Moottori kuumenee lämpimillä ilmoilla

[kallio53]

Jees, eli 4.2 ABZ (32V) nostaa lämpöjä jo 30minuutin ruuhka-ajossa lämpimällä säällä. Nousee yli sataseen, enkä fiilistele tätä ominaisuutta liiaksi. Kun motarille pääsee niin laskee taas 87 tienoille. Vika siis ilmenee häiritsevästi yli 20 asteen ilmoilla.

Olen huomannut ettei sähköflekti toimi ikinä auton sammutuksen jälkeen jälkijäähdytyksen ominaisuudessa. Pyörii kyllä kun moottori on päällä, silloinkaan et tiedä pyöriikö maksimeja. Pöhisee, muttei tunnu että henkensä pitimiksi pyörisi. Pitäisikö A8:ssa jäädä pyörimään vaikka vetäsee avaimen virtalukosta?

Vaihdan termarin nyt anyway tosta ettei vika vain olisi siinä. Epäilen kuitenkin kun talvisin ongelmaa ei ole ja kone käy 87 asteessa. Termari on uusittu hieman yli vuosi sitten ja litkutkin kokonaan viime syksyllä. Viskolaakeri/-kytkin vaihdettu myös samaan aikaan.

Arvaukseni siis osuu joko sähköflektin toiminnan vajaavuuteen, syylariin(tukkoinen) tai mahdollisesti epäkuntoisen (huusi perkeleesti) kiertovesipumpun (valve unit) sähköjen irtirepäisyyn. Sähköinen kiertovesipumppuhan pitiäisi olla vain suhari-käyttöön tarkoitettu lisämauste, että saa kabiiniin lämpöä kiertovedestä kun moottori on sammuksissa. Konsolista löytyy REST-asento tätä lisäfeattia varten.

Vinkkejä tai kokemuksen rintaääniä? Ei uskalla enää lähteä ruuhka-aikaan sohimaan HKI:n keskustaan.

EDIT
Kiertovesipumpusta/Valve unitista:
Jos kiertovesipumppu ääntää/ulisee vaikkei REST-toiminto ole päällä, eikö se tarkoita että kyseinen pumppu toimii jollain tasolla vaikkei sitä erikseen kytke päälle?

[Puuhapete]

Toimiiko visko varmasti? Ei se flekti mun muistaaksen mulla koskaan käynyt, jos ilmastointi ei ollut päällä.

Enkä muista jälkijäähyäkään, eli ei mun mielestä noilla asteilla pitäisi paljon lämpöongelmia muutenkaan olla.

Koska vesipumppu on vaihdettu?

[kallio53]

Miten voin todistaa toimiiko visko varmasti eikä vain snadisti?
Vesipumppu vaihdettu nokkahihnan yhteydessä 20tkm sitten (alle 2v sitten).

EDIT:

Tosiaan taas nousi yli sataseen lämmöt keskustassa. Kytkin takaisin kiertovesipumpun liittimet ja lämmöt tuntuvat pysyvän 87C tikkana.
Raportoin lisää. Eli tiedoksi foorumilaisille - kannattaa vaihtaa ääntävä kiertovesipumppu tai korjauttaa, muuten tulee lämpöongelmia.

[4Ringspeed]

Kokeilitko / onnistuitko sitä syyläriä puhdistamaan mitenkään?

[kallio53]

Tämän päivän fiiliksiä 01.06.2011:
Ketut mitään auttanut kiertovesipumpun kytky.
Lämpöongelma taas esillä kun ulkoilma pomppaa yli 20 lämpöasteen.
Hetken pysyy tikkanan 87asteessa, sitten tuntuu ettei vesi pääse kiertämään kunnolla.
Nousee nopeasti sataseen ja ylikin. Motarilla tietty pysyy 87 kun saa viimaa.

Öljypainevalokin tykkää taas välähtää kun asteet nousevat yli 95 mittariston mukaan. Tsekkailin Vagcomilla aiemmin lämpötiloja, havaitsin seuraavaa.
ABZ-koneessa on ymmärrykseni mukaan kaksi anturia, toinen mittaristolle, toinen eculle.
Kun mittari on 87-90asteessa sanoo tietokone 98-102.

Ostin uuden termarin, vaihtelen perjantaina.

Kohta tulee itkut ja sitten en tiedäkään mitä tekisin, ehkä ostan sauvakävelykepit ja liimaan klubin tarrat niihin.

[Petri1]

Ostithan sitten alkuperäisen termarin??

[kapaz]

Eikös tuota voisi kokeilla ihan ilman termaria, miten lämmöt käyttäytyy ja sen jälkeen alkaa tutkia sitä sähköflektin sielunelämää, vaikka pakkokytkemällä se päälle, ihan vaan jotta näkis saako se alkuunkaan lämpöjä kiinni.

[Petri1]

Mietin ihan samaa, että ilman termarii. Taitaa vaan olla aika työläs homma tuo termarin irroitus.

[audiq]

Mitä hyötyä testata ilman termostaattia? Joko se käy sen jälkeen kylmempänä tai kuumempana. Mutta mitä siitä havainnosta voi päätellä?

[nomoreford]

Viittaa kyllä mun mielestä puhaltimien toimintaan koska jäähtyy ajoviimasta. Jos siellä on kaksi puhallinta, ja jostakin syystä toinen ei pyöri ja ilma vaan kiertää, eikä mene jäähdyttimen läpi.

Vois tietysti olla vesipumppukin, jos vaikka ei kierrätä vettä kunnolla kuin kierroksilla. Lähteekö paikallaan ollessa lämmöt nousemaan vai laskemaan jos pitää vähän kierroksia?

[Petri1]

Kokeiles ottaa ilmastointi pois päältä ja kato, mitä sit tekee. Ilmastoinnilla oma flekti.

[otzk1]

Jos se termostaatti maksaa luokkaa 20 euroa, niin onko mitään järkeä olla vaihtamatta sitä jos kerran aikoo vanhan ottaa pois?

[kapaz]

Mitä hyötyä testata ilman termostaattia? Joko se käy sen jälkeen kylmempänä tai kuumempana. Mutta mitä siitä havainnosta voi päätellä?

Niin mun ideahan oli tässä vaan se, että näkis ylikuumeeneko ihan muusta syystä, ilman termaria ei varmaan pitäs lämmöt ihan tulisille nousta. Että siinä se järki oli.

Tämmönenkin haulla löytyy:

"Joo eli tuli vähän ongelmaa vesipumpun ja termarin vaihdon jälkeen. Aikasemminkin lähti lämmöt karkailemaan kun seisotti pitempään paikallaan, mutta flekti kyllä otti ne kiinni. Nyt kylläkin karkaa ihan ajossakin, sama vaikka ajaako kahtakymppi vai kahtasataa rupee mittari hipomaan satasen lukemia ja menis ylikin jos ei pysähy jäähyttelemään"

Kyse meikän "Pikku Myystä"

[Petri1]

Tipahtaakö lämmöt, jos lyöt puhalluksen kuumalle?

[Nikke_]

Kapa: Tuo ongelma johtui rikkonaisesta lämppärin kennosta. Tuli sen vaihdolla kuntoon.

[repsa]

noh, ei missään nimessä ilman termostaattia testausta.
veden virtausnopeus kasvaa niin suureksi ettei se kerkeä välttämättä jäähdyttimessä siirtämään energiaa ympäröivään ilmaan, sekä moottori käy suuriman osan ajasta liian kylmänä.

onkohan jakohihna tarpeeksi kireällä, että vesi varmasti siis pyörii vesipumpussa tyhjäkäynnilläkin ?

[kapaz]

No arvailujahan nämä minun osalta olikin, ja Nikke laitoin tuon lainauksen, jos vaikka samanlaista vikaa olis ollu hakusessa.

Tuosta viimeisestä: eipä tuommoinen ole tullut edes mieleenkään.

[Härski]

Mulla meinaa olla threadin kaltainen ongelma tuossa omassa abh-koneisessa kasissa.

Ajoon lähtiessä lämmöt nousee normaalisti n. 90'c asti ja pysyykin siitä maantievauhdissa.Kaupunkiajossa myös lämmöt ok,
paitsi jos joudut seisomaan liikennevaloissa pitkään, niin rupeaa lämpömittari nousemaan 100:aan asteeseen ja ylikin.

Ilmastoinnin ollessa päällä lämpöjen nousu ei ole niin nopeata, kun flekti pyörii.
Flekti toimii jotenkin tuolla ääripäässä. Lähtee kyllä nousemaan, kun lämmöt yli 100 astetta.

Ennen termarin vaihtoa oli tuo sama ongelma ja jatkoi uudella termostaatilla (orggisosa).
Jäähdytysnesteet on uusittu. Huuhtelua en tehtyt syylärille...
Ja en mitään erityisempää ilmaustakaan tehnyt. Onko tarpeellista kasikoneille ilmata? Viskoflekti pyörii jotenkin moottorin mukana.
Jos laittaa lämmöt täysille sisältä, niin hieman rajoittaa tuota moottorinlämpöjen nousua.
Suuttimista tulee täysillä niin kuumaa, että ei pitkään tee mieli pitää kättä siinä edessä.

Käyttiksessä ei ole tuollaista ongelmaa lainkaan, vaikka miten seisoisi liikennevaloissa yms.
Hieman nouseee lämmöt (max 100'c), mutta uusi termari ja flekti pitää hyvin muuten lämmöt kurissa. Enkä ole ilmannut järjestelmää tuossakaan.

5-mukisessa ei mitään ongelmaa, mutta mikä tuohon kasiin avuksi?

[kallio53]

Ostin joo orkkisosan. Aamusta vaihtelen. Googlettamalla "Audi A8 overheating problem" löytyi monia kyselyitä maailmalta, joissa jokaisessa enemmän tai vähemmän oli termari kyseessä. Yleinen ongelma kaseissa Britti- ja Jenkki-foorumeiden mukaan. Flektit pyörii joo niinkuin pitääkin. Viskon toimivuudesta sen enempää en tiedä, vaihdoin viskolaakerin viime syksynä kun epäilin sen olevan rikki, mitään eroa edelliseen toiminnan kannalta ei ole. Senhän pitäisi toimia lämpötilan mukaan, iskeä keraaminen kytkin kiinni ja pyöriä moottorin mukana nopeampaa. Itse en kyllä menisi vakuuteen sen toiminnasta tai toimivuudesta.

Ilmattukin on järjestelmää. Flektit eivät riitä jäähdyttämään. Tuntuu että jos mittari menee yli 90 niin paluuta ei ole, vesi ei kierrä. Pakko pysähtyä 10minuutiksi ja venailla jäähtymistä.

Jos ei tapahdu muutoksia, Repsan ajatus jakohihnan kireydestä ehdottomasti syyniin. Onko tapahtunut muille että hihna olisi löysänä ja pumppu sen takia laiskana?

[repsa]

no, mm. itselle. näissähän hihnan nappulaton selkäpuoli käyttää vesipumppua.
kai noita on muillekin käynyt, ja ongelma on suurin juurikin tyhjäkäynnillä.
hihnan kireyden muistaakseni pystyi tsekkaan siin mestoilla, ottaa vaan kuskin puoleisen kopan pois niin piti ehkä päästä mittaamaan se kiristimen pituus Ok.
http://repsa.kuvat.fi/kuvat/audi+abz...4102009573.jpg näemmä saa joo.

[Härski]

Eikös tuon jakohihnan pitäisi olla aina oikeassa tiukkuudessa?

[repsa]

pitäisi on eri asia on että on.

[salonenm]

Tälle kyllä kaipaisin perustelun:

noh, ei missään nimessä ilman termostaattia testausta.
veden virtausnopeus kasvaa niin suureksi ettei se kerkeä välttämättä jäähdyttimessä siirtämään energiaa ympäröivään ilmaan, sekä moottori käy suuriman osan ajasta liian kylmänä.

[repsa]

noh, noin se vaan on havaittu, jos et usko niin testaa toki. tiedä sitten mikä on liipaiseva tekijä, varmaankin se että siinä koko vesimassa on jatkuvassa kierrossa ja käytännössä tasalämpöistä kaikkialla jäähdytysjärjestelmässä.

[salonenm]

Minähän en mitään termodynamiikasta tajua, mutta eikös sen suljetun järjestelmän tasalämpöisyyden pitäisi nimenomaan parantaa lämmönsiirtymää sillä moottorissa neste pysyy kylmempänä estäen hotspottien syntymistä. Konvektiossa nopeamman virtauksen pitäisi teoreettisesti kai lisätä fluidin pyörteisyyttä kosketuspinnoissa ja parantaa edelleen lämmön siirtymistä nesteeseen tai pois nesteestä.

Joten virtausnopeuden kasvu ei ole tässä syynä. Kun näin käytännössä käy, niin syy lienee enneminkin siinä, että termostaatin poistamisessa onnistutaan sotkemaan järjestelmän paineet ja tämä aiheuttaa mm. pumpun kavitointia ja paikallisia pyörtetä hotspottien kohdalle (käytännössä jäähdytyskierto ei pääse ollenkaan hotspottiin).

Lopputulos voin näin ollen olla se mitä sanot ja tämä voi olla pilkunnussimista, mutta väärällä syyllä ilmiön selittäminen johtaa hyvin pian siihen, että tämä asia muuttuu essonbaarifaktasta faktaksi ja sitä käytetään väärässä paikassa.

Asiasta enemmän kiinnostuneille löytyy seikkaperäisiä selvityksiä ja taulukoita mm. A. Graham Bell:n kirjoista ja yleensäkin kokonaisvaltaisemmista autonvirtyskirjoista, missä perehdytään muuhunkin kuin ahtopaineen nostamiseen sekä luonnollisesti taustafysiikasta termodynamiikka käsittelevistä kirjosta.

[repsa]

hienosti selitetty, ja kaiketi ihan järkevästikin. eos, käytännön havainto oli itsellä taustalla ja jotenkin ajattelu ehkä on mennyt huti kun ilman termaria tuntui aina vehkeet keittävän sikahelpolla. kaipa tämä jotenkin johti ajattelemaan et varmaankin syynä on liian suuri virtausnopeus ja että ei kerkiä kunnolla siirtämään lämpöä.

jostain syystähän sitä water wetter-tuotettakin käytetään että saadaan härvelien lämpökäyttäytyminen aisoihin.

[salonenm]

hienosti selitetty, ja kaiketi ihan järkevästikin. eos, käytännön havainto oli itsellä taustalla ja jotenkin ajattelu ehkä on mennyt huti kun ilman termaria

Joka tapauksessa tämä sun havaintohan oli tärkeä tuoda esille, koska mitä ilmeisimmin kyseisessä autossa tuo efekti käy ja tuollaiset kuumat pisteet on erityisen myrkkyä koneelle. Tulipahan samalla itse luettua asiaa tarkastaessa tarkemmin 20 sivua tekstiä auton jäädytysjärjestelmän toiminnasta ja todettua, että kylläpäs sielläkin on monia juttuja vaikuttamassa asiaan.

[Audalfa]

Jokatapauksessa ilman termaria ei autoa saisi käyttää, ja nesteenlämpö on normaalisti mennessä jäähdyttimelle n.90¤, ja poistuessa siitä n.80¤.

[kallio53]

Noniin termari vaihdettu, viskon kytkin hitsattu kiinni (pyörii siis automaagisesti koneen kierrosten mukaan). Havaintona on tosiaan ettei vieläkään tyhjäkäynnillä jäähdytä tarpeeksi. Kierroksia antaessa laskee heti lämpötilaa normaaliin. Viskon laakerin/kytkimen hitsasin kokeilua varten kiinni, takakontista löytyy toinenkin (ehjä) visko.

Seuraavaksi viikon menuun kuuluu -> keula auki ja tarkastamaan hihnan kireys
http://www.ltooz.com/ltooz/media/a8w...aterpump08.jpg

Tolla se kiristetään.

http://lnk.nu/youtube.com/1ohu

Ja näin se tapahtuu.

http://www.audipages.com/Tech_Articl...ical/tbp50.JPG

Tässä vielä damperin ohjepituus asennuksessa:
13,589cm-13,894cm



Myöhemmin:
Ajattelin viritellä sähköisen flektin viskon tilalle pian. Eli osaako joku kertoa mistä ja miten saisin tiedon viskon tilalle tulevaan flektiin mennä päälle. Ilmeisesti flektit toimii 3 vaihteella - pysähtynyt, puoliteholla ja täyshöökillä. Mahtaako viritys olla kuinka hoocee-duuni?

[JVTL]

Kuis tiukkaa ton viskon pitäis kuumana puhallin lukita (saa kädellä n. Kieroksen pyöräytettyä) ja on "mittarin" mukaan saman tyylistä lämmön karkailua omassa v8:kin.