Audi A6 4F/C6 ketjunkiristin

[Tonde]

Terve!

Olen alkanut epäilemään autoni ketjunkiristimen kuntoa/toimivuutta. Syynä tähän on auton kylmäkäynnistyksen yhteydessä kuuluva rallattava ääni, jonka kesto vaihtelee. Ehkä keskimäärin 1-2sek, mutta joskus pidempäänkin. Tämä siis tapahtuu silloin kun auto on seissyt pidempään esim. yön yli ja myös kylmyys tuntuu vaikuttavan tämän äänen kestoon. Rallatusta ei kuitenkaan tapahdu joka kerta. Olen ymmärtänyt että äänen kuuluminen jonkin aikaa on "normaalia" kun öljy on valunut takaisin pohjalle, kestää jonkin aikaa että öljynpaine nousee takaisin ja voitelee ketjun.

Kysymykseni on että mikä on vielä normi aika tälle "rallatukselle" ja mistä voisin aloittaa selvitystyöt muiden mahdollisuuksien poissulkemiseksi tai vian varmentamiseksi juuri tuohon ketjunkiristimeen ennen kuin lähdetään suurempiin purkuhommiin?

Lisäksi olen huomannut jonkin asteista resonointia noin 1200 kierroksen paikkeilla, mutta minusta tuo kuulostaa tulevan auton etupuolelta, jostakin alta ja oma tuntuma olisi että kyseessä olisi pakoputkeen tai johonkin suoja peltiin liittyvä ääni. En usko että tämä liittyy edellä mainittuun, mutta näin lisätietona.

Autona siis Audi A6 4F/C6 3.0TFSI Avant vm.2010 ajettu 110tkm

[Munkkiniemen Kreivi]

Pakoputki varmaan resonoi, ainakin omassani samoilla kierroksilla, kun lähti liikkeelle.

Ja tuo ääni, voi olla nokka- tai jakoketju. Normaaliahan tuo 1-2 s taitaa Audissa olla, öljynpaine ei kerkee nousta. Tämän takia kiristin ei heti kiristä ja ketju rallattaa sen sekunnin pari.

[Tonde]

Kiitos vastauksesta! Joo itsekkin tuota pakoputekea tuossa veikkkailen, selviää toivottavasti kunhan saan tuon auton ylös ensiviikolla.

Tuohon ongelman varmentamiseen ketjunkiristimeen en oikein muuta ole löytänyt kuin stetoskoopilla kuuntelun. Voiko tuolla joku muu rallattaa?

Koska tuo ääni on vielä suht harvinaista, eikä kestä "yleensä kauaa", niin taida toistaiseksi otta seuranta kannan. Käsittääkseni työnä tuo vaihto on aika iso ja kallis operaatio. Täytyy ilmeisesti tiputta kone tai purkaa automaattivaihteisto tieltä pois? Moottori koodi siis tässä kyseisessä yksilössä on CAJA

On kellään täällä kokemuksia tuollaisista ketjun "esi öljyäjistä" (timing chain tensioner pre oiler), joihin törmäsin jollakin ulkomaisella audi -palstalla.

[Munkkiniemen Kreivi]

Kyllä siinä kone ja laatikko pitää irrottaa, jos jakopää sijaitsee takana. Ja kyllähän se muistaakseni sieltä löytyy. En usko, että siellä mikään muu rallattaa, kuin ketjut. Ei ne aina vaarallisia ääniä ole, itsellä 2.4 BDW rääkäisi kerran kunnolla, mutta sitten ei mitään ääniä koko parin seuraavan vuoden aikana.

Tietysti sen venymän saisi selville VCDS:n avulla jostain groupista. Ei muista enään, että mistä. Viisaammat kertokoon.

[porkkis]

Yläkiristimet voi vaihtaa purkamatta ihan älyttömästi. Venttiilikopat auki ja kansien takapäissä oleville luukuille esteetön pääsy. Ei ole edes merkkarilla teetettynä ihan totaalisen järjettömän hintaista.

Arvaan, että menee hiljaisena toisen sata tonnia vaihtamalla yläkiristimet.

[KimmoL]

Tuossa video 3.2 kiristimien vaihdosta.Videon laatu tässä vähän huono. 3.0 TFSI jakopää ilmeisesti aika lailla samanlainen, kun pohjautuu tuohon 3.2 litraiseen. Samalta julkaisijalta löytyy muitakin hyviä videoita.

[Tonde]

Kiitos hyvistä vinkeistä. Hyvä jos edes nuo yläkiristimet voi vaihtaa pienemmällä työllä.

Kyselin hieman asiasta marmorilta ja sain seuravaanlaista arviota kustannuksista:

"Säätimet on n.700€/kpl. Ketjut n.100€/kpl, niitä löytyy nejä. Kiristimet n.250€/kpl + ohjainkiskoja, pultteja/kiinnikkeitä ja tiivisteitä reilu määrä.

Työnä ketjujen/kiristimien/säätimien vaihto on melko iso, kaikkien ketjujen yms. vaihdossa työhön menisi n.2000€.
Eli kokonaisuutena hommaan saattaa mennä karkeasti arvioiden 4500-5000€".

Ei ole halpaa lystiä ei ja pahoin pelkään ettei Audi tuu tässä vastaan, tai en ole ainakaan törmännyt missään palstoilla että niin olis käynyt. Kyselyä asiasta Audille eivät tietysti tee ennenkuin vika on varmasti diagnosoitu.

Luulen et korjaus homman saa hoitaa joku muu kun merkkiliike, jos tähän päädytään. Ei kai toi niin tekninen homma ole muullekkaan korjaamolle?

[an13]

Ajoituksen säätimiä ei tarvitse vaihtaa jos vain kiristimet ovat rikki tai ketjutkaan venyneet. Eli kannattaa olla hyvinkin varma missä vika on ennenkuin niitä vaihtelee.

Vaihtotyöhön ovat selkeästikin laskeneet moottorin tai vaihdelaatikon irroituksen, ketjuja tai alakiristimiä ei saa vaihdettua ilman irroitusta, yläkiristimet kyllä.

[Vieras]

Laatikkohan on pakko irroittaa, jos meinaa kaikki ketjut, kiristimet ja laahaimet vaihtaa. Ja usein marmori tarjoaa koko settiä korjaukseksi, ihan vaan oman selustan varmistamiseksi.

[porkkis]

Joo siis yläkiristimet 250+250+niiden vaihtotyö oli tuo minun ideani. Kysypä vaikka sellaiseen tarjousta.

Yhtään ketjua ei pysty vaihtamaan irroittamatta askia tai konetta. Yläkiristimet pystyy.

[Tonde]

Joo marmori oli tosiaan sitä mieltä että kaikki olisi hyvä vaihtaa kerralla. Mutta lähden varmaan vaihtamaan noita yläkiristimiä ensin, jos te viisaammat sanotte että se on ihan hyvä vaihtoehto kokeilla ensin.

Sain tänä aamuna tallennettua tuota mekkalaa ja koitan postata sen pätkän myöhemmin YouTubeen. Tuli siinä alkurallatusta/jotain pidempiaikaistakin mekkalaa.

[Tonde]

Tässä video tämän aamun käynistyksestä: https://www.youtube.com/watch?v=a91F...ature=youtu.be

Vikakoodit kävin luetuttamassa tuon jälkeen, niitä ei ollut.

[jokes911]

Ei tuosta videosta juuri ketjujen ääniä kuulunut? Suuttimet piti omaa naputustaan ja imusarjassa on ainakin vanhemmassa 3.2:ssa sen verran monta läppää että välillä pitävät ääntä. Jos kävit huollossa niin kysele onko nokkien kulmien korjausarvot rajoissa.

[Tonde]

Kiitos palautteesta, muiltakin on mieluusti kommentteja siitä kuinka terveeltä tuo ääni videolla kuulosti, vaikka laatu ei paras mahdollinen olekaan.

Tuota alun rallatusta on vaikea saada tositettua ja tallennettua. Täytyis olla joku toinen nauhottamas konepellin alla samalla kun käynnistää, mutta kun se tapahtuu satunnaisesti ni ei onnaa. Tuosta muusta melusta (ääni ehkä kuulosti enemmän tulevan tuolta oikealta puolelta konetta) en oikein tiedä, voi tosiaan olla suuttimet tai läpät..mutta ei sekään mielestä kovin terveeltä kuulosta ja tapahtuu harvoin. Ehkä ne ovat vain tämän koneen ominaisuuksia, joihin en ole vielä tottunut.

Tyhmä kysymys: Saakos noista nokkien kulmien arvosta tietoa ross-techin Kaapelilla, tuossa paikallisella korjaamolla sellainen löytyy?

Audin omassa huollossa kävin tammikuun alussa, silloin ei mistään poikkeavasta ilmoitettu.

[hamilton69]

Tässä yksi video omasta A6 3.2fsi -05 koneesta. Lämmin kone taisi olla kyseessä. Toivottavasti kuuluu ja näkyy edes jotain: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0/IMG_3047.MOV

Kyllä tuolla itsellänikin välillä kuuluu hetken ikäänkuin ketjun rallatus kylmällä koneella startin jälkeen..

Lisäystä: unohtui tuossa kännykällä kirjoittaessa mainita, että itselläni oli tuntemus jokuaikaa sitten, että imusarjan ja suuttimien irroituksen ja kasauksen jälkeen jostain alkoi kuulumaan pienimuotoinen extra nakutus/rätinä. Nappasin tankkiin neuropäissäni sellaisen STP:n suutin puhdistus aineen (ei ollut Fortea saatavilla tähän hätään), ja näin placebo efektin saattelemana väittäisin että ylimääräiset äänet hävisivät!? :)

Sen verran tuosta sinun ääninäytteestä, niin aika normaalilta koneelta tuo kyllä kuulostaa. Toisisanoen aikalailla samanmoinen "siritys" kuin itsellä. Minulla tuo ääni resonoi ilmeisesti tuosta imusarja oikealtapuolelta, on sen verran hypnotisoiva ääni kun korvan laittaa lähelle, että ei oikeen satavarmaksi voi sanoa mistä tulee! Tuota sirinää lähdin STP:llä hiljentelemään. Ja tuntuu tosiian että hiukan vaimeni!? Meillä on toki eri konetyypit, mutta periaatteet samat. Tuo ääni on voinut omassa autossa olla aina, jotenkin vaan neuroilu alkoi kun vahingossa kiinnitin huomiota asiaan.

[Tonde]

Joo samaa äänimailmaa tuossa sinunkin videossa on. Oman äänensä tuohon meikäläisen videoon tuo tietysti vielä tuon remmiahtimen ulina. Lähinnä tuossa omassa videossa tuo noin 16sekunnin kohdalla kuultava kovempi "pärinä", joka tulee myös oikealta puolelta huolestuttaa. Se kun tulee myös satunnaisesti kylmäkäynnistysksen yhteydessä.

En tiedä miten (ja voiko ylipäätään) lokolämmittimen käyttö vaikuttaa tuon äänen esiintymiseen. Ääni saattoi ilmetä jos käytin lohkolämmitintä, mutta ei ainakaan omaan korvaan koskaan sattunut niillä kerroilla kun olin ollut käyttämättä sitä???? Taidan tulla hulluksi =)

[Kunkku]

Mulla oli samanlainen ongelma, mutta ääni kesti vielä pidempään (edellisellä omistajalla kuulunu jo jonkun aikaa varmaan) ja kylmänä aina ilmeni. No auto pajalle ja ketjuhan se sielä rallattaa. Ylhäältä se ääni kuulu niin aateltiin et tästä vois selvitä pikku remontilla. No paikat auki ja toivotaan et yläkiristimen vaihdolla selvii, mutta kiristäjän päällä olevasta laahaimesta puuttu noin 1cm pituinen pala ja ketju osuu kiristäjään kunnes öljynpaine nousee tarpeeks. Senhän ois voinu korjata, mut ajatus siitä muovisesta palasta koneessa pyörimässä mahdollisesti tukkii öljysihdin/kanavan tai jotain ei kiinnostanu. Eli kaikki ketjut/kiristäjät vaihtoon niin ei tarvi jatkossa miettii totakaan ongelmaa. Tiedoksi vaan että konetta ei tarvii irroittaa vain laatikko ja muut romppeet siit edestä pois. Orkkis kamoilla kasaan ja avot taas pelittää. Kustannus 3200€. Tuntuu kovettuvan noi laahaimet ja sit lohkeilemaan, koska muutkin liut oli täynnä halkeemia. Nyt parannetut nylon versiot. Toi resonointi 1200 rpm on mulla ainakin putkiston joustoliitoksesta johtuva, verkko siitä ympäriltä kuoriintunu auki molemmin puolin ja pitää tosiaan tollasta sirinää. Marmorin arvio korjauksesta oli tosiaan lähes 5000€.

[Tonde]

Vaihdatin itselleni nuo yläkiristimet uusiin (OEM) paikallisessa korjaamossa ja samalla auton akun (varta 100ah silver dynamic). Lysti kustansi noin 1100-1200€ (en muista nyt tarkaa ulkoa, eikä ole lasku käsillä). Nyt kolmen viikon seurannan jälkeen voin sanoa että tuota ääntä ei ole enää esiintynyt, joten vaikuttaa siltä että korjaus toimi. Sääthän on kyllä nyt lämpimämmät, joten sen vaikutusta en ole voinut sulkea pois.

Mitään eivät tuosta laahaimesta maininneet, joten toivotaan että se on kunnossa ja että nyt voisi keskittyä nauttimaan tästä kulkineesta. Tuli toisiaan hankittua kyseinen yksilö vasta viime joulukuussa, joten korjauskustannukset omaan ajoon nähden ovat toistaiseksi aika korkeat. Onko sulla kuinka paljon ehtinyt kilometrejä autoon tulla?

Tuo resonointi tosiaan aiheutui putkistosta ja sen joustoliitoksesta. En tiedä pitäiskö hankkia kokonaan uusi putkosto, mutta vaihtoehdot taitavat olla vähissä kyseiseen malliin???

Ajattelin myös hankkia APR stage 1 tai 2:en, kunhan aikaa toimenpiteelle löytyy ja varrallisuus sen sallii =)

PS. Kyselin tänään korjaamolta vielä laahaimista, eikä nissä ollu havaittu mitään halkeamia tai oikeastaan edes suuremmin kulumaa.

[jcarlson]

Sama sivuääni tuli itsekin huomattua kelien kylmettyä. Hyvin pitkälti samanlainen pärinä kuin aloittajan videoissa. Esiintyy kylmästartin jälkeen ja kestää 1-2s kerrallaan. Loppuu melko pian kun moottori on hieman lämmennyt.
Ilmeisesti yläkiristimien vaihdon jälkeen on ollut hiljaista?
Tonnin ilohan tuo marmorilla olisi vaihdattaa, ELSA:n mukaan vajaa 7 tunnin homma yhteensä plus parisataa per kiristin..

[Tonde]

Jep..Eli toisaiseksi tuo vaihto on tuntunut auttavan, enkä tuota samaa sivuääntä ole huommannut. Tosin tänä talvena ei vielä kovin kylmiä aamuja ole takana

[jcarlson]

Nyt tuli tämäkin hoidettua pois alta, molemmat yläkiristimet uusiksi. Muuten oli kunnossa, ei siis laahaimia poikki tms. Sivuääntä ei kuulu ja onpa muuten tyhjäkäynnillä muutenkin sievästi käyvä moottori nyt, ei kuulu kuin suuttimien tikitys enää. Ei se nyt ennenkään sepelimyllyltä kuulostanut mutta joku taustarahina siellä on aiemmin ollut nyt kun on vertailukohde. Ja tietysti se pärinä/sirinä kylmästartin jälkeen. Yksi mielenkiintoinen muutos on myös starttauksessa, aiemmin etenkin puolilämpimänä pyöritti sen 4-5 kierrosta ennenkuin käynnistyi, jota aluksi ihmettelin mutta googlauksen perusteella pistin ominaisuuden piikkiin. Nyt kuitenkin starttaa selvästi nopeammin 1-2 pyöräytyksellä eli todennäköisesti nokkien ajoitus on ollut myöhäisellä startissa öljynpaineen karkaamisen takia (kiristimet hajoaa siis siten että tiivisteet ei pidä kunnolla öljynpainetta). Samantyyppistä vikaa on ollut facelifteissä jo uutena uudemman mallisen ketjunkiristimen kanssa ja niitä on vaihdettu takuuseen, joskin niissä ongelma on ollut yksi kovempi 1s pärähdys ja hieman pitkä startti. Ei tosiaan vaikuta olevan helppoa tehdä luotettavaa kiristintä..

Ja on sitten B8 korisessa astetta isompi homma kuin C6:ssa, joutuu irroittamaan katit pakosarjoista, toisioilmaventtiilit yms. 10 tuntia merkkiliikkeen työveloitus eli pari tonnia euroissa köyhdytti koko homma töineen ja osineen. Pisteet paikalliselle marmorille (Umeå Motorcentralen) lisäksi laina-autosta kun hommassa menikin hieman pidempään (reilu viikko) joulupyhien vuoksi.

[kari.rautio]

Mielenkiintoinen lause:
"(kiristimet hajoaa siis siten että tiivisteet ei pidä kunnolla öljynpainetta)"
Onko vika siis itseasiassa vain tiivisteissä. Voiko korjauksen tehdä vain tiivisteet vaihtamalla ?

Jos vaihtaa kiristimen ja tiivisteet, niin silloin vika poistuu ja helposti ajattelee, että kiristin oli viallinen.
Vai onko kyseessä kiristimen sisäiset tiivisteet, joita ei voi vaihtaa. Jos näin, niin silloin kiristimen laadun määräävät ne tiivisteet.

[jcarlson]

Kyseessä kiristimen sisäiset tiivisteet joita ei voi vaihtaa, toisin sanoen hajoava osa kiristimessä on juuri ne tiivisteet. Sama vika samanlaisella rakenteella olevassa 3.2FSI:ssä.

[Rikuu]

Ovatko nämä kiristin- ja ketjuongelmat yleisiä näissä 3.0 TFSI koneissa? Nimim. sellaisella koneella varustettua autoa harkitseva.

Tai onko jotain muuta tyyppivikaa, jotka pitäisi ottaa huomioon? Ilmeisesti ahtimen hihnan vaihto 120 000 km kohdalla ei ole kovin kallis?

[jcarlson]

Eiköhän se kiristinhomma tule ennemmin tai myöhemmin useimmissa eteen, samoin kuin 3.2FSI:ssä. Eli jos budjetoi siihen sen reilun tonnin A6 koriseen ja pari tonnia ässään niin ei tule ikävänä yllätyksenä. Itse ajattelen asian ikäänkuin ketjujakopään huoltona, tuskinpa sitä omistusaikana toiseen kertaan tarvitsee tehdä jos orkkispalikat kestää keskimäärin sen 150tkm / 5-7v mitä usein jakopään hihnatkin.
Ketjussahan tuossa ei ole kuitenkaan ongelmaa kuten pikku-TSI moottoreissa vaan niissä yläpuolisissa kiristimissä jotka alkaa falskaamaan.

Muutenhan moottori tuntuisi olevan VAG:n parhaimmistoa luotettavuutensa osalta, alkupään vehkeistä on mennyt pienillä kilsoilla alkuperäista muovirunkoista vesipumppua mutta se taitaa olla kaikkiin jo vaihdettu (omassakin oli). Tunnistaa helposti kun kokeilee/katsoo onko pumppu alumiinia vai muovia, se on helposti siinä remmiahtimen alapuolella käsillä.

Remmiahtimen hihnan vaihto on pikkujuttu, osineenkin varmaan alle satasen. Vaihtaa vaikka itsekkin pihalla puoleen tuntiin, sopivalla vääntötyökalulla ei tarvitse purkaa mitään pois edestä.

Muita tyyppivikoja ei siis mulla ainakaan ole näistä vielä tiedossa kuin tuo vesipumppu ja kiristimet. Niin tosiaan, B8.5 / C7 malleihin moottorikin päivittyi (suoritusarvot ei) ja kiristimistä tuli hieman erimalliset. Näissä on joku toinen ongelma sitten ollut että raklattaa kovaa sekunnin ajan startin jälkeen jota ainakin jenkeissä on korjattu takuuna (TSB tullut kesällä 2015). Ei varmaan vielä kellään kokemuksia onko pidemmän aikavälin kestävyys niissä sen sijaan parempi.

[jokes911]

Eiköhän nuo ketjut veny ja ohjurit hajoa ihan samoin noissa uudemmissakin koneissa kuin vanhoissakin. Yläkerran kiristimet on peruskauraa jotka kestää minkä kestää ja 150-200tkm korvilla alkaa olla sitten loppuosien vuoro. Ketjujen venymää pääsee arvuuttelemaan kun katselee nokkien korjausarvoja.

[Ilkka L]

Venyykö näissä ketjut oikeasti?

Vai onko kyse tyypillisestä rattaiden/ketjujen kulumisesta, joka siis aiheuttaa ketjun löystymisen?

[jokes911]

No tuosta linkkien kulumisesta se 'venyminen' johtuu. En ole kuullutkaan että itse metalliset lenkit venyisi oli mikä tahansa ketju kyseessä.

[Ilkka L]

Ok, näin ajattelinkin. Tässä taas yksi syy miksi Longlife öljynvaihdot ei mielestäni ole kovin hyvä idea muille, kuin uuden auton ostajille, jotka laittaa sen vaihtoon max 150tkm mittarissa.

[turbokiisseli]

Vähän OT, mutta koska ketjuongelma on tiedossa vaihdatan omaan autooni 15tkm välein öljyt vaikka en sitä todennäköisesti >200tkm pidäkään. Ei ole kuin muutaman kympin säästö kerran vuodessa jättää öljyt vaihtamatta, joten jo mielenrauhan takia sen teen / teetän.