Long-life -öljyjen vaarasta

[JELN]

Ja kuin tilauksesta syksyä vasten oli sunnuntain (29.10) Hesarissa Motonetin mainoslehtinen, jonka toisella sivulla oli Castrol Edge FST 5W-30 moottoriöljy (4l) tarjouksessa 59,90€ (14,98€/l) (Norm 69,90€)
"Erityisesti VW-, Audi, -ja Seat autoille tarkoitettu 5W30 -öljy. Täyttää vaatimukset ACEA C3, VW 504.00/507.00, MB229.31/229.51, BMW LongLife-04, Porsche C30.

[Nikke_]

Ja Saksassa sama öljy on 36€/ 5litraa

[aakman]

Tästä ketjusta jäi mieleen tuo Motonetin tarjous, mutta mitä kansa sanoo Bilteman tuotteesta 39,90e/4l:
"Täyssynteettinen moottoriöljy, joka on kehitetty ensisijaisesti uusimpiin Volkswagen-, Audi-, Skoda- ja Seat-malleihin. Tavallista pidempi öljynvaihtoväli. Sopii keveisiin ajoneuvoihin, turbollisiin ja turbottomiin. Suojaa hyvin kulumiselta ja pidentää siten moottorin käyttöikää. Suositellaan moottoreihin, joihin vaaditaan VW 504.00:n tai 507.00:n mukaista öljyä. Täyttää seuraavat vaatimukset: ACEA A3/B4, ACEA C3 (Low SAPS/low ash)."

[jasso]

Kerran speksattu 507.00:ksi ja hintakin tuota luokkaa, niin varmaan ihan pätevää. Varsinkin jos vaihtaa sen 10-15tkm välein.

[elexter]

Biltema ei itse mitään öljyjä (eikä muutakaan) valmista, niin eiköhän kyseessä ole ihan jonkun "oikean öljyfirman" öljyä bilteman kannuun pakattuna.

39,90€/litraa ei kuitenkaan ole mikään erityisen halpa hinta. Saksasta saa esim. Castrolin ja Mobilin LL öljyjä alle tuon litrahinnan. Toki postikuluja tulee. Ainakin aikaisemin Levoililla on postikulut olleet 20€/25L öljyä.

[Thuppu]

Ite olen jotenki mieltänyt tämän LL öljyn karstoittumisen yhdeksi syyksi myös moottorin huohotuksen huonon suunnittelun yhdistettynä kohtuu pieneen öljytilavuuteen. Eli kosteutta pääsee kerääntymään luvattoman paljon öljyn sekaan varsinkin pätkäajossa. Öljy vaahtoontuu, palaa kiinni kuumiin moottorin osiin ja seinämiin, karstaa irtoilee ja sakkaantuu lopulta sihtiin. Pitkillä LL vaihtoväleillä uutta pesevää ja liottavaa öljyä vaihdetaan koneeseen liian harvoin, öljy menettää ominaisuutensa, ja siksi ongelma pääsee kärjistymään ikävin seurauksin. Kuuluisin imusihdin tukkeuttaja moottori 1.8T kärsii käsittääkseni juuri luvattoman kehnosta huohotusjärjestelmästä joka myös aiheuttaa muitakin ongelmia konetyypille. Tiedä sitten onko mitään perää..? Tää on vain mun oma ajatus.

[Jabe]

Tässä pari artikkelia öljyistä.
http://ferrarichat.com/forum/faq.php?faq=haas_articles
http://www.silkolene.com%2Fmedia%2Fl...520Article.pdf

[palomies]

Öljyn vaihdosta jos siirtyy auton vaihtoon..
Eli, jos on melkein kaksi samanlaista liikkumisvälinettä vaihtoehtoina mutta toinen LL huoltokirjalla ja toinen ns kiinteän välin huoltokirjalla.
Valitsen sen jälkinmäisen.. vaikka olisi peltivanteilla.

[JELN]

Päädyin pitkän harkinnan päätteeksi loppujen lopuksi sellaiseen kompromissiratkaisuun, että hain alkuperäisen Audi- öljynsuodattimen "siniseltä tiskiltä" ja "virallista" Castrol Edge -öljyä Motonetista ja vaihdatin (talvea vasten) öljyni eräällä Audi- asiantuntijalla - mutta en siis Audi Centerissä (aiemmasta öljynvaihdosta on nyt siis 15tkm).
En pyytänyt merkintää huoltokirjaan, mutta kuitti on toki tallessa (auton tulevaa ostajaa varten). Seuraavan virallisen huollon (120tkm) ajattelin kuitenkin teettää taas Audi Centerissä. Itken varmaan kun saan laskun, mutta auton - varsinkaan Audin - pitäminen ei Suomessa tunnetusti ole mitään kaiken kansan huvia!

[Jouk]

Long ja Long... Edellinen huolto 3.0TDI:n tehty syyskuussa 2012 noin 16tkm sitten ja nyt sanoo "2000km/384 päivää". Eli kilsoja "long lifellä" tulisi näillä näkymin 18000 ja aikaa noin vuosi ja 2-3kk...

No ehkä tuo olisi "Long" jos jättäisi auton talliin vuodeksi... :D

Niin, ja öljyä näyttää menevän 8,2 litraa

[msuomal]

Niin, ja öljyä näyttää menevän 8,2 litraa

Juuri näin ja siitä liikkeet veloittaa 17-21€/litra. Marmorilla muistaakseni öljyt makso jotain 176€. Eka hakutulos verkkokaupasta palauttaa samaa öljyä 4l putelissa 45€. Jotenki tuntuu silti nololta kävellä öljynvaihtoon omat kanisterit kainolossa :).

[heisja]

Juuri näin ja siitä liikkeet veloittaa 17-21€/litra. Marmorilla muistaakseni öljyt makso jotain 176€. Eka hakutulos verkkokaupasta palauttaa samaa öljyä 4l putelissa 45€. Jotenki tuntuu silti nololta kävellä öljynvaihtoon omat kanisterit kainolossa :).

Kyselin huoltojen hintoja useammasta paikasta ja kaikille oli ok tuoda omat öljyt.
Lopulta auto kävi Vantaalla marmorilla. En vienyt öljyjä nolosti kainalossa vaan jätin ne apukuskin jalkatilaan :)

Öljyjen hinta huolloissa oli juuri tuon ~20e litra ja omat kustansi reilut 8e litra. Tuolla kattaa helposti "väliöljynvaihdon".

[LauriJT]

Huomio sitten noista omista öljyistä, monet paikat vaatii että pullojen sinetit on koskemattomat, aukaistuihin pulloihin eivät suostu koskemaan yleensä.

[Sammakko]

Miltäs kuulostaa Long Life öljyillä jos autolle on huoltokirjan mukaan tehty ensimmäinen huolto 93 tkm jälkeen? Onko ihan mahdoton vai mahdollista? Audi A5 3.0Tdi kyseessä.

[Vieras]

Eiköhän ne öljyt ole tuossa vaiheessa vaihdettu 3-6 kertaa. Jos ei, kuulostaa sellaiselta pommilta josta itse pysyisin kaukana.

[Sammakko]

Toivottavasti. :) Huoltokirja sanoo tosin toista. Pistin kyselyä josko tästä selviäisi jotain. Voi olla hankalaa, kun tuontiauto kyseessä.

Saakos tuosta piuhalla jotain historia tietoja irti vai kuittaukset vain jos vaikka on tehty itse huollot?

[pipo_esa]

Kuittasin tänään perjantaina tehdyn öljynvaihdon niin VCDS ainakin näytti montako kilometriä on edellisestä kuittauksesta. Mutta edellisiä ei käsittääkseni näe mistään. Paljos samppa on kilsoja ja mitä huoltokirjassa tarkalleen lukee?

[Sammakko]

Kuittasin tänään perjantaina tehdyn öljynvaihdon niin VCDS ainakin näytti montako kilometriä on edellisestä kuittauksesta. Mutta edellisiä ei käsittääkseni näe mistään. Paljos samppa on kilsoja ja mitä huoltokirjassa tarkalleen lukee?

Kilsoja on nyt 117 tkm. Ja huoltokirjassa lukee, että on tehty 93 962 kohdalla oljyn vaihto ja suodatin. Huolto on tehty leiman mukaan audi liikkeessä. Lisätty kynällä vielä +4 pmeus (ranskaa) tai jotain mitä en ainakaan löytänyt sanakirjasta (voisikohan olla renkaat, kun hyvässä kunnossa ovat?).

Juu, eli renkaathan ne oli. Pneu =rengas.

[Munkkiniemen Kreivi]

Itsellä ensimmäinen huolto 46tkm... Onko kukaan kuullut, että LL olisi venynyt näin pitkäksi. Alkuaikoina autolla ollut vain vähän ajoa. Merkkiliikkeen täyd.kirja, joten pitänee paikkansa. Bensa 2.4 veekuus kyseessä.

[Vieras]

Jotenkin itse olen elänyt siinä uskossa, että vaihtuvavälinen huolto perustuu laskelmiin ja mittausdataan, mutta niin että on kuitenkin kiinteä maksimiraja (luokkaa 2v / 30tkm) jolloin systeemi viimeistään käskee öljynvaihtoon. Ehkä olen sitten ollut väärässä uskossa. Yli 30tkm välit kuulostavat joka tapauksessa aika hurjilta.

Toki aina voi olla niin, että omistaja on käyttänyt nyrkkipajalla tai vaihtanut öljyt itse tiheämmin, eikä näitä ole huoltokirjaan merkitty.

[Vieras]

Kyllä se katto on 30tkm/2v jos laskuri nollattu ja asetettu oikein. Ylitykset ei ole mitenkään harvinaisia ~5-10k ylityksiä kirjataan merkkihuolloissakin harvase päivä. Kaikkia ei vain kiinnosta tms. huoltovälit.

[Munkkiniemen Kreivi]

No sieltä se syy sitten löytyi täysin lauenneeseen myllyyni... En jaksa uskoa, että ensimmäinen öljynvaihto tehty nyrkkipajalla ja loppuhistoria 145tkm asti marmorilla.

[Sammakko]

No, liike ei pysty enään jäljittämään huoltohistoraa. Mites tuota moottorin kuntoa kannattaa lähteä tutkimaan, jos tosiaan eka öljynvaihto on tehty +90 tkm jälkeen. Ei ainakaan käynnissä ja muuten auton ajamisessa moottorin suhteen tunnu mitenkään erikoiselta. Mutta parempi olla varma kuin epävarma.

Täytyy tutkia onko europaassa TraFin tyylitä palvelua mistä pystyy tarkistamaan edelliset omistaja (1 tässä tapauksessa) jotta voi kysyä suoraan.

[palomies]

Meillä aikaisemmissa audeissa öljyt vaihdettiin kerran vuoteen tai viimeistään 10tkm välein. Audit oli, A4 B6 1.8TQ, A3 3.2 DSG ja A4 B7 1.8TQ. Oli kaikki helppoja myydä nettiautossa kun kilsoja oli kertynyt 30tkm ja öljyt vaihdettu säännöllisesti sekä kaikissa vältetty kylmäkäynnistys, siitä kiitos webaston ja ylläpitolaturin.
Nyt kulkupelissä EA888 moottori, 155KW ja sama juttu, joka vuosi huolto tai viimeistään 10tkm välein, vuodessa on pääasiassa kertynyt 8-10tkm. Kone lämee webaston avulla ja se käynnistyy gsm käynnistimellä. Viimeksi tehtiin lisänä jarrunesteiden vaihto.

[elexter]

Käytännössä tuota öljynvaihdon väliinjättämistä ei voi jälkeenpäin havaita juuri mitenkään muuten kuin avaamalla koneen. Koneen avaamallakin voi olla todella vaikea arvioida huoltohistoriaa.

Kokemuksesta voin kuitenkin arvella, että 90tkm öljyvaihtoväli on melko epätodennäköinen. Kyllä kone noin pitkäälä voitelemattomalla taipaleella olisi jo osoittanut tyytymättömyytensä. Eräs tuttavani oli ajellut aikoinaan VAG konsernin 1.6 bensamyllyllä 58tkm putkeen ilman öljynvaihtoa (pari litraa öljyä oli kuitenkin lisätty tuona aikana). Tuo kone jo kuulosti, kuin olisi käynyt lähes ilman voitelua. No auto ylös, "öljyt" ulos koneesta ja uudet tilalle suodattimen kanssa. Ulos otettu öljy muistutti lähinnä nokihiutaleiden saentamaa vettä, joka ei juurikaan tuntunut liukkalta sormien välissä hieroessa.

Uusilla öljyillä käyntiääni palautui välittömästi normaaliksi. Parin tankillisen jälkeen ja suoritettiin uusi öljynvaihto, jossa koneesta tuli aika paljon moskaa pois. Tämän jälkeen auto takaisin normaaliin huoltoohjelmaan ja kyseisen auton mittariin on tullut jo yli 100tkm lisää ilman mitään ongelmia koneessa.

Eli käytännössä jälkikäteen öljynvaihdon väliinjäämistä ei voi oikein todistaa millään. Öljynvaihdon unohtuminen ei myöskään suoraan hajoita konetta (ei se toki koneen terveyttä parannakkaan).

PS. Kyllä ne merkkiliikkeetkin joskus unohtavat kirjata asioita huoltokirjaan. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa huolto oli vahingossa kirjattu väärälle autolle (eli toisen huollossa olleen auton huoltokirjaan tuli kaksi merkintää samalle päivälle)

[ibra78]

Pakko ottaa hieman osaa keskusteluun,

Oman kokemuksen ja opitun mukaan öljyllä on polttomoottori kuin ottokoneessa vain "muutama" ja jos tiivistetään niin kaksi tehtävää.

Tiivistettynä ensimmäinen ja omasta mielestä tärkein tehtävä on voitelu (ottamatta kantaa viskositeettiin tai muihin öljyn ominaisuuksiin) toisena tehtävänä on kerätä epäpuhtaudet pois liukupinnoilta. Kun oljyt olleet sopivan aikaa koneessa niin alkaa tuota irtoainesta olemaan joukossa ja ensimmäinen ja tärkein tehtävä jää tekemättä.

Voidaan lisätä myös muita tehtäviä kuten lämmön siirto ym. tehtävät mutta omasta kokemuksesta nuo kaksi niitä tärkeimpiä.

Nykyisten koneitten öljykanavat ja muut kivat pikku ominaisuudet vaaativat puhtaan öljyn jotta eivat tukkeudu/jää ilman voitelua ja tästä syystä omistamissani laitteissa (omistaja pers aukinen, joten autolla ajettava hieman enemmän kilometrejä kuin mersun sisään ajo) öljyt vaihdetaan kerran vuodessa (varsinkin turbo koneessa).

Lisäksi kannattaa hankkia käsiinsä TM 11/14 jossa käyttötestin lopussa purettu golfin kone ja turbo.
Turbossa oli jo 60tkm jälkeen kulumisen merkkejä johtuen voitelun heikkenemisestä.

[JaniLah]

TM tekee kyllä aikamoisen munauksen jättämällä öljyn testaamatta. Öljyanalyysit ovat muutenkin työkalu nro1 tämän kaltaisille kestotesteille. Olisi turha mutuilu turbon kulumiselle loppunut. Nyt ei tiedetä onko syy öljyn kunnon heikentymisessä vai oliko turbo itsessään maanantaikappale.

[Vieras]

Vai onko suunnittelupöydällä jo tehty virhe voitelun suhteen.

[Sammakko]

Uusilla öljyillä käyntiääni palautui välittömästi normaaliksi. Parin tankillisen jälkeen ja suoritettiin uusi öljynvaihto, jossa koneesta tuli aika paljon moskaa pois. Tämän jälkeen auto takaisin normaaliin huoltoohjelmaan ja kyseisen auton mittariin on tullut jo yli 100tkm lisää ilman mitään ongelmia koneessa.

PS. Kyllä ne merkkiliikkeetkin joskus unohtavat kirjata asioita huoltokirjaan. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa huolto oli vahingossa kirjattu väärälle autolle (eli toisen huollossa olleen auton huoltokirjaan tuli kaksi merkintää samalle päivälle)

Jos tuon mukaan mennään, että saissee tulee aikapaljon ulos, jos on auton toinen öljynvaihto niin omassa tapauksessa ei silloin ole mitään hätää.
Tänään oli auto öljynvaihdossa ja sanoin, että tarksitaa öljyn laadun miltä näyttää ulos tullessa. Asentaja sanoi, että hyvältä näytti joten uskon, että huollot on tehty asiallisesti vaikka ei ole merkattu huoltokirjaan.
Muutenkin loistavaa palvelua, kun ei tehnyt "ylimääräistä työtä" Tilasin huollon vesipumpun vaihtoon, kun oli vuotoa. Osottautuikin pelkän tiivisteen vuodoksi ja pumppu oli ehjä joten ei vaihtanut turhaan. Pelkkää säästöä. :)

PS. Jäipä asentajaltakin huolto merkkaamatta huoltokirjaan tämän päiväisestä vaihdosta. Se on tosin helppo saada siihen seuraavalla kerralla kun käyttää autoa pajalla. :)

[Ilkka L]

toisena tehtävänä on kerätä epäpuhtaudet pois liukupinnoilta.

Erittäin hyvä pointti.

Kaupunkilaisjärjellä ajateltuna. Suodatinkaan ei loputtomasti pysty öljyä puhdistamaan. Tämän näkee jo siitä, että öljyn väri muuttuu mustaksi = suodattimeen tarttumatonta pienhiukkasta aika hitosti joukossa. Voi vaan kuvitella mikä ero on pienhiukkasten määrässä kiinteän vaihtovälin ja ll-vaihtovälin öljyillä. Näitä voisi vaikka TM tai vastaava sopivat resurssit omaava instanssi tutkia joskus.

Edelleenkään en ymmärrä ll-vaihtoväliä. Tosin auton ensimmäiselle omistajalle se lienee täysin yhdentekevää, kun mahdolliset vauriot tulevat joko takuuaikana ja/tai vasta seuraavalla omistajalla. Toki auton ensiomistajalle tulee rahansäästöä ll-huolloissa, joka lienee ll:n keksimisen yksi tärkein motiivi. Asiakas ostaa mielellään auton, jonka huoltohinnat on edulliset, välittämättä (=ymmärtämättä) sitä, että huoltohinnat on auton muihin kuluihin suhteutettuna (hinnan, arvonalenemisen ja muiden kulujen ohella) lähinnä pilkun jälkeisiä numeroita.

Tämän vuoksi en itse viitsi säästää öljynvaihdoissa.