NG päästöt pielessä.

[zepe]

Lainataanpas tätä ketjua. 80 cabrio 2.3E NG pomppasi päästötestissä.

Arvot tyhjäkäynnillä (suluissa sallittu):
CO 0,01 (0,50)
HC 180 (100)
Lambda -
CO2 10,80
O2 6,00 (5,00)

ja yli 2000rpm (suluissa sallittu):
CO 0,16 (0,30)
HC 22 (100)
Lambda 1,15 (0,97-1,03)
CO2 13,10
O2 2,8 (5,00)

Eli happea liikaa, lambda pielessä ja tyhjäkäynnillä myös HC on korkea. Jos tuon hapen määrän saisi korjattua niin ehkä HC korjanatuisi siinä samalla?

Katsuri kokeili tukkia pakoputkea mutta se ei vaikuttanut arvoihin, joten arveli kyseessä olevan imuvuodon.

Itse en tuosta Jetronicista ymmärrä oikeastaan yhtään mitään, onko jotain muuta mitä kannattaisi ihmetellä kuin yrittää starttipilotilla löytää imupuolelta jostain joku vuoto?
Tai osaako joku suositella Keski-Suomen/JKL alueella osaavaa huoltoa mihin tämmöisen vanhan vehkeen voisi viedä selviteltäväksi/säädettäväksi?

[zepe]

Vastataanpa tähän jos joku joskus näitä lukee. Halkinainen kumiputki löytyi imusarjan luota, eli siinä se imuvuoto. Se ja sitten vielä lambda vaihtoon, niin saatiin lapulle hyväksyttävät lukemat.

[hopsis]

Saako niitä letkuja vielä järkevästi jostain? Satkun AAR:n letkut olisi maksaneet monta sataa euroa kun joskus viime keväänä kattelin.

[zepe]

Ei tietoa, tuo haljennut oli pätkä sellaista pari senttiä paksua letkua, kaveri laittoi siihen jotain peruslumiletkua tilalle.

[//MTT]

Nostetaanpas vanhaa lankaa, kun haasteet saman suuntaiset. Cabi sai leimalta tylyt terveiset ympäristöhaitan muodossa, liitteenä.

Palamatonta poskettomia määriä ja tietty häkää. Auto käy sekä tyhjällä että kevyillä kierroksilla pätkien / vajaalla. Kierroksia ottaa tyhjänä hyvin, mutta ajossa lysti loppuu n. 5000 rpm. kulmilla reippaasti nykien. Kylmänä moottorin toiminta jollain tapaa normaali, mutta lämpimänä alkaa oireilla. Satunnaisesti tyhjäkäynti nousee korkealle (1400 - 2000) ja saattaa myös hommata, ei aina. Lambdan tai ISV:n töpselin irroitus ei vaikuta millään lailla kun vika päällä.

Tehdyt toimenpiteet:

- jako tarkistettu
- ennakko tarkistettu (15 ast.) ja koitettu myös siitä naapurista, huonommaksi muuttui
- puristuspaineet mitattu (kaikki 12,4 -13)
- tulpat uusittu
- sytytysjohdot mitattu (kaikki 5,9 - 6,3)
- puolalta jakajaan tuleva johto uusittu (vanha 2,03 k.ohm. Ohjearvo 1k.ohm.)
- puola mitattu (7,6 molemmat navat)
- sytytyksenvahvistin mitattu (0,7 k.ohm.)
- jakaja + pyörijä uusittu (beru)
- katti + lambda uusittu (walker/bosch)

Alkaa loppumaan usko sekä korjausaika. Viisaammat auttakaa!

[VilleP]

Purappa kaasuläpän ja ilmamäärämittarin välinen putki pois ja tarkista eheys.

Vaihda myös lämpöanturi ja tulpanjohdot.

[arto s]

Päästölapusta päätellen, ylimääräistä ilmaa ei ole ihan älyttömästi. Lambda on ujosti rikkaan puolella ja jäännöshappi on järjellisissä rajoissa. Voisiko olla bensapuolen juttuja, esim vuotava tai huonosti sumuttava suutin?

[//MTT]

Molemmat ylävesiletkuun tulevat anturit ja vajaa repullinen muita myös uusittu. Just purkasin kaasuläpän ja vessanpöntön välisen haitariletkun sekä samalla tarkistelin alipaineletkut siitä ympäristöstä. Ehjää oli, sihti puhdas ja ilmansuodatin myös. Operaatiolla ei vaikutusta käytöksen.

Nyt panin redlinen supermyrkyn tankkiin..

[//MTT]

VilleP: tulpanjohdot näyttää suht tuoreilta ja mittaustulokset on jollain tapaa kohdallaan. Onko kokemusta että mittaamalla ehjäksi todetut on rikki?

[//MTT]

Päivän saldo: ei korjaantunut.
Yllä mainittujen kuperkeikkojen lisäksi kokeiltu toisella puola-sytyksenvahvistin kombinaatiolla. Ei vaikutusta.

Täytyy varmaan marssia sytytysjohto kaupoille seuraavaks..

[Sleepy2]

Oletko imuvuodot tarkistanut ? Sytkä hämminkiä voisi pois sulkea vedättämällä 4 tai 5 vaihteella ihan tyhjäkäynninpinnasta.

[peiponen]

Juuri tänä keväänä taistelin 4cyl 16v KE-Motronicin kanssa ja yritin saada käymään kunnolla. No en onnistunut ja luovutin, helpompi vaihtaa joku uudempi tekniikka. Jotain oppia jäi kuitenkin päähän K-jetistä.

Sä olet Marko tarkistanut monta "perinteistä juttua", mutta K-jetissä on useita eri vikakohteita joiden tarkastaminen liittyy juuri itse ruiskuun ja sen toimintaan. Netistä löytyy aika paljonkin keskusteluja aiheesta, mutta niistä pitää osata suodattaa oleelliset asiat koska näitä k-jettejä on tehty miljoonaan eri automerkkiin ja toteutukset vaihtelevat. Paras olisi jos löytäisit NG k-jet huolto-opuksen tai vaihtoehtoisesti jos netistä löytyy juuri NG:lle tehty tarkistuslista.

Tässä kuitenkin muutama juttu joita jäi mieleen tuosta 4cyl:n rassaamisesta:
- Määränjakajassa on mäntä joka voi vanhemmiten tai pidemmän seisotuksen jälkeen jumittaa. Googlesta k-jet stuck plunger. Mäntä näkyy tässä kuvassa määränjakajan keskellä: https://s19539.pcdn.co/wp-content/up...E-JETRONIC.jpg
- Ebaysta voisi löytyä muutamalla satasella remontoitu määränjakaja, ainakin 4cyl koneeseen löytyi
- K-jet on tarkka bensanpaineista. K-jetissä on erikseen järjestelmäpaine (system pressure) ja ohjauspaine (control pressure). Jos nämä on pielessä, on myös ruiskun toiminta pielessä. Mittaaminen vaatii painemittarin ja letkun jossa on hana. En tiedä miten mittaus suoritetaan NG:ssä.
- Suuttimet kannattaa tarkastaa niin että nostaa suuttimet juomapulloihin, laittaa polttoainepumpun päälle hyppyjohdolla ja nostaa kädellä määränjakajan lautasta. Silmämääräinen tarkastus että sumu ok ja bensan määrä kaikissa sama. 4cyl suuttimia näkyi löytyvän uutena 50e/kpl.
- Määränjakajan kyljestä löytyy differential pressure regulator jonka toimintaa voi mitata yleismittarin virtamittauksella. Googlesta löytyy ohjeet.
- Vastaavanlaisia testattavia asioita löytynee virallisesta korjausmanuskasta vielä iso liuta.

Jos rupesi ahdistamaan niin voin sanoa että niin minuakin kun asiaa selvitin :)

Lopuksi linkki k-jetistä eroonpääsyyn: https://kjetkillers.pl/en_US/c/EFI-E...ection-Kits/40

[//MTT]

Kiitoksia vinkeistä. Täytyy ensin kokeilla tulpanjohdot, mutta en jaksa oikein niiden puolesta kamalasti liputtaa.

Tuo K-jetin purkaminen ei kyllä hirveästi houkuttele, mutta tuo mainittu männän jumiminen vois näin äkkiseltään osua aika lähelle auton käyttäytymisestä päätellen. Lautanen vaikutti olevan järjissään, kun haitariputkea tarkistelin. Suuttimet täytyy varmasti ensin pullotsekata. Sekään ei toki mene helpoimman kautta, kun imusarja täytyy puolittaa. Hymiö.

[audiq]

K(E)-Jetronic on laadukkaasti tehty ruiskutusjärjestelmä ja se on hyvin huoleton. Myöskin se on toiminnaltaan ihan eri tasolla kuin uudemmat ruiskutusjärjestelmät. Pitkälti tämän hienon ruiskutusjärjestelmän ansiota noissa vanhemmissa koneissa on niin hyvät käyttöominaisuudet.
Viat on pääsääntöisesti jonkun asentajan tekemiä, tai huonolaatuisista tarvikeosista johtuvia. Määränjakajan purkaminen kannattaa tehdä vasta sitten, kun on uusi määränjakaja hankittu, koska määränjakaja on yleensä entinen sen purkamisen jälkeen.

K(E)-Jetronicin vianhaku/painemittausohje löytyy varmasti Googlella. KE-ssä on myös vikavalo, jonka avulla voi mahdollisia vikakoodeja lukea. Kannattaa ihan K(E)-Jetin mittausohjeen mukaan mennä, koska mekaanisessa ruiskussa mekaaninen mittaus vastaa monessa kohtaa sähköisen ruiskun komponenttien mittaamista yleismittarilla.

[jipitkan]

Laajakaistaseosmittari on myös erittäin hyödyllinen mekaanista ruiskua tulkitessa, vaikka näkeehän sieltä seosten perustilannetta jo jännitteitä mittaamalla. Suomalainen pumppubensa on ollut pitkään todella hyvälaatuista ja puhdasta verrattuna siihen roskaan mitä maailmalla myydään, että en lähtisi ihan ensimmäisenä jettiä purkamaan ameriikan ohjeilla.

Mulla oli ACE:ssa suuttimien kanssa ongelmaa ja ainakaan yhdellä isoa pisaraa kusevalla suuttimella ei saanut aikaan kuin ontuvaa tyhjäkäyntiä ja hieman koholla olevat HC ja CO. Ja vaikka kaikki suuttimet vuotaisi läpi isoa pisaraa, mekaanisen ruiskun pitäisi silti toimia ok täydellä kaasulla tai toimia puhtaasti viimeistään täydellä kaasulla. Jos meno katkeaa jo kesken kierrosalueen, niin vika tuskin on suuttimissa.

Vinkkinä siihen suuttimien irroitukseen, suuttimet lähteet irti hyvin pienellä voimalla koloistaan kun moottori on vähintään 50°C lämmöissä. Kylmänä vanhat tiivisteet osaa pistää tosissaan hanttiin.

Nakuanturit sopivasti vikaantuessaan osaa myös sotkea jettivehkeet aika huolella. Helottaako pakosarja punaisena kun tuolla yrittää ajaa?

[audiq]

Lisään vielä, että jos moottori käy vajaalla, niin ensimmäiseksi pitäisi etsiä se huonosti käyvä sylinteri. Ja sitten selvittää, että onko vika sytytys- vai polttoainepuolelle, jos kerran puristuspaineet oli ok. Jos sytytyslaitteet oli pitkälti uusittu, niin sitten se suutin?

Tiputtelisin pyttyjä yksi kerrallaan pelistä pois ja katsoisin mikä ei vaikuta käyntiin. ISV korjaa käyntiä, niin se pitää huomioida tai ottaa pistoke irti.

Ja ne vanhat turhaan vaihdetut osat kannattaa pitää tallessa, koska uudet osat on heikoin lenkki tuossa.

[//MTT]

No niin. Hetken tuli jo voittaja fiilis, kun tulpanjohtojen vaihdon jälkeen auto kävi paremmin kuin koskaan ennen. Heti alku startista käynti hyvää sekä vedot kunnossa, hymyilytti. Pidemmän testilenkin jälkeen palattiin kuitenkin vanhojen oireiden äärelle. Voikohan käsiin saadut Topran -merkkiset laatujohdot olla noin kuraa vai pelkkää sattumaa..

Sytytysjohtoja kun irrottelee, niin yhtälailla kaikista käynti menee huonommaksi. Eli sitä huonoa sylinteriä ei oikein löydy.
ISV pitää käyttää vielä irti ja puhdistaa uudelleen, kun tietyt oireet tossa osuu myös siihen.

Miten muuten sytkän osalta on parempi päästöjä ajatellen, ennakko 15 vai 18 astetta? Huomiselle ajattelin pelata upporikasta ja rutiköyhää: jos pelaa kylmänä, pikku lenkki ja konttorille. Huomaa kyllä selvästi käynnistä että onko kunnossa vai ei. Voikohan puola lämmetessään tehdä nuo oireet?

[VilleP]

Topranit heitä mäkeen. Boschia ainoastaan sytkän osissa.15 asetetta ennakoksi(ecu säätömoodissa), ei meinannut oma mennä 18 ennakolla päästöistä, kävi hieman epätasaisesti myös.

[NSUman]

Sellainen tuli mieleen, jos veto puutuu 5000rpm jälkeen, niin eihän katista ole kalut irti ja putki tukossa? Aiheuttaa yleensä kaikenlaista erikoista käytöstä muutenkin.
Btw. minkä merkkiset tulpat käytössä?
Itsellä osunut pari sarjaa uusia NGK tulppia jotka ei kestä kastumista/reilua bensaa.Tämä ongelma ilmennyt toki vain kaasarikoneiden kanssa.

[//MTT]

Täytyy panna Boschin johdot tilaukseen. Noi Topranit oli eilen vaan ainoat mitä sain..

Katti+lambda vaihdettu 100 km sisään juurikin vaurioitumisen johdosta. Vika ei siis vielä ole siellä. Tolla koneen käytöksellä ei varmaan kauaa tarvi ajella, niin taas on katti tsökö. Tulpat Bosch.

Autohan on siis ollu mulla vasta vuoden ja nyt ensimmäistä leimaa. Edellinen omistaja leimas kauppojen yhteydessä ja silloin kans ei menny päästöistä ekalla. Näin tarkemmin asiaan nyt paneutuneena niin varmasti on kepulikonstilla viime päästölappu otettu ja saatu auto vaan käsistä eteenpäin..

[VilleP]

Onko ilmamäärämittarin säätöruuvissa sinetti vielä paikallaan?

[//MTT]

Täytyy tarkistaa tuo sinetti. Tänään vielä tarkotus tsekkailla jos jotain vikaa tulis esille. Kaasuläpän leporuuvi ja määräjakajan potikka olis ainakin tarkotus tarkistaa / säätää.

Edit:
Eipä ollu sinettiä.. ISV koitettu myös toisesta autosta, ei vaikutusta. Seosruuvia löysytin hitusen. Ennen ruiskun säätöön vientiä marssin vielä öljynvaihtoon löpöliotuksen kera. Eliminoidaan vielä yks mahdollinen vika tuolla pois, eli nostajat. Jos imuventtiileissä olis pientä kantoa, niin ainakin teoriassa vois sotkea aika hyvin imusarjan paineet ja näin myös virtauslautasen toiminnan.

[//MTT]

Läpi meni!

Auto käy nyt siististi ja "vedot" kohtuu kohdallaan. Ainoastaan 4500 rpm. kohdalla pitää vähän nostaa kaasua, muuten veto puutuu.

Tein koneelle löpöhuuhtelun ja vaihdoin uudet öljyt. Tällä toimenpiteellä mielestäni hävis se kierrosten humppaaminen tyhjäkäynnillä. Lisäksi säätelin seoksen omaan korvaan sopivaksi kun joku sitä ennen minua on selvästikin peukaloinut. Näytti kelpaavan.

Vielä vaivaa ihan kuumalla koneella satunnainen tyhjäkäyntikierrosten nousu n. 1100 - 1200 nurkille. Tämän kun vielä sais kuntoon, ni olis laite tältä osin kunnossa.

[arto s]

Eli hyvistä puristuksista huolimatta nostajat on jumitelleet? Ettei vaan se erikoinen tyhjäkäynti olisi ajoittaista oireilua vieläkin.

[//MTT]

Saattaahan se olla noin. Nää tän ikäiset moottorit ei aina uppoa mun ohueen järjenjuoksuun. Pääasia kuitenkin että nyt jollain lailla on toiminta kunnossa.

[audiq]

Jos puristuspaineet mitataan oikein, eli 3-4 puristustahdin paine, niin venttiilivuoto näkyy kyllä selvästi mittaustuloksissa.
Jos korkeat päästöt johtuisivat aavistuksen vuotavasta venttiilistä, niin puristuspaineen pitäisi olla ainakin yhdessä sylinterissä alle 6 bar ja silloinkaan vuoto ei vaikuttaisi vielä merkittävästi päästöihin kierroksilla, vaan ainoastaan joutokäynnillä.

Olisiko tässä käynyt se perinteinen, että ensin on alipainevuotoa korjattu säätämällä seosta rikkaammalle ja myöhemmin on alipainevuoto korjattu ja seos on jäänyt paksulle. Foorumilla on jossain hyvät ohjeet KE:n oikeaoppiseen seossäätöön.

[Coupevesqu]

Onko tässä ruiskumallissa kaasuläpän asentotunnistin siinä läpän alapuolella. Saman ikäkauden 2.0 ABK koneessa viallinen asentotunnistin nosti kierroksia juuri tuon verran..

[VilleP]

Siellä on tyhjäkäynnin mikrokytkin. Ei läpän asennolle potentiometriä.