Kotistereot Concert-sarjasta ?

[Jukuri]

On jäänyt yli (en kehtaa tunnustaa miten ja miksi) Concert-sarja subbareineen ja kaiuttimineen. Poika kaipaisi itselleen stereoita, mutta halvalla ei saa hyvää. Onkohan kukaan (ollut niin hupsu) tehnyt noista kotisarjaa tai onko tämän tyyppisestä projektista kokemuksia. Olettaisin, että nämä ei kotelon suhteen ole kovin ronkeleita.

Kotelot voisi tehdä itse ajanvietteen takia. Tai jos haluaisi alkuperäiset kotelot niin voisihan sitä ostaa pari ovea sisustuselementeiksi...

[Jami]

Ensimmäisenä tulee tietysti mieleen tehon syöttö. En tiedä autolaitteista, mutta kotikäyttöön tehdyt viritinvahvarit nappaavat kymmeniä watteja jo tyhjäkäynnillä. Voit subbarin kanssa nopeasti tarvita yli 10 ampeeria virtaa ja siihen harva virtalähde pystyy...

Jos virtaa voidaan järjestää, niin sitten kannattaa lähteä kokeilemaan. Ei tuo varmaan kultakorvan järjestelmä ole, mutta sitä ei vissiin haetakaan.

[Hervast]

Onhan niitä joskus tullut rakenneltua, myös subbarin kanssa. Ikävin puoli noissa on että virransyötön joutuu käytännössä melkeimpä ratkaisemaan akulla, ja jos edullisesti haluaa selvitä niin akkulaturi + hapollinen lyijyakku on halvin. Paras ratkaisu olisi tietty automaattinen akkulaturi (esim ctek) ja kuivakennoakku tyyliin optima.

[A6tonen]

Miksei virtalähde toimisi virtälähteenä yhtä hyvin, jopa paremmin.

[Jukuri]

Noniin, hyvinhän tämä sujuu. Akkulaturi olis tietyllä tavalla "turvallisempi", koska siitä ei voi tulla virtaa kovin paljon liikaa. Samalla hoituisi tuo maksimivolyymin turvasäätö. Hapollinen akku sisätiloissa voi olla riski jo jonkun sähläyksen takia johtuvasta oikosulkuvaarasta. Akkulaturi naksauttaa sulakkeensa. Virtalähdekin voisi olla ihan ok, olisi sivistyneempi, laturi voi olla halvempi.

Mitenkähän tuon koteloinnin kanssa on. Olisko jollakin oikealla hifistillä näkemystä minkälaisilla periaatteilla auton kaiuttimien koteloinnit on laskettu (vai onko niitä laskettu....).

Subbarilla on oma kotelonsa (linnunpönttö), diskanteille riittää mikä vaan (villoitettu säilykepurkki tai jotain jalompaa).

Keskiääninen/iso kaiutin on kai tarkin mitoitettava, oven tilavuus lieneen jotain 20 litran luokkaa, toisaalta ovikahvan ja -nojan rakenteet vie osansa.

[A6tonen]

Piti mainitsemani, että niitä virtalähteitä saa alkaen n. 15e esim. Partcolta.
Ja joka kylässä on varmaan se elektroniikkaromun korjaaja jolla on hyllyt täynnä kaiken maailman virtalähdettä eurolla.

Edit: Sehän voi kyllä olla, että tuollainen halpa virtalähde ei kestä tarpeeksi virtaa... Eli olisi hyvä selvittää mitä noi oikeasti vie. Samaa luokkaahan ne ei voi olla kotivehkeiden kanssa.

[Jukuri]

Sähkökaaviossa radiolle tuleva suurin sulake on 20 A, olisko se sitten vaikka 30% yli suurimman äänen voimakkuuden vaatimasta tehosta. Eli voisi kuvitella, että noin 10-15 olisi suurimman äänenvoimakkuuden vaatima virta. Jos tuosta nyt sitten puolet ottaisi järjelliselle äänenvoimakkuudelle niin silloin virtaa pitäisi tulla jotain max 10 A, jolloin vahvistimen ottoteho olisi 120-140W ja jos (korjatkoon joku paremmin tietävä) vahvistimen ääniteho 50%:n hyötysuhteella olisi yhteensä noin 60W eli 4:ään kanavaan 4x15W, mikä tuntuisi aika loogiselta tuon kokoisille elementeille.

[Hemi]

Ei tuossa projektissa mitään järkeä ole. Samalla vaivalla tekee jonkun valmiin rakennussarjan ja parempi loppu tulos saavutetaan varmasti. Yhtään auton valmistajan valmiskaiutinsarjaa en ole kuullut, josta lähtisi niin kelvollista ääntä että niistä kotiin viitsisi mitään tehdä.

Tehoista voin sanoa sen verran, että mulla on 1260 W rms tehoa ja koskaan en ole saanut maasin virtalähteen näyttöä näyttämään yli 20A virtaa kun se on kytkettynä laitteistoon.

[Jukuri]

Siis onko tuo 1260 W kotona vai autossa ?

[jasso]

Virtalähteeksi kannattaa harkita tietokoneen poweria. Uuden 12V:lla 18A kestävän powerin saa noin 60e:llä ja käytettyjä huomattavasti halvemmalla. Heikompitehoisia koteloiden mukana tulleita halpis-powereita saa käytännössä ilmaiseksi. Halvemmatkin syöttävät jo yksinäänkin siinä 10A, mutta ainahan voi kytkeä kaksi rinnan.

Suunniteltu varsin jatkuvaan käyttöön, joten eivät ylikuumene tms. Suojauksetkin ovat kunnossa, joten virransyötön ylittäminen aiheuttaa vain syötön väliaikaisen katkeamisen. Herätevirratkin pitäisi olla ilman suurempia kikkailuja saatavilla.

Käytettyjä tai lahjoitettavia voipi katsella vaikkapa täältä. Eritoten noita bundle-powereita lahjoitellaan tuon tuosta, joten ei ole väliä vaikka muutama käytössä kärventyisikin.

Bundle-powerit ovat tosin yleensä melko kovaäänisiä. Tämä hoituu vaihtamalla ainoastaan tuuletin hieman laadukkaampaan.

[jtlukkari]

Siis ei todellakaan mitään mieltä:
Isotehoisissa laitteissa matala 12V akkujännite nostetaan hakkuriteholähteillä pääteasteen vaatimiin kymmeniin voltteihin, mikä syö paljon tehoa akulta/laturilta. Jos haluaa hurinattoman äänen, pitää käyttää akkua, joka tuottaa puhdasta virtaa tai laturin pitää olla laadukas ja tehokas, joka on sitten aika kallis. Verkkokäyttöisissä laitteissa pääteaste on paljon helpompi toteuttaa halvemmalla.
Onkos tässä nyt takana se, että autolaitteet tuottavat näennäisesti isompia teholukemia kuin kotilaitteet?

[Hemi]

Siis onko tuo 1260 W kotona vai autossa ?

Luonnollisesti autossa.

Kotona riittää mainiosta 2x30W puhdasta A-luokkaa.

[Jukuri]

Siis 20A x 14 V = 280W vai 1260 W ??
Ihan sama minulle.

[Jukuri]

Projektin tarkoitus on
1. Saada joutavat roinat pois nurkista johonkin ns hyödylliseen käyttöön

2. Saaja Juniorille jotain puuhaa, vaikka sitten kotelon rakennuksesta.

3. Säästyä (lievästi kyseenalaista) ostamasta kalliita stereoita.

Huumorilla läpi hämärän kiven.

[Puuhapete]

Alle parin sadan saa jo varmasti paremmin kotitiloissa soivia pakettistereoita joten menee ihan propellihattuhommiksi eli "kuhan huvittaa jotain käsillään virittää"

Samaan syssyyn saa mahdollisesti dvd-soittimen, mp3 tuen, divx/xvid jne jne. Melko monipuolisia nua ministereot nykyään ja äänellisesti varmasti pärjää vaikkei hifiä ole nähnytkään.

[jasso]

Propellihattuprojektit kunniaan :) Kerran kaikki tarvittava on jo olemassa ja noita powereitakin saa jopa ilmaiseksi, niin mikä ettei. Kun mahdollinen menetys on vain oma aika ja vaivannäkö, niin en näe syytä olla kokeilematta.

[Hemi]

Siis 20A x 14 V = 280W vai 1260 W ??
Ihan sama minulle.

Jukuri : Kannattaa ajatuksella lukea ensimmäinen kirjoitukseni.

[Hervast]

Olis kiva saada muutama esimerkki niistä laadukkaista alle 200€ stereopaketeista, minusta kun sillärahalla ei saa kuin sitä kiinanroinaa. Eihän semmosissa sarjoissa kaiuttimien hinta tehtaalla ole kuin euron tai pari, epäilemättä huippulaatua verrattuna autokaiuttimiin jotka on suunniteltu paljon rankempiin olosuhteisiin.

Ja kysyjä kysyi alunperin että saako autostereoista rakennettua sisäkäyttöön stereot. Ilmeistä on että saa, mutta lopputulos jää kokeiltavaksi. Ei kaivattu mitään jeesusteluja hifi äänentoistosta jota ei ehkä sillä setillä saavuteta. Mut jos tavoitteena on hyvää jytkettä halvalla, niin kyllä autostereoista semmoista saa irti. Jos muistelee omia ensimmäisiä kokeiluita äänentoiston parissa, niin kyllä ne aika virityksiä olivat, mutta pääasia että bassoa tuli riittävästi. Sittemmin kun tietoa karttui niin osasi ihan itse hankkia mieleisiä laitteita edullisesti.

Ps. Mistä niitä uusia harrastajia saadaan hifin pariin jos asenne on tuollainen että "ei siitä kuitenkaan mitään tule - unohda koko homma" ? Kiinnostus äänentoistoon tulee monesti kokemuksista omien laitteiden parissa, ei lukemalla ulkomaisia äänentoistolehtiä ja yrittämällä päteä niitä tekstejä lainaamalla.

[Puuhapete]

No jokainen saa tehdä kuten haluaa. Kyllä minä olen ite kajareita väsännyt aikoinaan kanssa.

Ensinnäkin tuollainen autoon tarkoitettu systeemi on mitotettu aivan eri tiloihin kuin esim olohuone. Subbari ei täten toista kovin matalalle, koska autossa matalat korostuu automaattisesti.

Ja toisaalta, ei ne autonkajarit ole yhtään sen kummempia kuin nuo markan osat. Elementit ei maksa juuri mitään ja autossa ne on kyllä normaalisti kakkaakin kakampia. Ainakin nuo Orggis Boset jne. Siellä nimittäin ääni tuotetaan korostuksilla.
Samaa tarjoaa pakettistereot.

Kiinaanroinaa taitaa olla muuten aika moni muukin asia nykyään valitettavasti vaikkei sitä tiedäkkään.

Ite suosittelisin rakentaan tommosesta vaikka autotalliin radiosysteemin. Itelle jos faija tommosen olis virittäny niin olisin ottanu sen loukkauksena. Ennemmi vaikka se markan osista rakennettu kiinanihme paperikoteloineen.

Minisarjoja on kaupat pullollaan, jokainen voi ite käydä kuuntelemassa. DVD:llä varustetun vois saada jostain superalesta 200e, mutta muuten semmoset menee ylitte.

[jtlukkari]

Ja toisaalta, ei ne autonkajarit ole yhtään sen kummempia kuin nuo markan osat.

Varsinkin Audi -merkkisissä autoissa on äänentoistollisesti todella surkeita elementtejä. Kahdesta -90 luvun Audista olen alkuperäiset heittänyt mäkeen ja vaihtanut parempiin.
Coupen takapenkin sivulla olevista rakensin joku 15 vuotta sitten veljeni maatilalle navettakaiuttimet: kotelot tein vesivanerista ja elementin kyllästin spraylakalla.
Pääsivät ämyrit arvoiseensa seuraan nautoja viihdyttämään -ovat muuten toiminnassa vieläkin.

[Puuhapete]

Ite kanssa heitin juuri Bosen satsin roskikseen. Olihan niissä muhkee ääni, mutta semmonen loudness tyyppinen. Ne tosin oli niitä omilla vahvareilla varustettuja, joissa oli sitä palamisongelmaakin ollut.

[Jukuri]

Parin sadan stereot on kyllä komeemmat, mutta ei se ääni niissä oikeasti kovin häävi ole. Meinaan jos Taudin kaiuttimet on maksaneet 20 eur/kpl niin noissa sarjoissa ne on ehkä 20 eur yhteensä. Kokonaisuuden kruunaa helposti kotelo. Tai oikeastaan "kotelo".

Jos parin satasen stereoita soittaa yhtään isommalla ääni on kyllä hajalla ennen kuin ääntä kunnolla lähtee. Autostereoista tulee ääntä taustamelun ylikin aika hyvin, yleensä korvat ei kestä ja ääni on vielä ehjä. Tähän äärimmäisen objektiiviseen ja mitattavaan havaintoon perustuu arvio siitä, että noista Boseista saisi vielä jotain hyödyllistä aikaan.

[haraldh]

Pitää vain muistaa että auto on suljettu kammio jossa painetta saa vähemmällä teholla. Autostereo
olohuoneessa on yllättävän tehoton. Virtaa vie ainakin vahvarit, tätä varten noita akkuja voi tarvita, ne
pystyvät syöttämään tehoa piikkejä varten, mitä ei virtalähteet aina osaa. Pc-virtalähde oli hyvä vinkki,
miten niitten virrantuoton nousun kanssa, riittääköhän?

[jasso]

Kun kovalevy, cd-soitin ja kaikki prosessori teho aina näytönohjainta myöten otetaan käyttöön, nousee tehonkulutus tyhjäkäynti lukemista reippaasti. PC-virtalähteet on suunniteltu syöttämään mahdollisimman tasaista jännitettä (volttien kymmenesosan heitto), joten uskoisin, ettei virran kulutuksen nousut juurikaan aiheuta ongelmia radiokäytössä.

[Hemi]

Ja kysyjä kysyi alunperin että saako autostereoista rakennettua sisäkäyttöön stereot. Ilmeistä on että saa, mutta lopputulos jää kokeiltavaksi. Ei kaivattu mitään jeesusteluja hifi äänentoistosta jota ei ehkä sillä setillä saavuteta. Mut jos tavoitteena on hyvää jytkettä halvalla, niin kyllä autostereoista semmoista saa irti. Jos muistelee omia ensimmäisiä kokeiluita äänentoiston parissa, niin kyllä ne aika virityksiä olivat, mutta pääasia että bassoa tuli riittävästi. Sittemmin kun tietoa karttui niin osasi ihan itse hankkia mieleisiä laitteita edullisesti.

Jos minun mielestä mennään perse edellä puuhun, niin yleensä sen myös kerron. Työtä saa tehdä runsaasti ja pahoin pelkään, että loppukäyttäjän mielestä tulos on pettymys. Kotelon rakentaminen noille elementeille lienee aika lottoamista, kun parametreistä ei ole mitään hajua.

Ps. Mistä niitä uusia harrastajia saadaan hifin pariin jos asenne on tuollainen että "ei siitä kuitenkaan mitään tule - unohda koko homma" ? Kiinnostus äänentoistoon tulee monesti kokemuksista omien laitteiden parissa, ei lukemalla ulkomaisia äänentoistolehtiä ja yrittämällä päteä niitä tekstejä lainaamalla.

Diy harrastus on mielekäs aloittaa jostakin valmiista rakennussarjasta, kuten vaikkapa AW-10. Harrastusinto voi nopeasti laantua, jos käyttää runsaasti aikaa ja vaivaa lopputuloksen ollessa pettymys.

[Hervast]

Ajankäytöllä ja vaivannäöllä en muista olleen joskus nuorempana niin suurta väliä kuin nykyään, lähinnä rahatilanne oli se tärkein rajoittava tekijä. Jos tekee vaikka 5 paria kaiuttimia niin varmasti se viides on paremmin tehty kuin se ensimmäinen vaikka sen koettaisi kuinka hyvin ja ajan kanssa tehdä. Käytännön kokemusta ja kädentaitoa kun ei voi kirjasta lukea eikä kaupasta ostaa.

[jasso]

Ja kun ei mitään maksa, pienet kauneusvirheet lopputuloksissa ovat täysin hyväksyttävissä.

[Jukuri]

NO NIIN.

Nyt "jo" projekti saatiin melkein loppuun. Poika teki kesällä liimapuulevystä 25x20x40 cm umpikaiuttimet (2kpl), joissa on 50mm kovavilla sisällä. Molemmissa 1 basso + 1 diskanttielementti.

Virtalähteenä on C.Olssonilta ostettu A-mittarillinen virtalähde, joka näyttää aika kovaa soitettuna 3-4 A lukemia ja normaalikuuntelulla 1-2 A.

Antenni ja sen adapteri on Biltemasta. Valotkin saatiin etupaneeliin kun tajuttiin kytkeä valojohto.

Bosen subbarin pitää myös olla koko ajan kytkettynä, jos meinaa jotain ääntä saada ulos, ilmeisesti on niin kytketty tuo itse radio.

Jatkoprojektissa on tehdä 2 kaiutinta lisää ja tehdä radiolle, virtalähteelle ja ehkä subbarillekin teline.

Äänenlaatu on yllättävän hyvä. Ei nyt ehkä täytä HighEnd-hifistien vaatimuksia, mutta aika kovaa sitä saa soittaa, eikä ääni puuroudu.
Subbari antaa mukavasti tuhtia puhtia pienemmilläkin äänenvoimakkuuksilla, joten ei ole pakko soittaa niin kovaa.

Alkuperäiset olettamukset kohtuullisesta virrankulutuksesta ja äänenlaadusta toteutuivat siis paremmin kuin uskalsin odottaa. Suoraa vertailua Hifin 85/3:iin ei ole tehty, mutta kotelon mitoitustahan ei ole nyt mitenkään mietitty, laskemisesta puhumattakaan. Ehkeivät elementit ole ns kovin herkkiä tuolle kotelon koolle.

Kotelot rakentanut poika nurisi kyllä koko ajan projektin älyttömyyttä vastaan, mutta kun ne saatiin ensimmäisen kerran soimaan niin ilmeestä oli helppo päätellä onnistuminen. Aika usein ne tuntuvat nyt soivan, joten ilmeisesti ääni miellyttää.

Aiemmin keskustelussa ollut 200 eur stereosarja jää kauas tämän taakse äänen laadussa. Kysehän ei ole mistään olohuoneen kokoisesta tilasta, vaikkakin huoneen tilavuus on moninkertainen auton sisätiloihin verrattuna. Bosen sarja on kuitenkin kohtuullisen hyvä-ääninen alkujaan, joten kun autossa tavallisesti olevat häiriöäänet ovat poissa niin musiikki kuulostaa ihan hyvältä.