Torsen <> Haldex (Quattro vs. 4MOTION)

[AnLe]

quattro miehet vois pirruuttaan koettaa tuota tunkilla yks nurkka ylös ja sitten lähtee ajelemaan.

Ei taida ku audilta löytyä sellanen neliveto jossa yksi pyörä vain vetää.

[tripleks]

Hmm, tollasesta ilmiöstä en ole kuullutkaan.

Mutta hyvin tuo torsen ainakin toimii silloin kun olosuhteet on huonot ja pitää jotain painavaa hinata ylämäkeen. Jouduin viime talvena vanhempien 3400kg painavan asuntoauton vetää niiden pihasta pois kun oli jäätyneeseen tienpintaan tullut päälle vielä vettä. Ei hymeri noussut vaikka siinä on kaikki avustukset luistonestoista oravanpyörään. Köysi kiinni mun ässään ja about 100m pitkä mäki ylös quattron avustuksella. eka suti jonkunaikaa ennenku sai tarpeeks revittyä jäähän röpelöä ja sit vetikin ihan huoletta ylös asti, alussa vaikka meinas audinkin nasta-tassuista loppua pito jo paikallaan ollessakin suti jokainen rengas aivan tasasesti ja yhtä kovaa.

Eli miten tuo anlen antama esimerkki on mahdollista nostamalla jokin kulma autosta ylös jos se ei toteudu silloin kun auto on maassa ja pitoa ei ole? eikä nyt vedetä niitä kesäkurpitsoita kirsuun, asiat vaan tuppaa kiinnostamaan ja tiedon jano on kova :)

[Tero V.]

Eli miten tuo anlen antama esimerkki on mahdollista nostamalla jokin kulma autosta ylös jos se ei toteudu silloin kun auto on maassa ja pitoa ei ole?

Kaikki renkaat maassa ja samanlaisella alustalla on ihan eri tilanne kuin jos 3 rengasta on pitävällä alustalla ja 1 roikkuu ilmassa.

[tripleks]

Niinno totta, mut eikös nelivedon ideana ole että jos auto vaikka jää pohjastaan niin kiinni, että kulma nousee ilmaan ja loppu autoa jää maahan niin siitä päästään tarvittaessa ajamalla pois?
Der Grösche Insinören on tehneet näköjään sienipäissään suunnitelmia.

[AnLe]

mut eikös nelivedon ideana ole että jos auto vaikka jää pohjastaan niin kiinni, että kulma nousee ilmaan ja loppu autoa jää maahan niin siitä päästään tarvittaessa ajamalla pois?

Nii-i

[mikmoila]

Yhdellä renkaalla pääsee liikkeelle, jos tasauspyörästössä saadaan aikaiseksi jonkinlainen lukitus. Eikös uusimpien TorSen:ien varusteena ole nykyään se sama EDS?

[Tykki]

Olen kyllä Ronin kanssa siinä asiassa täysin erimieltä, että torsenilla olevan auton käytös on epäloogista. Eikä ole. Siinävaiheessa kun kokematon kuljettaja istahtaa nelikon rattiin, on mikä tahansa epäloogista. (en tarkoita sinua, vaan esimerkkinä).

Ei mun auto ole ainakaan koskaan käyttäytynyt samassa tilanteessa eritavalla, vaan aina on kyse oikeastaan kolmesta asiasta: ratin asento, nopeus ja kaasun asento.
Noita tarkkailemalla jääradalla huomaa, että auto käyttäytyy erittäin loogisesti.

[Roni]

Jostain syystä kukaan ei kuitenkaan minkäänlaista ratasarjaa tietääkseni ole edes yrittänyt torsenilla tosissaan ajaa.... mistäköhän tämä johtuu?

[Tykki]

Johtuisko siitä, että rata-ajossa tarvitaan ominaisuuksista ehkä eniten säädettävyyttä. Tämä säädettävyys on viety aika pitkälle wrc-autoissakin. Torsen ei tätä ominaisuutta tarjoa.

edit: ja mielestäni rata-auton ja siviiliauton vertaaminen on aika kaukaa haettua. "mulla on 400 heppaa tuossa farmarissa". -"joo, mutta mun yhellä kaverilla on kiiihdytysauto..." ymmärsit pointin? =)

[J-M Koopikka]

Torsenilla jo yhen talven ajaneena sanon, että kyllä se reikäpäisyyttä vaati ajamiseen. Jos et paina kaasua se puskee, kaasua painaessa se yliohjaa \o/ . Ja sit jos yliohjaus lähtee käsistä ja yrität korjata sitä nostamalla kaasua, niin kuskista tulee matkustaja BTDT.

Eli _viivellisissä_ turboautoissa ei välttämättä mikään paras ratkaisu, ku teho tulee yhtäkkiä ja lähetään kylkimyyryyn.

Paras ratkaisu mitä ite oon ajanu on vanhojen quattrojen avotasuri, on looginen ja kiva käytökseltään. Ja tarvittaessa saa 50/50 lukkoon.

[mikmoila]

Hetkinen J-M, Haldexista aivan samanlaisia kokemuksia -- ensin puskee, sitten kaasua ja toisen kertaluokan heiluri on jo valmiina repimään penkan puolelle:) Mulla on kyllä vakaa tavoite yrittää opetella ens talvena luiston hallittu lopettaminen luistelun sijaan ekana, viime talvena kun kävi toisinpäin, ja metsä (tai onneksi radan reuna) kutsui usemman kerran :I

[Roni]

Yritin tuolla kilpa-autolla juuri hakea takaa sitä että sen takia torsenia ei käytetä kun ääriolosuhteissa se voi tehdä vähän mitä sattuu, kiinteällä millä lie fergusonilla tai vastaavalla Lindströmi on tainnut ajella, aktiivilukkoihin ei ihan joka harrastelijalla taida olla rahaa:D

Mutta kai se on vaan helpompi sanoa että kyllä torseni on paras neliveto järjestelmä mitä maa päällään kantaa ainakin niin pitkään kun semmoinen TYKIn autosta löytyy. Kehutaan sitten haldexia kun semmoisen auton hommaat :D

Edit: pari kirjoitusvirhettä korjattu.

[AnLe]

taitaa olla niin kultaset kuvatro lasit keskustelijoilla että turha jatkaa, lisää perään omat Kokemukset:

Eka kerta rapeella (typ85q) kylille talvella, ekaan tai tokaan penkkaan kiinni, yksi rengas ilmaan ja kun kaasari kerran oli, kaasarin alla oleva kumi tyyppivikaisena rikki - ei alipainetta -ei lukkoja päälle-> lapio hommiin samalla ku kylän kollit siinä vieressä viisastelee.

Pari talvea toverin haldexin kyydissä olleena, ei mitään puskemista, ei mitään epäloogisuutta

pari talvea rapeella ja pari talvea torseni coupella, vähä riippuen kuun asennosta, puskee tai lähtee perä alta, varsin ominainen tosenille, rapeella huomattavan parempi mutta sama oire.

Torsenia omaankin vehkeeseen suunniteilla taakse v8 audin tapaan, josko sillä saisi puskemista kuriin, ei ehkä fiksuin mutta bolt-on-orkkis-osilla.

Tottakai kaikilla audin versiolla eteenpäin pääsee, ja kaikki ylösveto tarinat on hauskoja, ei ne kerro miten se auto käyttäytyy jossain mutkassa.
Edellisessä kämpässä oli parkkipaikat sellasen 3 metriä korkeammalla ku ajotie, noin 30 asteen jyrkkä ylämäki. KAIKKi sinne yrittävät otti vauhteja, ajoivat vinoo, pakilla ihan mitä vaan, puskuri ja levikkeet kolisi ja paloja lenteli. Joka talvi, aina kun oli katsojia paikalla, piti audi pysäyttää siien ylämäkeen, käppäri päälle, ja lähteä siitä sutasematta reippaasti, ilman lukkoja, torsenilla tai ilman, aina toimi.

[Tykki]

Höpöhöpö Roni. Kyllä mä osaan silti säilyttää puoluettomuuden, vaikka omasta autosta löytyy jokin neliveto-tekniikka. Ja haldex-autoa en osta, vaan seuraava auto on myös torsenilla (ja odottelee jo laivausta Suomeen). =)

No jos nyt sitten väitellään, niin miksi pidät haldexia niin hyvänä? Mikä siinä on parempaa kuin torsenissa? Ymmärsit tuolta ylempää jo varmaan sen, että siinä tavallaan verrataan avonaisella keskitasauspyörästöllä olevaa ja lukittuvalla pyörästöllä olevaa keskenään.

[AnLe]

vastaan ronin puolesta, mutta oman mielipiteeni:

Ei puske

[JPohja]

Molempia pari talvea ajaneena, Haldex on paremmin toistettavissa!

[Tykki]

Se voi olla ihan totta, ettei puske.

Taidan jättää omalta osaltani keskustelun tähän. Eniten tässä ehkä on kutkuttanut se, että seuraan hirveästi muiden merkkien foorumeita (mersu,subaru,nissan,bmw jne.jne.) sekä testejä, ja kaikissa neliveto-keskusteluissa automerkistä riippumatta on useimmiten jossain vaiheessa puhuttu siitä, että Audi on tehnyt aika kovan neliveto-tekniikan. Ja sehän pitää paikkansa, ihan puolueettomasti sanottuna. Toinen todella kova on Subaru, joka jollain ominaisuuksilla mitattuna on jopa parempi, toisissa tuloksissa taas ei ole.

Sitten klikkaan itseni Audimiesten palstalle, ja vastaus on tyly: osta haldex-neliveto.

Aamen.

[Tero V.]

Ehkä syy voi olla siinä että tähän asti Torsen on ollut parasta mitä tavalliseen autoon voi saada, sitten tuli Haldex sotkemaan kuvioita.

[mikmoila]

Jari: No ei ainakaan mulla ole mitään intressejä "puolustella" mitään ratkaisuja, ainoastaan oikoa jotain Haldex:in liittyviä uskomuksia joita toistellaan vuodesta toiseen useammassakin paikassa.

[Rolle]

Olisin muutamaa kymmentä erilaista VAG nelivetoa testanneena jukan kanssa samoilla linjoilla, toki esim uusi A4 torsenilla ja "sähkölukoilla" on varsin erilainen kuin vanha typ 44 vetää mistä vetää torseeni.

Mutta tämä nyt kaiken kaikkiaan menee osastolla "nastat vs kitkat" tai "turbo vs. vapari"

Mutta kyllä torsen kaikessa "toimivuudessaan" varsin vanhanaikainen laite moniin nelivetoihin verrattuna on.

[Anonyymi]

"nastat vs kitkat" oli hyvä vertaus kuvaamaan Torsen vs Haldex keskustelua.

Muutenkin meillä tuppaa monessa muussakin keskustelussa autojen ominaisuuksista unohtumaan se että reilu enemmistö meistä ajelee autoillaan lähes 100%:sti vain ja ainoastaan normaalissa liikentessä normaalia ajoa..ja silti väännämme tiukasti milloin siitä onko tipronic parempi kuin multitronic, Torsen parempi kuin Haldex jne jne..vaikka kuitenkin useimmiten eri järjestelmien erot ovat siinä normaaliajossa niin häviävän pieniä ettei niillä ole tosiasiassa mitään merkitystä.
Toki siellä normaalissa ajossakin voi tulla vastaan niitä ääritilanteita joissa pienemmilläkin asioilla on merkitystä..mutta silloinkin puhutaan kuitenkin suuruusluokkana neliveto vs vajaaveto. Sen nimittäin uskon että joskus joku kolari voidaan jopa välttää sillä että ajokki on neliveto vajaavedon sijaan..mutta sitä en usko että kolari voitaisiin välttää esim sillä että alla on Torsen-quattro Haldex-quattron sijaan.

Se on sitten kokonaan toinen juttu kun aletaan puhumaan kilpa-autoista ja erityisesti niillä kilpailemisesta, silloin ratkaisevat tekijät voivat olla niitä äkkipäätään ajatellen häviävän pieniä tekijöitä.

[Lare]

Jaa eikös tuo uusi Haldex-mallin nelivetokin ole ns. jatkuva neliveto, ohjaa väh. 10% taka-akselille koko ajan?

[rannila]

Täältä löytyy herkkuja Torsen-kuskeille...

[juhakill]

Jostain syystä kukaan ei kuitenkaan minkäänlaista ratasarjaa tietääkseni ole edes yrittänyt torsenilla tosissaan ajaa.... mistäköhän tämä johtuu?

Mitä ratkaisuja muuten Audi on käyttänyt vanhoissa 4wd rata-autoissaan,imsa gto, dtm? En ole oikein perehtynyt aiheeseen.

[Razur]

Ja torsenia helppo myös halvalla laitella leikkikuntoon.. Omalla vastuulla :)
Ohjeet

[mikmoila]

Voisikoihan muuten eri TorSen malleista laittaa uuden pysyväiskeskustelun alulle, vaikka kooten linkkejä aikaisempiin keskusteluihin? Sama juttu Haldex:in kanssa, niin ei tarvitsis kenenkään vääntää peistä niistä teknisistä ratkaisuista, vaan voi keskittyä kinastelemaan makuasioista :)

[kalsket]

Hmmm, mastaiskohan noi Stasiksen romut istua risan voimalinjaan....

[AnLe]

kuinkahan monta ylläkin olevaan keskusteluun osallistuneista on sen asian sisäistänyt että haldexilla on lukko TAKA akselilla, takaperässä, ja torsen audilla ei ole tuontaivaallista lukkoa taka-akselilla, ainoastaan akseleiden välissä..

Teppo: varmasti on, tai sitten tekevätten kun tilaa ;)

[Jarkko Kalsi]

Lukuunottamatta osan torseneista taka-akselilla sijaitsevaa junttilunkkoa, joka ei normaalissa ajotilanteessa ole päälle kytkettynä kuin haitaksi.

[porkkis]

Kyllä stasiksen romut pitäisi vanhempiinkin holahtaa. Joskus noita murikoita kovasti surffailin että mikä menee ja minkä kokoiset laakerit jne ja kyllä tuntuu olevan vähän jokaisessa samat osat.