Modernien moottorien alakertojen remontit

[jasso]

Baijerilaista pataa korjatessa (vm.-04) tuli tavattua ainakin minulle uutta tekniikkaa.

Pitkään piti miettiä, mikä virka on alakerran (yhdistetty runkolaakerikehto) ja sylinterilohkon pintojen välissä olevilla kahdella nipan näköisellä tulpalla. Lopulta selvisi, että niistä tiivistetään pinnat toisiinsa ruuttaamalla tiivistettä väliin.

Alakerta siis kootaan normaalisti momenttiin ja laitetaan päätystefat yms. Sitten ruutataan sellaisella lääkeruiskulla tiivistekemikaali noista suuttimista lohkojen väliin, kunnes stefan kulmasta pursuaa yli. Lopuksi vielä sipaistaan päihin primeria, joka kovettaa kemikaalin ikään kuin tulpiksi.

Jos olisi ollut uusinta uutta mallia, niin käsittääkseni alakertaa ei enää rempata lainkaan, sillä runkolaakerikehto pitää koko sylinterilohkon paketissa ja sen irroittaminen kierouttaa kaiken pysyvästi. Voiko olla näin? Tämä pätee käsittääkseni myös VW:n leirissä?

Tiivistyneet toleranssit ja eksoottiset valuratkaisuthan nuossa ovat kait perimmäisenä syynä.

[horch]

Uusimman TM:n käyttötestissä oli Golf ja tuosta oli juttua. Eli on kiellettyä mennä aukomaan kehtoa juuri tuosta syystä. Tai saahan ne aukasta mutta takuu on sitten siinä.

[Poikarukka]

Asiasta kukkuruukkuun. Samaisessa artikkelissa oli aikaa suoraan otettu kantaa öljynvaihto väleihin. Itsekin tähän koulukuntaan kuulun ja asia vain vahvistui. Tuskin tuo purku/kokoaminen mikään tekemätön paikka on, mutta takuuehtoina olemassa. TM varmaan myy auton takuullisena eteenpäin?

[horch]

TM varmaan myy auton takuullisena eteenpäin?

Eivät ainakaan lähteny aukomaan kehtoa kun oli kielletty.

Samaa mieltä tuosta öljynvaihtoväleistä. Jos nyt tulisi hommattua uusi auto niin kyllä sitten aivan varmaan vaihdattasin 10tkm öljyt. Ellei sitten maahantuoja ole keksinyt että takuu menee jos ei tee juuri niin kuin huolto-ohjelma sanoo.

[Vieras]

Uskallan väittää, että nykyöljyillä 10tkm on turhan tiheä väli. 15-20tkm lienee kohdillaan, 30tkm tuntuu liian pitkälle. Ei tuo 10tkm välein vaihtelu tietenkään mitään riko, mutta on turhaa. Öljyt ovat kuitenkin kehittyneet ajoista jolloin vaihtovälit oli tehtaidenkin mukaan sen 10-15tkm.
No ehkä sen verran väitteelle pohjaa, että taksit joissa vaihdettiin n.20tkm välein öljyt, toimi kohtuu moitteetta +300tkm lukemiin.
Muuten pohjautuu täysin mutuiluun.
Toki koneissa ja niiden ominaisuuksissa on eroja ja esim. TM;n testikone olisi ilmeisesti vaatinut tiheämmät välit tai koko ahtimen voitelu on riittämätön, jolloin ei auta vaikka kuinka öljyjä vaihtaisi. Mene ja tiedä.

[jasso]

Tuntuu nuo pikkuturbot olevan sen verran kovilla, että ihan sama millä väleillä ja öljyillä ajaa, niin ei niillä kauheasti yli 200tkm pääse.

Samaa mieltä kyllä siitä, että 20tkm on nykyöljyillä varsin hyvä normaali vaihtoväli.

[hopsis]

Onko sellaista moottoria enää olemassakaan joka ei jollain tavalla tarkkaile öljyn laatua? Kai ne öljyt vanhenee ja kuluu vaikka ajokilometrejä ei tulisi kuin 5000km vuodessa. Omiin vanhoihin leluihin olen vaihtanut ihan periaatteesta syksyisin ennen talvea uudet öljyt. Tuntuu vaan jotenkin julmalta vetää kaksikin vuotta samoilla. 15tkm vaihtoväli ei tulisi välttämättä vielä kahdessakaan vuodessa täyteen.

No kasikoneissa on toki Continuous Oil Change System käytössä.

Ei nyt liittynyt millään tapaa nykymoottorien alakertoihin mutta onhan se nyt sulaa tyhmyyttä kuvitella että näissä ympäristöolosuhteissa ja pikkumoottorin voiteluöljyn tilavuuksilla voisi päästä 30tkm vaihtovälillä jatkuvasti ilman ongelmia. Eri asia jossain rekan moottorissa jolla ei koko ajan nypitä kylmäkäynnistyksiä ja ajeta 10km sen jälkeen. Tietysti jos ostaa kaupasta uuden auton, ajaa ekaan öljynvaihtoon ja vaihtaa auton pois ennen seuraavaa öljynvaihtoa niin eihän se siinä välissä vielä porsi.

[Vieras]

Minä puhun lähinnä normaalissa käytössä olevista autoista, en niinkään harraste autoista joilla ajetaan 5000km/v.

[hopsis]

Ymmärsin, eikä ollut tarkoitus sotkea keskustelua vanhojen harrasteautojen öljynvaihtoväleillä. Kuitenkin Suomessa on kait edelleen se noin 17tkm vuodessa keskimääräinen ajosuorite. Kun kuitenkin on iso osa joka ajaa sen 50-60tkm niin iso osa pitää myös olla niitä jotka ajavat niillä normaalissa käytössä olevilla autoilla alle 10tkm vuodessa.

Näiden kohtaloa hiukan kummeksun jos tuijotetaan vain kilometrilukemaa. 30tkm öljynvaihtoväli on jo itsessään minusta henkilöautolle todella pitkä ja kympin vuodessa ajavalle kolme vuotta vielä pidempi.

[Munkkiniemen Kreivi]

Eikö siinä vaihtovälillä olekin tuon takia 30tkm/1 vuosi? Kolme vuotta samoilla öljyillä kielii jo niin omasta tyhmyydestä, että ainoa paikka johon kannattaa moottoririkon sattuessa valittaa on peili.

[Puuhapete]

Passatissa on max 30tkm/2 vuotta.
Ajelen pääsääntöisesti maantiellä, joten en tiedä lyheneekö vaihtoväli, jos ajelisi nurkkapyöritystä.

Nykyautot on herkempiä varmaan, kun ei saa enään juuri aukoakkaan. Kertakäyttömoottoreitako tarjolla vain tulevaisuudessa?

Mikä ongelma muuten tuo takuun raukeaminen on? Kuinka moni takuun alaisesta autosta menee alakertaa purkaan itse?

[amalin]

Nykyautot on herkempiä varmaan, kun ei saa enään juuri aukoakkaan.

Lupo 3L:n koneessa lohko on alumiinia, siitä johtuen ei saa avata, tai menee kieroksi.

[hopsis]

Ei se nyt pelkästään kai voi olla syynä, onhan alumiinilohkoja käytetty jo kymmeniä vuosia.

[Vieras]

Longlife maksimit 30tkm/2v

Olisko Lupon koneessa syynä se, että kasatessa vedetään johonkin jännitykseen tms. joka avatessa katoaa eikä samaa enää saavuteta?
ELSA:

The crankshaft must not be removed. Just loosening the crankshaft bearing cap nuts will cause deformation of the cylinder block bearing pedestals. This deformation will cause a reduction of the bearing clearance. Even if the bearing shells are not renewed bearing damage could occur due to a different bearing clearance.


If the bearing cap nuts are loosened, the cylinder block must be renewed complete with the crankshaft.

Measuring the main bearing clearance is not possible with normal workshop equipment.

[haraldh]

Tuosta 1.2 TDI-stä myös tuossa; SSP 223

The crankshaft bearing covers may not detached and the crankshaft may not be removed.
Undoing the bearing cover bolts causes the aluminium bearing seats to lose shape due to
relaxation of their inner microstructure.
If the bearing cover bolts are undone, then the cylinder block has to be replaced
complete with the crankshaft

Tuntuu ihmeelliseltä että olisi mahdotonta vaihtaa esim. alakerran laakereita moisesta. Onhan ihminen tuon koneen joskus kasannutkin.

[amalin]

Onhan ihminen tuon koneen joskus kasannutkin.

Tässä syy:
Measuring the main bearing clearance is not possible with normal workshop equipment.
Tehtaalla on sopivat Jigit.

[Puuhapete]

Onhan se täytynyt koneistaa pukit kiinni, ja avata kertaalleen jotta sinne ne laakerit ja akselin saa, joten miksei se sillon ole jo menettänyt muotoaan?
Tarkoittaako tuo, että jokaseen koneeseen muka tehdään custom laakerit?

[Lipponen]

Kuten Akikin taisi tarkoittaa niin luultavasti kaikki koneistus lohkolle tehdään aihion ollessa tukevassa ja napakassa jigissä. Myös kampiakselin asennus laakerikehtoineen tehdään samaisessa jigissä. Jos kehdon pultit aukaistaan ilman jigiä niin lohko vääntyy kieroon eikä kehdon uudelleen kiinnittäminen enää oikaise lohkoa.

Luulisin myös että tuo "normal workshop equipment" tarkoittaa normaalin autokorjaamon käytössä olevia välineitä. Näihin ei kovin kummoisia koneistuskeskuksia taida yleensä kuulua jolloin esim. runkolinjan oikaisua ei lasketa normaalein välinein tehtäväksi.

[Puuhapete]

Tuo tarkoittaa vain sitä, että moiset autot on aikamoista jätettä vanhemmiten, koska moottoria ei voi korjata tarvittaessa.

[Lipponen]

Totta kai. Autotehtaiden päätavoite lienee kuitenkin myydä uusia autoja.

[pykiz]

Joko oikaisuvermeet tai tekee tukevan jigin sille, kunhan vain keksii mistä kohti se vois antaa periks, niinkai se onnistuis.
On kyllä typerää, liekköhän esim. uudessa rs6:sessa sama? Jos tahtoo vahvempaa kilkettä niin eipä saatakkaan olla niin helppo homma.

[Jaako]

No mitä sitten tapahtuu ku kone otetaan jigistä kampiakseli asnnuksen jälkeen? Pitääkö akseli sitten lohkon ojennuksessa? Korjattavissa nämäkin on varmasti, jos vain laakereita saa jostain. Oisko kansi jo momentissa ennen kampiakselin asennusta. Silloin tuossa välysmitan muuttumisessa ois pointtia.

[vepek]

Tuossa näkyy ko. rakenne esim. sivuilla 18...19 eli koko lohko jännitetään pinnoilla . Varmaankin vaatii omat mittalaitteet, jotta homma onnistuu hyvin 1.2 TDI SSP 218. http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_218.pdf

[Jaako]

No, tuon kuvan perusteella näyttäis että nuo kannenpultit on ankkuroitu lohkoon just runkopukkien yläpuolelle. Eli kansi on jo kiinni ennen kampiakselin asennusta. Pultit yhdistää vaan noi pukit ja kannen. Eli pulti pitää koossa koko paletin. Alumiini ympärillä toimii tavalllaan kehikkona johon kaikki on kasattu.

[jasso]

Itse voisin kuvitella, että lämpörasitus saattanee aiheuttaa jännityksiä vs. ajamaton uusi lohko. Eri asia siis asentaa uusia osia kuin ottaa vanha irti ja laittaa takaisin.