Lötkö torsenista junttilukkoquattroksi?

[temee]

Aiemmin omistin -87 5000S quattron, joka tuossa ennen joulua otti kovan kopin kuorma-autosta ja edelleen harmittaa. Sieluun syntynyttä aukkoa paikkaamaan ostin nykyisen kulkineen (profiilissa) ja oon jäänyt kaipaamaan sitä keskilukollisen auton helposti ennakoitavaa käytöstä liukkaalla. Tuntuu toi torsenilla varustettu olevan melko arvaamaton käytökseltään kun esim. pinnan liukkaus vaihtelee. Myös hallitun luisun saavuttaminen niin halutessaan on hieman tuurista kiinni kun meinaa aina vaan puskea ja autoa tarvii melko kovalla kädellä käskyttää.

Auto kun on muuten kohtuu hyvä niin idea laatikon vaihdosta kytkettävällä lukolla varustettuun tuli mieleen. Mitähän muuta hommaan tarvii kun itse laatikon? (samalla perävälityksellä tietty)

Vetarien ja kardaanin yhteensopivuus? Kytkin? Entäpä lukon kytkimen soveltaminen?
Olettaisin että kytkin pysynee ainakin samana, mut eipä ole perhealbumia saatavilla niin ei pääse vertaamaan.

Auto on nyt menossa sen verran telakalle että samaan syssyyn tekisi vaikkapa sen laatikkoswapin, jos se kohtuullisella effortilla onnistuu.

[Eicca_]

Mites jos aurauksia hieman säätäis eka ja kokeilis sillä vähentää puskemista? Rengaspaineita kannattaa myös hieman testata.

Lueppas vaikka aluksi tuo Crossfiren topikki ennen kuin alat ostelee osia..
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=63458

Voisin väittää että torseni vetoiseksi tuo kääntyy aika hienosti jopa peilijäisellä radallakin.

[pasij]

En lähtisi vertaamaan noita keskenään,lötkö on sen verran etupainoisempi,kuin nuo pikku koriset.

[Mr.Crossfire]

Eicca, kiitoksia vaan, kyllähän tuolle mun kipolle on tullut tehtyä aika pitkällevietyjä juttuja. Ainakin tuollainen yläpäiden siirto voi olla vähän kynnyskysymys monelle, varsinkin jos autolla ajetaan muutakin kuin hupiajoa. :) Torsenin käytös ei minusta ole epäloogista, se käyttäytyy samanlaisissa tilanteissa aina samalla lailla. Ongelma on tietysti siinä, että on paljon erilaisia tilanteita missä se käyttäytyy erilailla. :) Junttilukko käyttäytyy kaiketi kaikenlaisissa tilanteissa suht samanlaisesti. Joka tapauksessa, ajotekniikka ratkaisee paljon. Torsenvehjettä pitää todellakin käskyttää määrätietoisesti niin kyllä sekin menee poikittain.

pasij: Onko faktaa tuosta painojakaumasta? Minun mielestäni mikään ei viittaa siihen, että olisi etupainoisempi. Niissähän on akkukin jo tehtaalta takapenkin alla ja muuten voimalinjan komponenttien sijoittelu hyvin samankaltainen. Lisäksi lötkön takatuennan osat painaa pirusti enemmän kuin pikkukorisen. Oma auto on punnittu, siinä on painojakauma 62% eteen ja vastaavasti 38% taakse.

Lisäksi haluaisin kuulla tyhjentävän selityksen siitä, miksi etupainoisuus tekee autosta puskevan? :)
E30 koppainen bemari on holtittoman yliohjaava liukkaalla kuulemma sen takia, kun siinä on niin kevyt perä. Miksi ei Audi ole, jos siinäkin on suhteettoman kevyt perä?

Itse topicin aloittajan kysymykseen voin heittää vaan vahvan mutun, että junttilukollinen aski sopii paikalleen ns. heittämällä. Joka tapauksessa harrastajatoverien nurkista varmasti löytyy soveltuvat vetarit ym. kilkkeet joilla homman saa halutessaan pelaamaan.

[Tolkkju]

110%:sesti audi... Eli oliko 62/38 vai 52/48? Vai enkö vaan ymmärrä?

[Mr.Crossfire]

Joo, pitäis toisenkin kerran ajatella noita ennenkuin kirjoittelee. :) 62/38.

[Eicca_]

Teme tules joku ilta käymään niin punnitaan toi sun lötkö niin saadaan siitäkin sitten faktaa että mikä painaa ja minkä verran.
Toi iskarin yläpäiden siirto on tietty melko radikaali teko ja en sitä nyt heti ekana suosittele tekemään koska tästä tuskin mitään kilpa-autoa ollaankaan tekemässä.. Itse lähtisin siitä liikkeelle pelkkää aliohjausta jos vähentää halutaan niin ekana auto jousituksen puolesta oikeaan asentoon eli keula hieman perää alemmas (lötköt 95% keulii = aliohjaa) ja sitten jos ei sillä jo rauhoitu puskeminen niin seuraavaksi aurauksien kimppuun.

[Kenda]

Torsenikuatro on ihan looginen ajettava, kunhan sitä oppii ajamaan. Vaatii melko reipasta käskyttämistä ja suht hyvät renkaat (pito). Ja paljon harjottelua tyhjillä parkkiksilla, kunhan luotto autoon ja oma uskallus (oikea ajotyyli) löytyy ni avot.

Pumppailemalla/paskoilla renkailla se puskee ja on epälooginen ajettava, sitä en kiellä.

Eli käytä ennemmin rahasi kunnollisiin kumeihin ja muutamaan tankilliseen bensaa kuin tekniikan downgreidaukseen, IMHO.

[pv]

Lisäksi haluaisin kuulla tyhjentävän selityksen siitä, miksi etupainoisuus tekee autosta puskevan? :)

Rengas murtaa enemmän isomman painon alla.

[Kenda]

Tästä syystä vw kupla onkin maailman ketterin kääntyilijä ;)

[matrikkel]

Miusta Mini MkII oli vielä ketterämpi mutka-auto kuin Kupla. =)

[Mr.Crossfire]

Alkaa mennä jo aika reippaasti off-topikiksi, mutta moderoidaan kun keritään.

Rengas murtaa enemmän isomman painon alla.

Tätä en ihan laske tyhjentäväksi selitykseksi, vaikka murtamisesta tai sortamisesta tai virallisesti renkaan sortokulmasta onkin osittain kysymys. :) Aihe on sinänsä mielenkiintoinen, että siihen liittyy ainakin kaksi eri suuntiin vaikuttavaa voimaa. Yhtäältä renkaan pito on karkeasti ottaen renkaaseen kohdistuva pystysuuntainen voima * renkaan "kitkakerroin". Näinollen mitä enemmän massaa akselilla, sitä suurempi on renkaan pito.

(Kitkakerroin lainausmerkeissä siksi, että autonrenkaan pitoon vaikuttaa varsinaisen kitkakertoimen lisäksi myös renkaan mukautuminen tien/jääradan tms. alustan epätasaisuuksiin ja tästä ilmiöstä aiheutuvat tukivoimat.)

Toisaalta taas auton käyttäytymiseen vaikuttaa auton massakeskipisteeseen kohdistuva niinsanottu keskipakovoima eli virallisesti kait keskeiskiihtyvyys. Mitä kauempana keulassa tai perässä massakeskipiste sijaitsee, sitä suuremman sivuttaisvoiman joutuvat etu/taka-akselin renkaat synnyttämään, että auto pysyy kurssissa. Mitä suurempi sivuttainen kuormitus, sitä suurempi sortokulma. Ja mitä suurempi sortokulma, sen lähempänä renkaat ovat sivuttaispidon rajoja.

Tästä päästään siihen, että akselille massan lisääminen sekä lisää maksimipitoa, että vähentää käytettävissä olevaa sivuttaispitoa. Hieno homma, ei mene liian helpoksi elämä. :) Jos olisi oikein fiksu ja omistaisi sopivia mittalaitteita, voisi varmaankin piirtää käppyröitä aiheesta että missä kohtaa massan tuoma lisäpito kumoutuu kasvaneella keskeiskiihtyvyydellä. Tämä on tietysti syy, miksi kilpa-autoissa käytetään aerodynaamisia ratkaisuja tuomaan "downforcea": saadaan alaspäin suuntautuvaa voimaa ilman keskeiskiihtyvyyttä.


Löytyi tuossa vahingossa mielestäni ihan hyvä artikkeli aiheesta:

http://www.ffcars.com/FAQ/handling102.html

Tuossa osassa siitä ensimmäisestä ilmiöstä, lähinnä painonsiirtymän kautta käsiteltynä

http://www.ffcars.com/FAQ/handling102_part2.html

Tässä osassa taas tuosta keskeiskiihtyvyyteen/painopisteeseen liittyvästä ilmiöstä.

Lisäksi muutenkin alustageometrian ja ajodynamiikan perusteita käsitelty selkeästi.

[oliver]

Ei se lötkö parane junttilukkoaskilla. Torsenilla voi ajaa joka päivä ja kaiken aikaa nelivetoisena. Junttilukon voi kytkeä vain liukkaalla ilman vetarivaurioita. Kunnolliset renkaat ja ehjät iskarit tekevät jo aika hyvää alkua. Oikeat pyöräkulmat lisää. Lötkö on myös tasapainoisempi kuin 80, toisin kuin tuolla aiemmin esitetään. Urheiluautoksi se ei muutu millään, koska on isomman keskiluokan perheauto tai jopa edustusauto, joka on tehty mahdollisimman rauhalliseksi ja mukavaksi.

[Härski]

Keskilukon esim. voi kytkeä suoraan ajaessa päälle milloin vaan. Ei se siitä mihinkään säry. Jos maantiellä kaarteessa laitat lukon päälle, niin se menee vasta päälle, kun pyörismisnopeudet ovat tasaantuneet. Tai sitten 7/85 painettu 200 quattron ohjekirja puhuu *askaa.

Ollaan noin käytetty junttilukkoisia lötköjä normaaliajossa pasij:n kanssa ja vehkeet sen kun toimii.

[Ugemi]

Itselläni satku puski alussa kanssa aina. Toki saattoi kaasunkäyttökin olla liian varovaista, mutta nyt, kun taakse on vaihdettu lähes kaikki puslat yms. kuluvat hilppeet, on käytös muuttunut paljon paremmaksi. Myös jouset meni vähemmän keuliviin ja iskarin yläpäät on sisälaidassa vakiorei´issä.
Mielestäni nyt on ok ajeltava liukkaalla, eikä juuri kuskia yllätä. Alussa taas tuntui haldexin jälkeen hyvin puskevalta ja huonommalta ratkaisulta.

[pasij]

Kumma juttu,kun itsellä ei ole hajonnut yhtään vetoniveltä milloinkaan sen kummemmin junttilukosta,kuin torsenistakaan.Ja sanon tämän noin 25 vuoden ja usean 100tkm.kokemuksella erillaisista vanhoista quattroista.Junttilukko menee minulla päälle,kun ensilumi sataa,ja pois otan sen päältä,kun tiet on sulia.Audeja on ollut 79 vuosimallin 80 2,2quattrosta 91 vuosimallin 4,2 V8:iin.Lötkö on luonnostaan aliohjaava,ja oikeasti en vertaisi +250 hevosvoimaisia pikkukorisia 136 hevosvoimaiseen lötköön.Kun se voima ei vaan riitä siihen kaasulla yliohjaavaksi saamiseksi esim.80kmh.vauhdissa.Itsella kun on ollut myös ku-tekniikalla olevia q-lötköjä.Se lukko on sen takia minulla päällä,kun 21v.tytärpuoli lainailee aina sillointällöin noita keksintöjä,ei tule niin helposti niitä yllätyksiä,niinkuin temee kirjoitti.Vielä anteeksi kirjoituksen ulos-anti,sen verran vähän kirjoittelen,sekä ei niitä herneitäkään asian tiimoilta.

[temee]

Hieman eksytty ladulta.

Toki yo. postissa puettiin tekstimuotoon monta asiaa mitkä allekirjoitan täysin, ja minkä takia haluan sen lukollisen laatikon vaihtaa. Mutta se nyt ei olekaan se pääpointti, syiden hakeminen ja autojen ominaisuuksista vääntäminen, vaan kaipaan edelleen infoa alkuperäisiin kysymyksiin, niin tietäis hieman mitä osia metsästää.

[pasij]

et tarvitse kun sen alipaine säätimen ja letkusarjan.Kannattaa katsoa,että lukon kello on laatikon mukana.Kytkin osat käytettävän kytkinpaketin mukaan.Vaihdevivut ovat hiukan erillaiset,mutta muistelen,että säätövara piisaa,kannattaa tarkistaa.Ja eikun laatikko paikalleen.Unohtui,jos pyörännavat ovat 4-pulttiset,vetoakselin sisäpään maljat saattavat olla pienemmät,voit joutua vaihtamaan ne vanhasta laatikosta.Ovat kiinni yhdellä kuusiokolo pultilla sieltä maljan pohjasta.

[audiq]

--Se lukko on sen takia minulla päällä,kun 21v.tytärpuoli lainailee aina sillointällöin noita keksintöjä,ei tule niin helposti niitä yllätyksiä,niinkuin temee kirjoitti.

Mielestäni lukko päällä ajamalla saa juuri niitä yllätyksiä aiheutettua. Esimerkiksi jos auto lähtee hieman heittelehtimään, niin keskilukko päällä pahentaa tilannetta huomattavasti.

[Ilkka L]

Minusta junttilukko on hieno keksintö. Vaihtaisin torsenin koska vaan junttilukittavaan, jos niitä olisi vielä tarjolla. En minäkään saanut omaa junttilukkoista mistään nivelistä rikki vaikka välillä sitä tuli väärinkäytettyä. Kuivalla asvaltilla toki pitää ymmärtää olla kytkemättä lukkoja, ainakaan molempia.

Suosittelen, että laita vaan se lukkolaatikko sinne torsenaskin tilalle. Kardaanin joudut mitä luultavimmin vaihtamaan/modaamaan, koska junttilukollisessa taisi olla hieman eri pituinen kardaani, mitä torsenissa. En nyt muista kummassa mallissa on pidempi.

Sitten kun laitat niitä lukkojen kytkimiä, niin tee kytkennät sellaisiksi, että saat toisista riippumatta kytkettyä kummankin päälle -> lisää quattro fun factoria. Tehtaan jäljiltähän kytketään ensin keskilukko ja vasta sen jälkeen voi kytkeä perälukon. Pelkkää perälukkoa noissa ei siis voi kytkeä päälle.

[Härski]

Tuosta lukkojen letkukytkennästä. Eipä ihan noin kannata laittaa sitä toimimaan. Audilla ovat sen miettineet tarkoituksella noin, että ensin keskilukko ja sitten molemmat. Ei erikseen jne.

Keskitasauspyörästö on täysin "auki" ilman lukkoa. Eli vetosuhde voi olla mitä vaan 0 - 100% tai 100 - 0% etu- ja taka-akselin välillä. Jos takana lukko päällä ja yhtäkkiä onkin kaikki voima takapyörillä, niin voi olla aika mielenkiintoinen ajaa. Tai jos tykkää arpapelistä, niin antaa mennä vaan :)

[Ilkka L]

Tuo lukkohomma on kokeiltu juttu. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Kun lukkokytkimet laittaa, kuten edellä kuvasin, niin kuljettajalle jää päätösvalta milloin ja missä järjestyksessä lukot kytketään päälle. Jos se tuntuu huonolta, että pelkkä perälukko on kytkettynä, niin eihän sitä tarvitse silloin kytkeä ennen keskilukkoa.

[JPohja]

Mielestäni lukko päällä ajamalla saa juuri niitä yllätyksiä aiheutettua. Esimerkiksi jos auto lähtee hieman heittelehtimään, niin keskilukko päällä pahentaa tilannetta huomattavasti.

Omien kokemusten mukaan juurikin päinvastoin. Hieman puskevampi mutta selvästi rauhallisempi keskilukko päällä.

[audiq]

Tiettyyn rajaan asti voi ollakin. Haitta se on silti siinä vaiheessa, jos auto lähtee heittelehtimään, koska lukko pakottaa toisen akselin pyörät luistamaan.

[porkkis]

Äijät vaan jauhaa paskaa, mutta kukaan ei viiti kunnolla vastata kysymykseen.

Facelift-satkun 01A-askin tilalle vanhan 016:n asennus edellyttää vaihdettavan myös:
-kardaani
-vetarit
-vivusto
-vauhtipyörä
-kytkin
-työsylinteri

Mun mielestä vähän kohtuuton effortti verrattuna siihen, että ettii sellasen katiskan, jossa on mielekäs tekniikka valmiiksi.

[pasij]

Ainakin 200 torsen laatikko on se sama 016 pienellä kytkinakselilla,kuin samanlaisen junttilukkoisenkin vehkeen.En sitten 100:sta tiedä,niitä en milloinkaan torsenina purkanut.Kannattaa tutkia.Totta,kytkimiä on kahta erillaista,mutta käyvät keskenään,kun kun vaihtaa käytettävän paketin mukaan painelaakerin,ja käpälän.Näin siis ainakin 200 mallissa.Näitä jouduin viime kesäna 2 kipaleesta rumpaamaan edestakaisin,en muuten rupeaisi edes moista kirjoittamaan.Toivottavasti tämä palsta ei mene siihen,että kovimmalla äänellä huutava on eniten oikeassa,ennenkuin tarkistetaan asian oikea laita topicin aloittajan autosta.

[porkkis]

Turbollisissa lötköissä on aina 016. Facelift-satkuissa on 01A. Voi tarkastaa autostakin tahtoessaan.

[pasij]

Tuo oli uutta tietoa,oletin asian menevän samalla lailla 100/200 audeissa.Pahoittelen väärän tiedon antamista.Kannattaa jonkun moden poistaa se viesti,ettei joku pelkästään sitä viestiä lukiessaan saa virheellistä tietoa,ja sen perusteella aloita ko.projektia.

[temee]

Ei varmastikaan ihan juuri tällä kertaa ruveta swappaamaan koko voimalinjaa. Ehkä joskus tulevaisuudessa, jos kohdalle sattuu sopivasti koko paketti. :)

Keskitytään siis kesympiin muutoksiin auton käytöksen muokkaamiseksi ja selvitetään torsenin modausmahdollisuuksia. Kiitoksia vinkeistä kaikille niitä kirjoittaneille.

[matrikkel]

Jostain muistelisin sisäistäneeni että 44-quattron painojakauma ainakin sedanissa on 50/50, avantissa tuskin hirveää eroa.