Tyhjäkäynnin seokset pielessä

[Tonsku79]

Joo virrat vaikuttaa aikalailla normaaleilta sitten, nollan mA tuntumassa sen pitäisi ollakin. Kiihdyttäessä taas pitäisi noustakin n. 10mA, täyskaasurikastus astuu näet peliin.

Mitähän tossa nyt vielä voisi olla, oletko tarkistellut kaasuläpän kaksi kytkintä jotta toimiiko oikein?
Tietysti aina voi olla ECU:ssa itsessäänkin häikkää, tai jopa määräjakajassa mutta harvinaisempaa se on.

Kannattaa varoiksi säätää se määräjakajan potentiometri, siihen löytyy kyllä säätöohjeita. Potikalta pitäisi tulla ulos n. 0.6Volttia 800-900rpm tyhjäkäynnillä.

Toi että moottorin kierrokset nousee noin hitaasti kielii kyllä vakavammasta ongelmasta jossainpäin, koska toimivalla K jetillä noi vitoskoneet on ainakin suht kierrosherkkä mitä mulla on noita ollut.
Oletko tutkinut määräjakajaa irroittamalla sen kumitötsän irti, jotta liikkuuko lautanen täysin vapaasti eikä takertele tms?
Sytytyksen ajoituksessakin voisi olla sanomista.

[Arto1234]

Kiitoksia!
Kaasua painaessa, noiden pikamittausten mukaan virta nousi 30mA.
Täytyy mittailla potikkaa! Säätöohjeet löytyi:
http://kennolle.blogspot.fi/

Toistan vielä, että ne kaasuläpän 2 kytkintä on ok.
Ajoitusongelmasta: en tiedä miten sen säätö toimii, mutta lämpöisenä toiminta tuntuu ajaessa normaalilta.
Kylmänä on liikkeellelähdöt hankalia. Seokset on joka tapauksessa pielessä tyhjäkäynnillä.

Kokeilin tänään niinkin. että kylmänä otin lambda-anturin johdon irti koneen käydessä tyhjäkäyntiä. Painoin kaasua ja kone sammui. Eli lambdan jännitteen poisjäänti huononsi tilannetta.

Ilmaläppää on katseltu kesän aikana ja liikkui normaalin näköisesti. Täytyy katsoa vielä tarkemmin.

[hkblue]

En sano, että vika olisi juuri tämä, mutta palaa muistiin yksittäinen ongelma vastaavan koneen kanssa:
Moottori tukehtuu polttoaineestaa => hörähtää käyntii ja sammuu. Öljytila täynnä bensaa.

Syy oli, että virranjakan pyörijä löi läpi virranjakan akseliin ja ymmärryksemme mukaan ajoittaisen huonon kipunan takia palamaton bensa tukehdutti koneen. Pyörijästä löytyi pieni hiiltynyt reikä virranjakajan akselin puolelta. (Sori jos en ymmärtänyt lukemaani)

[Arto1234]

Mittasin virran uudelleen... aiemmin puhuin, että se saavutti arvon 0 mA. Se oli puppua, sorry. Mittasin väärin kun ensimmäistä kertaa sen tein. Mulla oli yleismittari nastojen kanssa rinnan vaikka virta pitää mitata toisesta linjasta mittarin ollessa kuin "pätkä johtoa".

Nyt tyhjäkäynnillä koneen lämmettyä tulokseksi tuli 2.9mA, enkä ilmaläpän liukupotikkaa säätelemällä saanut siihen mitään muutosta :(
Tuo jatkuva bensan differentiaalisäätimen positiivinen ohjaus selittää hyvin pitkälle sen, että tyhjäkäynnillä on rikkaalla.
Toistan vielä, että kierroksilla on pakokaasumittauksessa kaikki ok.

Miten sen saisi nollille?

[audiq]

Tämä on ilmeisesti vähäpäästöinen, vaikka on noin hyvää vuosikertaa? Oletko mitannut konepelti auki päästöt, jotta päästöjen huijauslaite aktivoituu? :)

Kylmästä koneesta kun olet lambda-anturin irroittanut ja kone on sammunut, niin ei se kone sitä lambda-anturia kylmänä lue.

[Arto1234]

Ei, näin wanhassa ei vissiin ole sellaista huijaussoftaa :)
Lambda-anturin osalta, se oli vain kokeilu, jotta mitä tapahtuu kun sen antama jännite jää pois (koneen oltua lämmin).

Tämän aamuinen uusintamittaus osoitti, että tosiaan ECU jostain syystä antaa aiheettomasti ohjausta bensan paineregulaattorille.

[audiq]

Voisit ne mitatut päästöarvot laittaa täydellisinä tänne, niin me muutkin näkisimme, että missä mennään?

[Arto1234]

Pointti ok kyllä. Menee offtopicciin, mutta en ehkä mene vielä kaasuja mittauttamaan, koska on jo pari kertaa tehty ja tilanne todettu (ja työttömänä en turhiin rahojani laita).

http://kennolle.blogspot.fi/ sivulla sanottiin että lämpöanturi voi olla syynä.
Lambda antaa kunnon jännitteen eli se huutaa että "rikkaalla ollaan".
Lämpöanturit:
jäähdytysvedessä on 2 anturia ja ne antaa identtiset arvot. Onko koneessa kiinni joku lämpöanturi vielä?
Flektille on 1 ja öljyn lämmölle 1.

Mittasin ohjausvirran kun vain sytytysvirta oli päällä. Se oli 113mA, ja kuten sivuston ohjeessa.

[audiq]

Ymmärsin että päästöarvoja oli jo mitattu.

[Tonsku79]

Siis hetkinen, miksi ihmeessä siitä potikasta yritit säädellä seoksia? Eihän se vaikuta seoksiin millään tavalla muutenkaan. Potikka pitää kalibroida sen antaman jännitteen perusteella ja antaa olla sen jälkeen rauhassa (säätö vaikuttaa jonkinverran näet tyhjäkäynnin nopeuteen).

Kuten jo olen sanonutkin, säädä siitä määräjakajan SEOSRUUVISTA se tyhjäkäyntisoppa kohdalleen. Eli se säätöruuvi mikä on siinä määräjakajan keskellä poterossaan, tarvitset pitkän 3mm kuusiokoloavaimen.
Säädät siitä niin että diff.paineen säätimelle menevä virta menee sinne 0mA tuntumaan. Ei suuresti haittaa vaikka virta jäisi +2mA tai -3mA, koska ecu:lla riittää yhä säätövara korjata seoksia itse lambda-anturilta saamansa tiedon perusteella. Tuo 0mA on siksi, että tällöin ECU:lla on mahdollisimman paljon säätövaraa molempiin suuntiin.

Jos asuisit lähempänä niin toisit auton mun pihaan, säädän noita kyllä mielelläni :)

[Arto1234]

Tarkoituksena on juuri haarukoida vikaa. Eräällä pakokaasumittaajalla Tampereella, jolla olen aina käynyt,
ei ole kauheasti intoa tai osaamista alkaa debuggaamaan...

Juuri se on ajatus, eli kalibroida potikka ja jättää se sitten omaan rauhaan. Kalibrointia ei oo vielä tehty...
Mittaan sen nyt ainakin.
Pakokaasumittaajalla on tuo määräjakajan säätö tehty (analysaattorin kanssa). Siihen en aio itse koskea.
Ja sekin on todettu, analysaattorin kanssa, että jos siitä mainitsemastasi ruuvista kääntää tyhjäkäynnillä seokset kuntoon, niin sitten kierroksilla mennään laihalle.
Toistan vielä - vissiin toiseen kertaan... että kierroksilla on kaikki ok, tyhjäkäynnillä ei.
Differentiaalisäädin saa tyhjäkäynnillä turhaan ohjausta, jostain tuntemattomasta syystä.

Potikan + nastaan (eli ylimpään) tuli 4.9V, keskimmäisessä, eli lähdössä 0.0V.

Kone sammutettuna ja virrat pois, mittailin potikan miinusnavan ja lähdön vastusta, kun käsin heiluttelin lautasta levosta maksimiin. Vastus liikkui 11-13k välillä.

[Tonsku79]

Siis hetkinen, määräjakaja säädetty pakokaasuanalysaattorilla mutta silti tyhjäkäynnillä seokset pielessä? No eihän se sitten ihan oikein taida olla.. tuo seosruuvi ei näet juuri vaikuta muuhun kuin tyhjäkäynnin seoksiin.
Miten laihalle se menee kierroksilla? Lambdaohjauksen pitäisi kyllä säätää seokset kohdalleen tyhjäkäynnin lisäksi myös kierroksilla. Voipi olla ettei lambdaohjaus jostain syystä toimi nyt ensinkään oikein. Syy voi olla viallisessa lambdassa, ecu:ssa, johdotuksissa jne..

Kierroksilla olevia seoksia voipi rukata tarvittaessa diff.paineensäätimestä. Sen kun ottaa irti, alta löytyy tasakaitainen ruuvi/tulppa, jonka alta löytyy pieni kuusiokoloruuvi josta saa kierrosten seoksia säädeltyä. Säätö on hyvin herkkä eikä sitä tulisi säätää ellei ole aivan varma mitä tekee.

Mutta tosiaan, jos lambdaohjaus toimii kuten kuuluu ja paineensäätäjän virta pysyy +10mA...-10mA sisäpuolella tyhjäkäynnillä ja normaalissa ajossa, seokset ovat ok!

Potikka saattaa muuten olla rikki jos se tuollaisia lukemia tarjoaa. Keskimmäisen nastan ulostulojännite maata vasten pitäisi nousta tasaisesti suunnilleen nollasta viiteen volttiin lautasta nostettaessa. Tämä on ihan tyypillistä paljon ajetuissa potikoissa, hiilikalvo kuluu ajastaan puhki.
Tyhjäkäynnillä pitäisi tosiaan tulla n.0.6V mikäli potikka on ehjä ja oikein säädetty. Säätöhän tapahtuu löysäämällä ne kiinnituspultit ja kääntämällä sitä koko mutikkaa.

[Arto1234]

Kiitokset vastauksesta, kokeilen kääntää sitä. Aloitusviestissä sanoin, että potikka on uusi. No, toukokuussa ostettu, eli ei nyt ihan uusi.
Kierroksilla se antoi 0.18V, tyhjäkäynnillä 0V

[Tonsku79]

Joo no sitten siinä on selvästikin häikkää. Kannattaa myös tarkistaa ne harjakset mitkä siinä hiilikalvoa vasten liukuu etteivät ole ihan vinksin vonksin.

[Arto1234]

Kiitoksia taas jälleen kerran foorumilaisille!! :)

Ainakin kaasupoljintuntumalla tuli selvästi paremmaksi!! Ei edes kick-downilla yski enää yhtään. Ennen piti nostella kierroksia erittäin varovasti, ettei sammu...
Eli vaikuttaa ok:lta.
Pakokaasumittauksesta saadaan vasta lopullinen totuus. Nyt on sopiva lähteä sinne!

Käänsin potikkaa myötäpäivään niin paljon kuin ruuvien reijät antoi myöden. En tiedä, riittikö se.
Olin työntömitalla tarkistanut, että lautasen rosterikielet osuu potikan liukupintaan ja 1mm verran ne tulee sitä vasten.

Mittasin keskinastasta lähtöjännitteen (ylhäällä on + ja alhaalla on -) akun miinusta vasten.
Tyhjäkäynti: 35 mV
2000 rpm: 47 mV
3000 rpm: 52 mV
3600 rpm: 260 mV
3800 rpm: 630 mV
4000 rpm: 660 mV
Sain ulos voltinkin mutten kierroksia nähnyt, kun silloin olin konehuoneen puolella (enkä viitsinyt huudattaa sen enempää).
Tyhjäkäynnin ja alakierrosten arvot poikkeaa siis mitä aiemmin mulle kerrottu. Tosin tämä on Audi 80.
En tiedä onko muilla malleilla niin erilaiset speksit? Vai jäikö tohon jotain lisäsäädön paikkaa.
Plus-nastaan siinä tuli 4.9V, en tiedä onko se liian vähän? Pitäisikö siinä olla 12V? Onko se syynä mulla noin alhaiseen lähtöön?

Lambda-arvot heiluu 0.5 voltin paikkeilla eli huomattava parannus tuli. Tyhjäkäynnillä lähempänä 0.7 volttia eli rikkaalla. Kotikonstit ei riitä tän parempaan tarkisteluun.
Joka tapauksessa massiivinen yskiminen ja sammuilu näytti poistuneen!
Voin myöhemmin varmentaa pakokaasutulokset kunhan siellä käyn.

Taas pärjätään vähän aikaa :)

[Tonsku79]

5V on ihan oikea jännite potikalle, eli siltä osin ok. Hiukan alhainen tuo ulostulo vielä on kun tyhjäkäynnillä pitäisi olla jo n. 600mV..
No hyvä jos alkaa pikkuhiljaa skulaamaan :)

[Arto1234]

Mittasin muutoksen jälkeen bensan paineensäätimen virran tyhjäkäynnillä.
Se oli koneen lämmettyä 15mA :(

Ajaessa toimii silti hyvin. Päästöt seuraavaksi mittaukseen...

[jasso]

Potikan ulostulo pitäisi tosiaan olla se 0,6-0,7V @850rpm kaikissa jetroniceissa auton mallista riippumatta. Olihan se sytkäkin katsottu, että perussäädöt ok?