jo kun tiivistää sen elementin asennuspaikan ettei ihan juuresta ole auki.

Jalopyylistoihin suosittelisin mieluummin teippiä. Helpompi palauttaa halutessa alkuperäiseksi tai joksikin muuksi sitten kun kromi taas poistuu muodista.

[Tolkkju]

Juu ja hifi-uskovaiset laittaa vielä sellaiset kaiutinkaapelit, joihin on kuoreen merkitty nuolella sähkön kulkusuunta. Ei herneitä :)

[hopsis]

Autossa ei taida olla kaapelin laadulla hevon vi*un merkitystä kun kaikkea hälyä ja häiriötä on kuitenkin niin paljon ettei niitä marginaalisia eroja kukaan pysty huomaamaan. Jossain rahalla rakennetussa kuunteluhuoneessa voi joku kultakorva väittää huomaavansa eroa mutta ei autossa.

[braze]

Dynamatilla tai muulla laadukkaammalla materiaalilla kun vaimentaa ovipahvit ja pellit niin hyvä tulee. Dynamat on ainakin helposti työstettävää materiaalia joskaan ei sitä halvinta. Omassa kutosessa on käytetty Silent Coattia vaimennukseen suht reilusti, miinuspuolena sitten ovipahvit painaa nykyään n.3kertaa sen mitä ennenkuin ne "pilattiin" :)

[mika111]

Itse ajattelin vain silikonilla tiivistää tuon kaiuttimen ja sovitelaipan reunat..tarkoitus olisi myös äänieristää oven sisäpintoja. Lasikuidulla kotelointi ovipahviin houkuttelee, mutta tuskin tuo nainen mikä meillä asuu, antaa sitä tehdä =)

Kyllä..ajattelinkin kaapelin varrelle liimata teipillä merkinnät ees taas ees taas niin tietä missä kohdin mihinkin suuntaan se virta kulkee, ainut ongelma on taajuuden vaihtelut.

Itse en myöskään usko kaapelien laadun merkitykseen..paitsi rca piuhoissa joissa jännitteet niin pieniä, että suojaus on tärkeää. Siis sähköinen suojaus. Kunhan virta- ja kaiutinkaapelit on hienosäikeisiä ja tarpeeksi suuria niin hyvin mennään..liitoskohdat tuo vaimennusta ja häiriöitä. Itse ostin tuosta paikallisesta erot..siis elektroniikka liikkeestä kaapelit.

Nyt kun tämä aikataulu on mitä on niin täytyy pärjätä niillä mitä tuolta mötönetistä sattuu löytymään..siis äänieristeeksi. Bitumimatto olisi halpaa ja suht helppoa, mutta joku joskus jossain kertoi että bitumi rapistuu sinne oveen ajan ja olosuhteiden myötä? Joskus laitoin sitä pehmoista mattoa missä on folio pinnassa, mutta ei se kyllä mitään ääniä eristänyt :D

Vtn puhelinsutffaus..

Tuo mitä listoille tehdään on vielä avoinna..mutta kovasti ehkä kallistuu tuonne maalaamisen puolelle. Syynä helppo korjattavuus jos tulee nasrmuja, helppo tekovaiheessa ja halvin. Teippaamalla tulisi ehkä tyylikkäämpi. Maalata voi taas uudestaan päälle kun kovan taistelun tuloksena saavutettu kromi vaihtuu talon päättävän elimen ehdottamaan tummaan pinkkiin..'parempi tu..n alla kuin taivasalla'

kenelläkään muuten tullut mieleen noita sähköjä ajatellessa, että tasavirtapiirissä (virransyöttö) jännite kulkee plussasta miinukseen ja virta miinuksesta plussaan..vaihtovirtapiirissä (kaiutin) jännite ja virta vaihtaa suuntaa taajuuden mukaan esim. 2000hz/kertaa sekunnissa..koetappa siitä katsella mihin suuntaan se milläkin hetkellä menee

[hopsis]

Sähköä ei muutenkaan noin nyrkkisääntönä kannata katsella. Yleensä jotain sattuu jos sähkö näkyy :)

[Puuhapete]

Ei se vahvistimelle syötettävä voltti määrä nyt ratkase sitä minkä kokoset kaiutinkaapelit tarvitsee.

Omat "koti"elementti on 2x2ohm liitännöillä, joten sen voi laittaa 1ohmin tai 4ohmin kuormaan. Nyt tuo tamppi ohjailee sitä 4ohmin konfigsella, koska se ei kestä 1ohmin kuormaa.

Saa sitä laittaa paksummat tietysti, jos ne saa kiinni.

[mika111]

En tiedä nyt ymmärsinkö oikein, mutta eipä kait ole väitettykään että vahvistimelle syötettävä jännite (volttimäärä) vaikuttaisi vaan kaiutinkaapeleiden. Vahvistimen käyttöjännitehän on aikalailla vakio: autossa n.14VDC ja kotona 230VAC..vahvistimen virrankulutus/tarvehan määrittelee sitten virran (amppeeri) eli tehon (wattia U*I) ja tämä määrittelee sitten tarvittavan kaapelin koon. Virtapiiri johtaa niin hyvin kuin sen huonoin kohta.
Kotona ei syöttöpuolella ole oikeastaan valinnanvaraa muualla kuin että kytkeekö vahvistimen 10A vai 16A ryhmään.

[hopsis]

Käyttöjännite ulkoisesta virtalähteestä eroaa mutta jos avaat koti- tai autovahvistimen ja mittaat todellisia käyttöjännitteitä niin samoilla tonteilla liikutaan. 30-90V DC tai jotain sitä suuruusluokkaa, ei mitään tarkempaa hajua, kunhan veikkailen.

[Noize]

Jotenkin nyt lähtenyt lapasesta tämä keskustelu kun alkuperäinen kysymys oli nimenomaan kaiutinkaapeleista. Kotivahvistimet ja autovahvistimet eroaa toisistaan rakenteensa ja käyttöjännitteensä osalta toisistaan melkoisen paljon. Jossain kohdassa signaalitietä niiden sisäiset erot elektroniikassa alkavat tasoittumaan ja kun päästään kaiutinkaapelien liittimiin asti niin erot ovat tasan nolla. Siitä eteenpäin molemmista tulee ulos samanlaista signaalia (tai pitäisi tulla, näin ei kuitenkaan käytännössä ole koska matkalla on paljon muuttujia joista muodostuu lopullinen signaali).

Jos siis vahvistin, oli se sitten koti tai autovahvistin, antaa jatkuvaa tehoa vaikkapa 130wrms niin sille riittää useimmissa autoissa ja kodeissa 1,5mm2 kaapeli. Paksummasta ei ole äänenlaadun kannalta mitään haittaa.

[J.S.P]

Tässä voikin sitten spekuloida koti ja auto -vahvistimien erolla kun autokajarit on tyypillisesti 4ohmiset ja kotona sitten vaikka 8 ohmiset jolloin samalle 100W teholle autossa kaiutinlinjan jänniteeksi tarvitaan 20V ja virtaa 5A kun taas kotona reilut 28V ja 3,5A

Ja sitten kun "mika111" kirjoitti että "Virtapiiri johtaa niin hyvin kuin sen huonoin kohta" - niin tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa jos tuo huonoin kohta ei nyt ihan sulake ole vaan virtapiirin johtavuus on sen kokonaisuuden summa eli esim. jos virtapiirissä on tosi lyhyt pätkä jotain ohutta johtoa niin tämmöisen merkitys on vähäinen siihen verrattuna että tuota samaa ohutta johtoa olisikin pitempi matka.

[Noize]

Noissa molemmissa tapauksissa kuitenkin 1,5mm2 kaapeli riittää hyvin. Todellisuudessa impedanssi riippuu toistettavasta taajuudesta eikä sillä nykypäivänä ole juurikaan merkitystä kun melkeimpä kaikki vahvistimet pystyvät ohjaamaan 4ohm kuormaa.

Tuossa "Virtapiiri johtaa niin hyvin kuin sen huonoin kohta" asiassa olen täysin samaa mieltä kuin Jukka, esimerkkinä tästä virtajärjestelmän jakoblokit jossa kaapelit yleensä ohenee huomattavasti sekä sitten vahvistimien sisäiset kaapeloinnit, jos niitä on niin ovat yleensä melko ohuita.

[mika111]

Kyllä nyt näin yhtäkkiseltään edelleenkin väittäisin, että ´virtapiiri johtaa niin hyvin kuin sen huonoin kohta´. Johtavuushan on vastusta ja jos nyt oletetaan, että virtapiirissä on 4 metriä 50mm2 kuparia ja 20cm 25mm2 kuparia, ei tuolla 20cm ole sinänsä merkitystä koska on niin lyhyt, eikä siis tavallaan nyt ole se huonoin kohta. Jos virtapiirissä on esim. liitos jonka ylimenovastus on vaikka 0,5ohm niin silloin tuo vastus tulee luonnollisesti koko virtapiiriin. Siinä olen samaa mieltä Jukan kanssa, että on kyse kokonaisuudesta.

Virtajärjestelmän jakoblokeissa tapahtuu myös virran osittumisia, eli kyse ei nyt ole siitä.

Muttamutta..kaapelit vedetty ja muotit lasikuidutettu kontissa =)