E85 käyttökokemuksia

[Kilu7]

"jcarlson:Vähän tuota etanolia sinne kuitenkin aina jää jäljelle, ei jää epäilystä kun valuttaa öljyt E85:lla ajetusta moottorista ulos."

Itse vaihdoin 9tkm:ä ajetut oljyt (Valvoline max life 10w40) tuossa kuun alussa pois ja tuo punertava sävy pisti merkille. Toki ajoin vain moottorin mittarilämpötilaan 90c`(82-98), joten en tiedä ehtikö starttilöpöt haihtua vai oliko "vanhaa" ainetta pohjilla. Aikamoinen ero oli edelliseen vaihtoon, jolloin re85:llä oli ajettu 3tkm:ä vanhan öljyn perään, silloin öljy oli täysin mustaa ns. normaalia. Nykyiset öljyt näyttivät täysin "uudelta". Polttoainesuodatin oli täysin puhdas, niin oli myös aiemmalla kerralla, kun vaihdoin tuon öljynvaihdon yhteydessä. Nyt en vaihtanut. Tuskinpa tuota moskaa enää liiemmin irtoaa, kun alkaa 15tkm:ä puhtaalla re85:lla olla takana.

[ola]

Älä nyt, pitäähän palvelua saada koko rahalla ja nopeasti.
Ootteko muuttaneet kylmäkäynnistyksen ajotuksia? Itse en ole vielä niihin puuttunut.

[Kilu7]

Toisista en tiedä, mutta itsellä on aikaistettu.

[Kilu7]

Helpoin vaihtoehto on vaihtaa suuremmat suuttimet, jos ei ole ME7:ka. Asiaa on puitu 3 sivua, joten luulisi faktat olevan jo selvillä?

[jeero]

Onko porukalla kokemuksia eberin/webaston käytöstä E85 kanssa? Helpottaa varmaan kylmäkäynnistyksiä mutta oman tankin joutuu tekee bensalle vai?
Alkanut kiinnostaa omankin kulkineen muuttaminen E85:sella kulkemaan ja siitä löytyy eberi joten kylmä käynnistyksetkään ei varmaan olisi niin iso ongelma. Ilmeisesti 1.8T ei vaadi kuin softan ja isommat suuttimet että toimii.

[ilyx]

Kiinnostaisi kokeilla e85 nyt myös omassa 1.8t:ssä. Tossa ylempänä tulikin jo vähän listaa säätötarpeista, eli peruspolttoainemäärä, kylmärikastukset ja starttipolttoaine ainakin tarvitsee säätää, mutta tarvitseeko sytkäennakoihin koskea, jos ei (vielä) haeta lisätehoa bensaan verrattuna? Vai onko jotain perussäätöä mille alueelle kannattaisi ennakkoa hieman lisätä?

Laajakaista löytyy ja 370cc @ 3bar suuttimet. Kuinkahan pitkälle nuo riittävät 4bar paineella etanolikäytössä? (porkkiksen kaavat hukassa)

[ola]

Joku oli testannut vapari hondalla taloudellisen sytyn kruisailussa ja se oli hondan moottorilla pari astetta vähemmän kuin bensalla eli ei tarvitse muuttaa. Itse ajan laihemmalla matka-ajoa ja laitoin hieman lisää ennakkoa.

Toinen kysymys: Onko kukaan kokeillut multisparkkia vakiopuolien kanssa? Tuota vois testata joskus matalilla kierroksilla.

Aamulla eberi oli syönyt akun lähes tyhjäksi, mutta vielä jaksoi onneksi käynnistyä. Eberille on olemassa e85 sarja, mutta siinä ilmeisesti vain uudet bensaletkut ja maksaa noin 50 eur. Vielä on toiminut ilmankin mutta vaihdellaan osia sitten jos/kun alkaa prakaamaan (käynee laihalla eli kuumana). Tarkotus kuitenkin saada käynnistymään ilman eberiäkin kovillakin pakkasilla. Voin vain kuvitella sitä höyryn määrää kun nytkin jo sauhuaa.

[Motoman]

Ketjuista en löytänyt sopiiko/taipuuko Motronic M 3.8.2 E85 lle säätämällä.
Vai laittaakko huijauspurkki, jonka "ajo-ohjelmat" ja kylmärikastus ovat paragraafeista (linkkisivun lopussa) manuaalisesti säädettävissä.

Muuten löysin hyvän Audi self stydy program kirjan eli Audi engine management systems (PDF, 185 sivua),
jossa on selitetty kattavasti 1975-2000 Audien moottoriohjaukset.

[Thuppu]

Taipuuhan toi, mutta softatekijät on harvassa. Porkkis ainakin osaa hoitaa homman.

[jcarlson]

Hondan moottori on sitten vähän eri asia kuin eurooppalaiset turbomoottorit, ennakon säätämisestä on tietyillä alueilla selvästi etua. Kevyessä matka-ajossa ei tarvitse kovin paljoa enempää, mutta jokusen asteen lisää ei ole ollut haitaksi sielläkään. Ahdoilla ja matalahkoilla sekä keskikierroksilla voi lisätä ennakkoa ja saa palkinnoksi huomattavasti lisää vääntöä ja hyötysuhdetta.
Pakko ei ole muuttaa kuitenkaan. KFZWOP antaa ihan hyvän vinkin siitä mitä voi käyttää kevyemmillä kuormilla, sitä enempää ei kannata laittaa, eikä suoraan myöskään sitä etenkään korkeammilla loadeilla.

[sepetsu]

Olikos sepetsu saanut jo boksin kiinni? Miten pelannut jos olet? Itsellä mietityttäisi juurikin tuollainen boksi myös, ei kai tohon profiilin BFB-mottiseen mitään ihmeempiä tarttee ku tommosen boksi härdellin kiinni jos haluaa muutoksen tehdä? Lähinnä ettei kai tuo mitään mekaanisia muutoksia kaipaa? Toki kun 190tkm ajetun historiassa on LL-öljyvaihtoja niin öljysihti lienee kohdallaan puhdistaa, viime huollossa (180tkm) tosin käsiteltiin Fortella ennakoivana toimenpiteenä.

Boksi on nyt paikoillaan, lähti toimintaan, ajettu tosin vasta 300 km, kun auto on nyt purettuna iskari/jousien ym puslien vaihdon takia.
Mutta huomasi eron siihen miten ajotuntuma oli, kun ajoin Re85:lla ilman mitään muutoksia.
Nyt tilasin Autocommin laitteet, että pääsee katsomaan kaikki arvot ja sitten tietää todellisuuden, kuinka laite toimii, mutta en tehnyt nyt muuta kuin pelkän asennuksen. Ei mitään muutoksia, ja paremmin toimi nyt esin kylmäkäynnistys kuin ennen laitetta.
Eilen tuli hankittua toiseksi kulkineeksi Audi V8 vm1992, johon asennan samat laitteet kunhan saan vain aikaa...

[Mikse]

Onko kukaan testannut miten etanolipitosuus vaihtelee asemilla? Heittoahan saattaa olla paljonkin mutta kellään heittää arvausta/tietoa missä rajoissa on todellinen pitoisuus?

Jos E85:lla meinaa ottaa tehoa ulos niin miten herkkä motronic (ME7 mun tapauksessa) on pitoisuudelle. En löytänyt, että ois tässä ketjussa kukaan vielä maininnut zeitronixin ECAa

http://www.zeitronix.com/Products/ECA/ECA.shtml

Tosin kallis mittari pelkkään pitoisuuden mittaamiseen.

[TH]

Tossa vähän halvempi vaihtoehto mittaamiseen.
http://www.quickfueltechnology.com/s...test-tube.html

[Kilu7]

Muistaakseni jenkeillä ja hurreilla on ollut käytössä talvilaatu E70/E75. Noihin lukemiin menee aika lähelle, kun tankkaa 10litraa 95E10:ä ja E85:sta loput. Omassa autossa tuo pudottaa lambdan korjausta n.7.5%:a.

[jcarlson]

Suomen RE85 on tasaisesti hyvin lähelle 85% etanolia ympäri vuoden, helppo todeta flexifuel-Saabeissa joissa on lambdalla tapahtuva ohjelmallinen etanolipitoisuuden laskenta. Talvisin koostumus muuttuu kylmäkäynnistykselle otollisemmaksi siten, että se 15% osuus sisältää enemmän helpommin haihtuvia hiilivetyjä, kuten butaania ja isobutanolia. Vaihtumisen huomaa polttoaineen hajusta tankatessa, talviversio haisee selvemmin "nestekaasulle/maakaasulle", ts. niihin lisättävälle hajuaineelle merkaptaanille jota lienee tässä tapauksessa myös butaanin seassa. Itse ajelen toista talvea pelkällä RE85:lla, bensan sotkemista joukkoon en ole nähnyt tarpeelliseksi kun ecu on mapattu oikein. Joskin aivan pätkäajossa voisi olla ehkä järkevämpää tankkailla pelkkää bensaa jos moottori ei ehdi kunnolla lämmetä missään vaiheessa. Jos tulee vähänkin pidempää ajoa niin etanoli kannattaa edelleen.

ME7 kompensoi normaalilla polttoaineadaptaatiolla jos tankissa oleva aine on jotain muuta mitä sinne on mapattu, korjausvaraa on +/- 25% joten sen puolesta voi ajaa 50/50 seoksellakin tarvittaessa, mutta sytkäennakot ja kylmärikastukset ei muutu, tai no starttiadaptaatio löytyy joka korjailee starttipolttoainemäärää jonkin verran kyllä.

[Kilu7]

Tänään jouduin päräyttämään ensimmäistä kertaa uudella softalla kylmällä koneella -10c:sta. Lähti ekalla käyntiin ja pysyi, joten ei tuo unisettinginsillä hierominen aivan turhaa ollut. Ilman E85-ohjelmaa ei onnistunut tuo ekalla käynnistyminen, kuin tuolla n.E70-E75 seoksella ja vieläpä plussalla . Ei ole muutamaan kuukauteen tarvinnut 95E10:ä tankata, kun on reissuilla ollut RE85:sta saatavilla. Voisi alkaa kuvitella, että softa olisi valmis. No katsotaan tarvittaessa mihin nuo originaalit suuttimet riittää rikastamaan.

[porkkis]

Nyt alkaa olemaan vähän talvikokemuksia viinan kanssa ja toistaiseksi ovat jopa yllättävän positiivisia. Oma 1.8t lähtee -10C:ssä ilman mitään lämmityksiä heti eikä hetken päästä. Kerhokaverilla tuossa parin kilsan päässä on AJL (eli "180hv AEB") ja hän raportoi -18:ssa auton lähteneen käyntiin mainiosti. Tämä myös ilman mitään lämmitystä. Aika näyttää miten homma toimii tosi kylmässä, mutta eiköhän tuo nyt helposti käynnistyvät ainakin jotenkin lähde.

[Kilu7]

Eilen -21.5c° ja ilman esilämmitystä lähti käyntiin.

[Motoman]

Laitan nyt tänne tämän Bosch Engine Management Systems for FlexiFuel linkin.
Tuo yhteenveto varmaan perustuu heidän etanolin käyttökokemuksiinsa ;-) .

[Juisii]

Pitäisi saada viinaa...Ja samaa lientä A8 D2 -97 4.2:lle

Millä tavoin väki on vapari keksintöjä muokannut E85:lle ?

Vaihtoehtoina on pyörinyt E85 boxin hankkiminen, mutta siinä närästää se että vaikka polttoaineen syötön saisi kohdilleen niin sytytyksen säätö jää tekemättä joten eikö siinä valu jo osa hyödystä hukkaan...

Lemmiwinks/Unisettings. Riittääkö sen säätövarat riittävän suureen rikastukseen ja sytytyksen aikaistamiseen, niin että tullee "järkevä säätö" ? Jos riittää, niin käänteinen kysymys, miksi E85 muutosta ei siis tekisi tuolla tavoin ? Jostain olin lukevinani että arvojen palauttaminen olisi ollut joissain tapauksissa ongelmallista, mutta muistanko väärin ?

Sitten tuo "oikea" ECUn puukotus, jonka muutamat täällä osaavat. Käsittääkseni tuonaikaisissa A8:ssa on motronic M5.4.2. Pääseekö siihen käsiksi diagnostiikka postin kautta, vai onko "avattava paketti" ja härkittävä itse piirin kanssa ? Se mitä sieltä löytyy ja mitä sille tulee tehdä, on sitten uusi ja "aavistuksen" syvällisemmän keskustelun aihe...

[Teemu M]

Kestääkö Jazin turvatankki ja vaahdot E85:sta?

[Motoman]

Äkkipäätä E85:een siirtyjiä suosittaisin varovaisuuteen, sillä paljon ajetun (+200tkm) tai LL-öljyin ajetun moottorin etanolimuutoksessa on riski mahdollisten karstojen yhdellä kertaa irti liukenemisesta hyytelöksi öljypohjan pohjalle (forum kokemuksia Volvo/Saab/WV/Audi/Citroen - Ruotsi/Saksa/Ranska), joten turvallinen tapa on joko asteittainen siirtyminen E85:een tiheämmin (2-5tkm) öljynvaihdoin tai mieluiten E85 25-50% seosta tankki-pari ja sitten ventt- ja öljykopan irrotus ja pesu (E85/95E/Diesel) manuaalisesti käsin puhtaaksi.
Sitten vain huoletonta E85:llä ajoa 10tkm vaihtovälein VW 505.00 öljyillä .

p.s. Tee-Se-Itse harrastajalle tällä hetkellä helpoin on BioBoxi.
Se on USB:n kautta säädettävissä, CE tyyppihyväksytty, 2 vuoden takuulla ja kohtuu (150,-) hintainen.
(Huom. Ei ole omaa kokemusta, eikä mitään sidosta tuotteen myyjään...)

[porkkis]

Jazin tankki ei suomimyyjien mukaan kestä, mutta käytännössä on sen materiaalinsa perusteella kestettävä. Tehdas ei ilmoita julkisesti ettei kestäisi. Aine on samaa (HDPE) kuin esim tyypilliset kemikaalikanisterit ja kyllähän kanisterit kestävät. Jazin vaahto ei kestä.
Veikkaan että tuossa suomimyyjillä tehtaan kanssa on ollut joku ymmärrysongelma tai sitten vain ovat äärimmäisen varovaisia.

M5.x on minulle ainakin kaikkineen aika vieras. Uskoisin sen olevan Suomessa yleisesti kaikille säätäjille aika vieras. Kaikki asiaan vihkiytyneet sieltä varmaan kyllä isot kartat ja esim starttibensan kaivaa ongelmitta esiin, mutta yksittäisten arvojen kanssa tulee äkkiä seinä vastaan ilman sopivia resursseja. Pitäis sen tietääkseni kyllä ainakin kirjoittua OBD:sta sopivilla työkaluilla. Lemmiwinksistä ei ole iloa M5 kanssa.

[sepetsu]

Onko kenellää kokemustä/neuvoja autoCommin käytöstä näitä säätöjä tehdessä?
Mulla olis laitteet, odotan vaan, että saan oikean välijohdon, jolla kyten se auton pistokkeeseen....

Itse toisia kuunneelleena suoritutin Forten moottoripesun öljynvaihdon yhteydessä, lähti liiat karstat pois.
Nyt A6 saadaan taas liikenteeseen ja boxin testausajot voi jatkua..

[wonderer]

Mitäs kommervenkkejä mahdetaan tarvita, jos koettaisi vanhaa kaasarimallista 1.8S-konetta opettaa viinasyöpöksi? Sytytysennakkoa aikaisemmalle, mutta mitä muuta, tuossa kun ei tuota elektronista ohjausta liiemmin ole.

[pasi_]

Mites Webasto nyt sitten toimii E85:llä? Saappiklubin linkissä ollaan kovasti sitä mieltä, että teho laskee, mutta muuten pelaa. Tietty letkut ei kestä, mutta sen riskin oon valmis ottamaan. MikaJ sanoi tässä ketjussa, että käy laihalla ja voi polttaa palopesän, onko mutua vai faktaa?

Itsellä on nyt tulossa viinat käyttöön ja myöskin mahdollisuus vaihtaa bensalle sopivat säädöt kytkimestä, niin Webastonkin pitäisi toimia molemmilla. Kuitenkin parempi varmaan hieman laihalla viinalla kuin säätää rikkaammalle ja karstoittaa lämmitin bensakäytössä. Ajattelin sitäkin, että ohjaisin Webastoa vaihtokytkimen asennon mukaan ulkoisella ohjaimella, joka viinaa käytettäessä antaisi enemmän polttoainetta. Menee vaan vähän säätämiseksi, ellei oikeasti tarvetta ole.

Pätkä linkin keskustelusta:

Ja todellinen kanta on seuraava. Webasto ei virallisesti toimi RE85 polttoaineella, mutta voi käyttää. Ja virallisuus perustuu siihen ettei Webastoa ole hyväksytty kyseiselle polttoaineelle, ja lämmittimen teho laskee polttoaineen huonomman lämpöarvon johdosta. 5kilowattisesta tulee 4kW. Webaston vanhoissa laitteissa joissa on "kirkkaa" polttoaine letkut, niin 20kpl 15000 lämppäristä oireilee RE85 bensasta. Oireilu johtuu siitä että joidenkin jalostamoiden RE85 liottaa polttoaineletkuista jotain pehmennysaineita jotka sitten tukkivat höyrystinputken. Uusissa Webastoissa tulee RE85:n kestävät polttoaineletkut mukana. Eli polttoaine käy, mutta ei virallisesti ja teho laskee.

Eberin kanta on seuraava. Virallisesti vain Hydronic B5S Eco tukee RE85 bensaa, muut eivät.

Todellisuus on se ettei polttoaineletkut kestä etanolin liuottimia, ja myös teho laskee kilovatin verran.

Esimerkiksi volkkarin RE85 autoihin ei saa virallisesti lämppäriä lainkaan tilauksella edes. Tehdas ei asennuta Webastoja koska webastolla ei ole RE85 bensiinille hyväksyntää. Joskin suomen maahantuoja (Kaha) on antanut sellaisen lausunnon että voitte myydä ja asentaa, mutta asiakkaalle pitää tehdä erittäin selväksi se, ettei 5kw lämppäri olekkaan enää 5kw vaan 4kw.

Edit: Itselläni on muuten musta letku, kyseessä oli joku M-sarjan Mersun asennussarja, ostettu ehkä 2005.

[Motoman]

Onko havaintoja asennemuutoksesta katsastuksessa E85:a kohtaan ?

Sähköautoyhteisössä toimiva E85:lla ajeleva Räsänen törmäsi taannoin inssiin, joka sanoi boxista:
"...Pitää poistaa tai tehtävä muutoskatsastus tarvittavine mittauksineen...”
( http://re85-muunnos.wikidot.com/foru...tsastuskokemus )

Käynyt mielessä itselläkin (ECU:n puukottamisesta), että kyllähän siinä periaatteessa tyyppihyväksynnän eli vaatimustenmukaisuuden alaiseen tavaraan puututaan ja vaikka Suomi on ollut suurpiirteisempi, niin mm. Saksassa kaikki muutokset on aina vaatineet katsastuksen (TÜV).
Näkemistäni muutoskeinoista vain Bioboxi on CE/E7 tyyppi hyväksytty.

Että meinaako ne PERK***EN byrokraatit pian tämänkin järkevän toiminnan jollain kiusalla lopettaa ?

[okkim]

Tuosta tuli mieleen että miten päästöt muuttuvat E85:llä?

[jcarlson]

Ei mitenkään radikaalisti. Käytönaikaisessa (katsastuksen) mittauksessa HC ja CO laskee hieman.

Mahdolliset tyypityspäästöt on sitten paljon monimutkaisempi juttu, mm. formaldehydipäästöt kylmäkäynnistyksessä on suuret. Raa'at NOx-päästöt nousevat, joskin toimiva ja lämmennyt kolmitoimikatti poistaa ne hyvin kuten myös palamattomat hiilivedyt.

[mikaj]

Pasin kanssa juteltiin toisaalla, ja vedän sanani takaisin siitä että E85:sen käyttäminen polttaisi palopesän. Mullahan kävi toisinpäin, kun sai enempi energiaa niin silloin paloi, eli bensalaite pistettiin dieseliin pelkällä höyrystinmuutoksella.