A6 4F/4G akun vaihto.

[qke-]

Onko porukalla tietoa, että tekeekö nämä akkukaupat koodauksen "oikein"?
Kävin vaihdattamassa omaan kulkineeseen Exiden 105ah AGM:n, ja koodasivat sen jollakin Exiden omalla OBD-lukijalla, johon syöttivät vain akun tiedot (105ah ja AGM), ja homma oli selvä.
Ajaako tämä siis saman asian kuin VCDS, vai pitääkö vielä alkaa itsekkin koodailemaan? :)

[^^tomppa^^]

Odiksella ainakin kaipailee lisäksi myös osanumeroa ja akun valmistajaa, tiedä sitten onko vaikutusta. Voisin kuvitella, että on, jotta auto ymmärtää, että akku tosiaan vaihdettu.

[elexter]

Pari vuotta sitten keskusteltiin melko pitkään akkukauppiaan kanssa aiheesta. Hänellä oli Exiden koodauslaite ja oli käynyt koulutksen laitteen käyttöön, mutta ainakaan tuolloin ei Exiden OBD lukija pystynyt vaihtamaan akun tyyppiä oikein. Tuolloin Exiden laiten teki pelkän akun nollauksen.

Tuo että ovat syöttäneet myös akun tiedot kyllä viittaisi siihen, että exide on päivittänyt koodauslaitettaan.

[aakman]

Olen itse myös käynyt kaupoilla vanhan kansan akkukauppaalla jotka väittää että mitään koodausta ei edes tarvita (A8 D3) kun akun vaihtaa niin ettei virtapiiri katkea. "mistä se auto tietää mikä akku siellä on kun sähköähän se vain on". Joko he tietää paremmin kuin VAG-insinöörit tai asian myöntämällä joutuisivat investoimaan merkkikohtaisiin laitteisiin.

[villho]

Sama ”vanha kansa” ladannee akkuja suoraan navoista, koska ”akkuunhan se sähkö kuitenkin lopulta päätyy” :D Mitäs tuosta, jos akkuun menevän/sieltä tulevan virran määrää haluttaisiin seurata.

[Jukuri]

Oon ite koodannu "vanhan kansan" asennuksen ( ja muutaman apustartin) jälkeen akun itse uudestaan, minkä jälkeen ongelmat poistui....

[Jounie]

Sitä ihmetellyt että miten insinöörit ovat huomioineet tuon vanhan akun toiminnan heikkenemisen?
Jos seurataan vain tuota akkuun menevän ja tulevan virran määrää niin eikös uusi täysi akku joka on täynnä niin pitäisi pysyä täytenä vaikkei koodausta olisikaan.
Jos auto sopeutuu jotenkin vanhaan akkuun niin miksei se sopeutuisi vaihdettuun uuteen akkuunkin ilman koodauksia?

[LauriJT]

No kyllähän sen varmaan ohjelmallisesti saisi ymmärtämään itsekin että akun kapasiteetti ja varaus muuttuu ja sopeutuisi itse siihen, vaan silläpä ei silloin voisi rahastaa...

[elexter]

Paha kommentoida ihan tarkasti miten Audin insinöörin ovat tuon pohjimmiltaan toteuttaneet, kun akunhallinan toiminnalista kuvausta tai lähdekoodia ei ole saatavilla ulkopuolisten luettavaksi. Tässä kuitenkin omat päätelmät järjestelmän toiminnasta pohjautuen saatavilla olevaan materiaaliin, sekä omiin kokemuksiin:

Järjestelmä seuraa akun jännitettä sekä purku/latausvirtoja. Mitattuja arvoja sitten verrataan akun parametreihin, jotta saadaan pääteltyä akun varaustila, sekä akun suhteellinen kunto. Oletuksena on, että akku heikkenee ajan kuluessa. Järjestelmä seuraa akun heikkenemisen mitattujen arvojen perusteella ja "korjaa" akun parametreja sekä latauksen ohjausta sen mukaan. Nyt jos akku vaihdetaan tai akku ladataan virranhallinan ohi, tulee akun käytökseen normaalin rauhallisen muutoksen sijaan askelmainen muutos. Jos akunvalvonnalle ei kerrota että tämä muutos on tehty tarkoituksella, menee laskenta sekaisin. Hyvällä tuurilla laskenta pystyy palaamaan takaisin normaaliin toimintaa, mutta etenkin jos häiriötä toistetaan usein, on melko todennäköistä että jokin laskenta menee liian paljon pieleen eikä laskenta pysty enää palaamaan normaaliin toimintaan.

Sama periaate pätee myös jos akku vaihdetaan pelkällä nollauksella. Jos akun tyyppi muuttu vain vähän, pystyy järjesstelmä opettelemaan parametrien eron "akun yksilöllisillä korjausarvoilla". Jos akun tyyppi on koodattu totaalisesti metsään, ei korjausarvoissa riitä vara kompensoimaan mitattua virhettä. Erityisen tärkeää järjestelmälle on tietää onko kyseessä AGM vai tavallinen akku, koska niiden omainaiskäyrät eroavat merkittävästi.

Se miksi systeemi ei sitten lataa väärin koodattua akkua kunnolla johtuu siitä, että järjestelmä yrittää ladata akkua parhaaksi näkemällään tavalla huomioiden akun keston, polttoianeenkulutuksen, sähköjärjestelmän toiminnan... Akun käytöksen muuttuessa askelmaisesti järjestelmä todennäköisesti luulee, että akku on jollain tapaa vaurioitunut, ja latausta rajoittamalla pyritään ehkäisemään pahemmat vauriot. (Esim. Jäätyneen akun sulattaminen lataamalla voi lopullisesti tuhota kennot)

Miksi järjestelmä sitten ei nolla itseään automaattisesti askelmaisen muutoksen havaittuaan? Siksi, että järjestelmä on suunniteltu nollatavaksi huoltotoimenpiteen yhteydessä. Automaattinollaus saattasi nollata arvot juuri siinä tilanteesa, kun akku oikeasti vaurioituu. Laskennan kannalta on melko helppo ratkaisu todeta, että huoltotoimenpiteen yhteydessä järjestelmä resetoidaan, jolloin askelmaiset muutokset voidaan suoraan tulkita virheeksi akun toiminnassa. Akun vaihdon ja virhetilanteen luotettava tunnistaminen vaatisi todennäköisesti melko suuren määdän uutta koodia. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että tuollainen virhetilanteiden tunnistut vaatii yleensä enemmän koodirivejä, kuin varsinainen normaalin toiminnan hallinta.

Business mielessä Audille ei ole mikään ongelma se että akunvaihto pitää tehdä merkkihuollossa. Sehän vain lisää heidän tulojaan. Vanhoja autojaan itse huoltavat henkilöt kartuttavat Audin rahakirstua melko vähän. Tämän vuoksi on melko vaikea perustella, minkä vuoksi audin olisi järkevä käyttää kovinkaan paljon resursseja siihen, että tuo virranhallintajärjestelmä pystyisi itsenäisesti havaitsemaan akun vaihdon.

[aajii]

Nostellaanpa ketjua.

Auto A5 ja originaali akku 85Ah. Vaihdoin tilalle Exiden EB1100 110Ah-akun.
Vaihdoin vendor-koodin Exideä vastaavaksi, mutta en löytänyt kyseisen akun osanumeroa tai sarjanumeroa mistään joten jätin ne vielä ennalleen.
Kaikki pelaa kuten pitää ja varaus näyttää 100%, mutta eikö tuo numerosarja olisi hyvä vaihtaa eri kapasiteetin takia?

[mhaanpaa]

Exide:n koodeja ei ole, mutta Varta:n normiakun koodit:

Vanha Varta 110 Ah
4F0915105D
VA01411180606

VCDS vanha koodi:
344630393135313035442056413031343131313830363036
Part number: 4F0915105D
Serial number:1411180606

Uusi akku:
6104020923162
käytetty koodi:
4020923162
VCDS uusi koodi:
344630393135313035442056413034303230393233313632

[hamilton69]

Autona A4 B8, mutta akku ja vcds ihmettelyä joten jatkan tähän threadiin. Siirto jos laiton.

A4:sessa ilmeni yhtäkkiä näytölle akun varoitusvalo, ja hiukan myöhemmin perään: alternator not charging. Epäilin itsekkin laturia syyliseksi, mutta kyseessä olikin Akun miinus kaapeli, jossa jonkunäköinen äly/muu akun seurantahomma johdossa kiinni.
Auto meni Laakkoselle ja takaisin suht nopeasti kaapeli vaihdettuna. Auto toimii ja vikavaloja tai vikakoodeja ei enää vcds:ssä näy. Hyvä näin!
Jäi vain ihmetyttämään akun koodaukset Can-Gateway 19 ja Measuring blockseissa. Osaako joku tietäjä kertoa kuinka tuota nyt tulkitaan? Ohessa pari kuvaa dropbox linkeissä vcds:stä Can- Gateway 19, kanavilta 18, 19 ja 20.

Eniten ihmetyttämään jäi tuo: Battery Capasity 20 kanavalla. Eilen (1kuva) tuo näytti suoraan Laakkoselta haettuna 48AH. Ja tänään (kuva2) 40AH?
Laakkonen oli koodannut uuden akkukoodin josta nyt ei ikävä kyllä ole kuvaa. Vartan VA0- koodi ja perässä teksti numeroiden jälkeen tyyliin: Tarvike (siis ihan suomeksi kirjoitettu vcds:ään).
Autossa on Vartan 74AH joka vaihdettu 2017 joulukuussa edellisen omistajan toimesta, jossain perus akkuputkassa. Tällöin ei oltu ylläri ylläri koodailtu yhtään mitään, koska vanhat alkuperäisen akun koodaukset oli vielä tallennettuna autossa. Onkohan tuo akun varausteho vain hiipunut 48AH:iin tässä ajan kanssa, ja varsinkin kun sitä ei ole koodattu vaihdon yhteydessä?

Toinen ihmetyksen aiheeni onkin nuo muut 18, 19 ja 29 kanavilla näkyvät 100% battery aging ym. osiot. Miten näitä nyt tulkitaan? Esim. tuo kanavan 19 viimeinen 100% Battery aging (derived fr. Output). Tarkoittaako tuo nyt, että uuden koodauksen jälkeen auto olettaa että autoon asennettu 100% uusi akku, vai mitenkä?
Yksi ajatus mikä itsellä kävi mielessä oli, että jos Lakkosen pojat onkin koodannut tuon akun liian pienillä specseillä. Eli antaneet autolle tiedon ja koodin jossa akun koko olisi joku tuollainen pikku akku 48AH?

Auto toimii ja kaikki hyrrää, jäi vain vaivaamaan tämä koska autossa on Webasto jota mielellään käyttäisin tulevana syksynä ja talvella huolehtimatta akusta.

Kuva1 (eilen):
https://www.dropbox.com/s/z9yd60nrur...%2029.jpg?dl=0

Kuva2 (tänään):
https://www.dropbox.com/s/hm0m8tfjyl...%2028.jpg?dl=0

[tommi78]

Laakkosen koodaamat amppeerit näet siitä koodi rimpsun alusta. Esimerkiksi koodi ensiasennus akulle joka tuli A1:ssä "058 VA0 41100110E8" eli Vartan 58Ah oli alunperin akkuna.
Koodauksen jälkeen auto oletta aina akun olevan uusi ja kaikki laskurit alkavat alusta. Battery aging 100% on uuden akun arvo. Nuo tuntuvat elävän edestakaisin ja varsinkin talvisin kun akkua puretaan enemmän prosentit putoavat ja keväällä kun akku pääse helpommalla prosenti nousevat vähän takaisin. Jos heikkokuntoinen akku koodataan niin nuo prosentit lähtevät kyllä nopeasti putoamaan kun auto huomaa, että akku kyykkää oletettua nopeammin sitä purettaessa.
Suurempi merkitys auton järjestelmille tuntuu olevan total energy throughput arvolla jokaa kuvaa akun läpimenneitä amppeereita. Ainakin regeneroiva lataus jää pois käytöstä kun tuo luku nousee jonnekkin 1000(Ah) paikkeille. Eli käytännössä joka kevät pitää "uusia" akku jos haluaa latauksen toimivan siten kun se on suuniteltu viimeisten CO2 grammojen vähentämiseksi toivossa.

Nämä havainnot on tehty autolla jossa on jälkiasenteinen Eberi ja 60Ah akku on isoin mitä vakiopaikalla mahtuu.. En tiedä olisiko toiminnassa eroa jos olisi tehdaslämmitin.
Olisi mielenkiintoista jos jostan löytyisi SSP tai vastaava missä olisi avattu tuota latausjärjestelmän toimintaa mutta kuten tuossa aikaisemmin on todettu lienee turha haaveilla moisesta.

[hamilton69]

Tämä selvensi jo paljon, kiitos Tommi hyvästä infosta hyvin selitettynä!!

Edittiä: mitenkäs tällaisen akkukoodauksen tulkinta nyt sit :)

https://www.dropbox.com/s/mac7jwrx2w...%2001.jpg?dl=0

[Mika__M]

Suurempi merkitys auton järjestelmille tuntuu olevan total energy throughput arvolla jokaa kuvaa akun läpimenneitä amppeereita. Ainakin regeneroiva lataus jää pois käytöstä kun tuo luku nousee jonnekkin 1000(Ah) paikkeille. Eli käytännössä joka kevät pitää "uusia" akku jos haluaa latauksen toimivan siten kun se on suuniteltu viimeisten CO2 grammojen vähentämiseksi toivossa.

Mielenkiintoinen tieto, kun peilaa sitä tähän viestiketjuun: http://www.audiclub.fi/audifinns/sho....php?p=1355590

Onko siis niin, että mulla on autossa jo sen verran vanha akku, että sen takia recuperation on jäänyt pois käytöstä ja auto lataa tasaisesti 14,6V?

Ja onko tuossa sitten mitään helvetin järkeä, että uusi akku pilataan pitämällä sitä jatkuvasti vähän vajaana ja sitten kun se on pilalla, aletaan lataamaan sitä perinteisesti jatkuvalla tasajännitteellä. Akkukauppiaan kannalta tietysti jees, mutta noin muuten tuntuu järjettömältä.

[horch]

Ei taida -06 4F:ssä olla tuota recuperationia?

[villho]

Tuohon Jounin akun koodaukseen liittyen; sinne on koodattu 75 Ah akku Vartan valmistajakoodilla. Todistaa vaan sen, että sarjanumero voi olla oikeastaan mitä tahansa, kunhan siinä on tarvittava määrä merkkejä.

Mikä on Jouni autosi laturin antama jännite koneen käydessä 1) paikallaan 2) ajon aikana kaasua painettaessa 3) moottorijarrulla? Tsekkaa tuo mun aloittama ketju, minkä Mika jo linkitti.

[hamilton69]

Ok, minäpä otan jännitearvoja ylös kunhan vaan kerkeän testailemaan. Luinkin jo tuon sinun (Vilho) aloittaman ketjun, vähän menee yli hilseen täällä, mutta jotain on mennyt jakeluun asti!
Pitäisi varmaan kokeilla tuota recuperationia omaan kiesiin myös.

ps. mistäs Ville bongailit tiedon tuosta minun koodauksesta, että olisi Vartan 75 Ah valmistajakoodilla?

[TDIq]

Tuo numero koodauksessa on akun varaosanumero.

[kamukamu]

19-can security code hukassa

Eli olen koodaamassa uudelleen akkua autoon latausongelmien vuoksi, mutta kun menen 19-can valikkoon niin adaptation valikko ei ole aktiivisenä. menen serurity acces valikkoon , mutta ohjelma ei jostain syystä kerro koodia. eli sattuisiko joku sen koodin tietämään niin pääsisin asiassa eteenpäin :)

Kiitos avusta jo valmiiksi

[Mika__M]

Veikkaisin, ettei siellä moduulissa 19 ole mitään adaptaatiokanavia, jos nappi on harmaana. Ei security accessin puuttuminen yleensä niin näy.

Tuo A6 4F johon koodausta ollaan tekemässä? Pre-faceliftissä pitäisi olla erikseen moduuli 61 josta akun koodaus tehdään.

[jarppa^]

http://wiki.ross-tech.com/wiki/index...ry_Replacement

[kamukamu]

Tuo 61 modulin koodaus onnistuu, eli tulee coding accepted. mutta jos suljet modulin ja meet takaisin katsoon niin mikään ei ole muuttunut vaan vanhan akun tiedot ovat edelleen siellä.
Ja tosiaan tuolla 19-can vaatii sitä security accesia.
En nyt pääse oikein jyvälle mikä tässä kusee.

[Mika__M]

En minäkään osaa sanoa mikä kusee, mutta väittäisin edelleen ettei 19-moduulissa ole mitään akun koodauksessa tarvittavaa, silloin kun autossa on erillinen virranhallintamoduuli osoitteessa 61.

[kamukamu]

Joo vähän tää on kyllä ihme juttu, kun tosiaan hyväksyy nuo uudet akun tiedot, mutta kun meet takas niin mikään ei ookkaan muuttunut. Etten tiä mitä tekis. Akun kunnoksi antaa 60% ja akku on uusi. Webasto kun pitää päällä niin ei. Ei aa jaksaa lähteä käyntiin. Eli ei lataa akkua edes puoliksi täyteen.

[Buuhiz-]

Koodailin joskus omaan akkua eikä tallentanut arvoja vaikka monta kertaa yritin ja aina tuli coding accepted. Vasta kun koodasin akun auto käynnissä niin tallensi heti ekalla. Sattumaa tai ei, mene ja tiedä.

[jarppa^]

vcds tossa huono kyl muut testerit selkeempiä.

[Rexi]

Moro, no niin jouduin akkukaupoolle kesken reissun kun 8v orkkis 110A akku lopetti työehtosopimuksensa :) no akku kauppiaalla ei ollut A6 4F:ääni muuta sopivaa akkua kuin Exiden AGM 105A EK1050. Kysymys kuuluukin että mitä nyt kannattaa lähteä koodaamaan tuolle autolle tiedoksi kun näyttää siltä että tuolle Exiden akulle ei suoraa koodia ole, vai onko? Kiitoksia jos jollakkn olisi tietoa miten edetä tuon akun kanssa, ai niin ja vcds käytössä...

[KimmoL]

Syötä sille vaikka tuon vartan 105Ah AGM akun tiedot.

[Rexi]

Just tuota mä vähän ajattelin huomenna tekeväni :)