3.6 V8 (PT) heikkoudet, vai onko niitä?

[napa]

eli onko tuollaisessa audi V8:n 3.6 (PT) koneessa mitään tyyppillisiä heikouksia, kuten että puhaltais kansipahvin pyttyjen välistä rikki ym.

se että se on alumiinilohkolla ja pytyt on kai pinnoitettu nicasil tai alusil pinnoitteella putkien sijasta, ei ole sellainen tyyppivika jota nyt haetaan... koneeseen on myös tarkoitus laittaa megasquirt, joten myöskään alkuperäisen ecu:n ja johdotusten ongelmiin ei kannata paneutua, siis vain "mekaaniset" koneen ongelmat, jos niitä on...

ja kaikki muukin tieto koneesta on tervetullutta, kun muutaman illan selailulla ei netistä tuntunut kovin hyvin löytyvän tietoa... sekin vielä kiinnostais, onko koneessa öljyruiskut männille vai ei...

niin ja onko se 4.2 (esim. ABH) kone huonompi, vai parempi aihio pientä piristystä ajatellen, ainakin paperilla tuo 3.6 vaikuttaisi paremmalta, kun on lyhyemmällä iskulla ja pytytkin on pienempiä, joten olettaisin myös pyttyjen välissä olevan enemmän materiaalia... myös tuo 93 mm isku hirvittää tuossa 4.2 koneessa, oma "kipuraja" iskunpituudessa menee tuossa n. 80-85 mm paikkeilla, minkä 3.6 taitaa ylittää niukasti, 90 mm on kuitenkin ehdoton yläraja...

tarkoitus olis hankkia ruotsista tai lähialueilta vanha audi V8 "harrastekilpurin" aihioksi (ja vielä automaatilla, niin sais nappivaihteet...), kun ne ei tunnu maksavan siellä enää kuin n. 1000 €

kone ja se 4 pykäläinen automaatti voi myös vaihtaa koria ja tulla käyttöön keskimoottorina (jolloin "takaveto" eliminoitaisiin hitsaamalla keskilukko kiinteäksi), joten mielummin vain moottoriin liittyvät jutut tänne...

tälläisen kuvan tuosta 3.6 PT moottorista jos joku viitsis linkittää, niin siitä varmistuis ainakin tuo pyttyjen välinen etäisyys... tuo alla oleva kuva on käsittääkseni juuri 4.2 ABH moottorista

[Puuhapete]

Noita koneita purkaneitakin täältä löytää, mutta jaaritellaan nyt jotain.
Kummastakaan koneesta ei ole juttua, että olisivat vikaherkkiä. Yleisimmät tyyppiviat taitaa olla öljyn valuttelu kansien välistä ja männänrenkaiden jumittuminen ainakin tuossa 4.2:ssa. Jälkimmäinen aiheuttaa savutusta käynnistyksessä. Mitenkään jokaisen auton ongelma tuokaan ei ole.
Kaikkihan kuluu käytettäessä, mutta aika luja kone kaiken kaikkiaan tuo V8 on.
Lähes kaikki audin 4.2l V8:t on 93mm iskulla ja niistä on sentään otettu RS6:ssa aika paljon tehoa. Isku tuskin siis rajoittava tekijä.

Iskun pituuteen en sano mitään. Melkeenpä sama kumpaa käyttää, jos koneelle aikoo tehdä muutakin kuin vaihtaa softaa tai suuttimia.

Pinnote on tosiaan Nikasil noissa. Uudemmissa on Alusil. Nekin tosin pystynee Suomenmaalla korjauttamaan, jos menee pinnat pilalle.

[Mr.Crossfire]

Mikä siinä iskunpituudessa hirvittää? Jos konetta meinaa kierrättää korkealle, niin arvelen että joku muu paikka antautuu ennen mäntiä/kankia. Vitosessa se on kuulemma öljypumppu, kasista en tiedä. Pyttyväli on todennäköisesti 88mm kuten muissakin konsernin vanhemmissa peleissä.

[napa]

kyllä 10 000 rpm on 93 mm iskulle jo liikaa, tosin se taitaa olla sitä tuolle 86.4 mm myös... mutta jos edes 8000 rpm...

mutta eniten arveluttaa tuo pyttyväli, tuohon 4.2 ei ainakaan mitään liekkirenkaita tehdä, se on selvä... tuo 88 mm pyttyväli kuulostaa jo joltakin, kun koneessa on 81 mm männät, siihen vois saada jotain nakerrettua pyttyjen välin...

jostain kun löytäis sellaisen taso kampiakselin, jollaista audi käytti dtm versiossaan, ennen jäämistään siitä kiinni, niin tuo vois olla ihan maukas kone pikku virittelyyn...

kyllähän mulla olis se mitsun V6 kone, joka kyllä kestää kierroksia ja olis jo sovitteetkin valmiina audin tiptronikin kytkemiseen siihen, haluasin vain kasin äänet vielä autoon... pakosarjojen uudelleen tekemisellä tuollaisen ristikampurallakin olevan kasin äänet saa muuttumaan jo paljon paremmiksi siitä perinteistä "flätkötyksestä"...

edit: nyt löysin sentään kuvan tuollaisen PT koneen kannesta... kyllä siinä jotain aihiota vois olla, ehkä ei liekkirenkaita kuitenkaan, mutta parempi tuo pyttyjen väli tuollaisena on, kuin 4.2 koneessa, jossa se kai on vain jotain 5mm...

[Mr.Crossfire]

Olen siinä käsityksessä että isot pojat on pyöritelly vitoskonetta 10k 86,4 iskulla ihan ok, tosin kuivasumppuvehkeillä. Kannet noissa on mitoiltaan samat, riippumatta koneen tilavuudesta. Samanmallinen palotila myös 20v vitosissa ja 16v nelosissa. Olikohan peräti niin, että kasin kannet sopii 16v neloseen suoraan. Miksi liekkirenkaat? Meinaatko ahtaa?

[napa]

juu, 1.8 16 v "KR" koneeseen tuo kasin toinen kansi menee vissiin aika helposti, sitä en tiedä mitä hyötyä sillä operaatiolla saavutetaan, mutta näitä on vaihdeltu, sellaiselta sivulta tuon kannen kuvankin nappasin...

pakkohan se on ahtaa, ei sitä vaparilla kukaan enää nykyaikana aja edes pellolla... voishan tuo kestää hyvin jo pelkällä metallitiivisteellä, että ei ne liekkirenkaat mitkään pakolliset ole...

ahtimien määrää ja tyyppiä ei tosin vielä ole edes harkittu... 3.2 litraisen amg mersun ruuviahdin kyllä löytyis itseltä ja holsetin hx 40 super, mutta niille olis muuta käyttöä... ehkä 2 pikku turboa olis tuohon kasin koneeseen asialliset vaihtoehdot ja aluksi ihan jollakin 0.4-0.6 bar ahdoilla.

niin ja "alkoholistiksi" tuo kone pitäis myös opettaa... tai no, sais edes sitä E85:ta näiltä nurkilta, niin olis sekin helpompaa... toki pitää tuo itse moottori ja autokin ensin hankkia, mutta nyt ei ole mitään sellaista tietoa tullut vastaan, joka laittaisi edes harkitsemaan, kannattaako tuohon 3.6 PT koneeseen sekaantua...

[arto s]

Mitään en mistää oikeestaan tiedä, mutta mistä lie tarttunut takaraivoon mielikuva siitä, että PT pitäisi ABH:ta paremmin litkut sisällään, varsinkin siis öljyt.

Noista on muuten perhealbumin mukaan olemassa katiton versiokin, mikä siis tarkoittanee, ettei auto ole vähäpäästöinen. Sellaisenhan saataisi saada oikein kilpiinkin myös ahdettuna. Myönnän joskus leikitelleeni ajatuksella V8 BiTurbosta.. =)

[Mr.Crossfire]

Audin koneet on perinteisesti kestäneet ahtamista hyvin sillä orkkis peltitiivisteellä. Ilmoittele miten rojekti etenee, olen luvannut tarjota kaljat Audin kasimoottorin jälkiahtajalle. :)

[napa]

onko PT koneessa siis "peltitiiviste" jo vakiona?

ja kaljaa en juo, mutta voin tässä tapauksessa ottaa vastaan vaikka litran punaista maitoa :D kyllä se aina kaljan voittaa... ravintolaankin otan usein oman maitopurkin mukaan, jos siellä käyn syömässä, kun ei niillä ole kuin sitä kaljaa, jotain viinin litkua tai vettä, maitoa jos on, niin se on jotain kevyttä tai rasvatonta ja nekin vielä jotain pirun hyla versiota...

kyllä tuo audin kasi alkaa kiinnostamaan pikkuhiljaa enemmän ja enemmän ;)

nyt on taas vähän "googlattu" ja jotain selvinnyt taas lisää... eli veivisuhde on aika hyvä tässä 3.6 koneessa, jos mun tiedot pitää paikkansa, eli veivin pituus on 154 mm (vai oliko se 155mm) ja jos isku kerran on 86.4 mm, niin suhde on silloin yli 1.78, mikä on hyvä tai oikeastaan mennään jo lähelle erittäin hyvää.

samaa veiviä on kai käytetty myös 4.2 koneessa, jossa isku taas on sen 93 mm, niin suhteeksi jää enää 1,65, mikä on lähempänä välttävää, kuin hyvää, jos veivisuhteella verrataan... vaikka tuntuu ne jotku rakentavan niitä volsun koneita n. 95 mm iskulla ja 144 mm veivillä, mikä pudottaa suhteen jo n. 1.5...

mäntä 81 mm ja 21 mm m-tapilla, sopiikos tuohon sitten vaikka turbo vitosen mäntä, esim. audi s2 ABY koneesta? vai onko siinäkin 20 mm m-tappi, kuten useimmissa volsun koneissa...

mutta sanokaas nyt vielä se, että onko tuossa ne öljyruiskut männille, vai ei?

[häkis]

pt v8

ON öljysuihkut. Lisäksi erillinen moottoröljyn lahdutin. Mielenrauhaa luo myös tieto siitä, että pakoventtiilit on natrium täytteiset. Nakutusanturien olemassa olo on myös positiivinen asia ahtamista mietittäessä.

Onhan noita maailmalla ahdettu ja kait jotain tehojakin otettu ulos. Tosin se alkuperäinen automaattiaski EI kestä enää yli 200tkm ajettuna kovin suuria tehon lisäyksiä. Manuaaliaski olisi varmempi ratkaisu ja huomattavasti urheilullisempi.

[napa]

manuaali ei ole edes vaihtoehtona... koko ideahan on saada tehtyä autoon helposti "nappivaihteet" ja tuo v8 kone tulis kylkiäisenä, kun ostais vanhan V8 audin 4 vaihteisella tomaatilla... sähköisesti tuo 4 pykäläinen pitäis olla ohjattu, kuten se 5 pykäläinen ensimmäinen "virallinen" tiptronic lootakin...

sähköjohtoja on hieman helpompi vetää laatikon kylkeen, kuin rakentaa varmatoimista vaihteensiirtoa 100 audin H-kaavio laatikolle V moottorin yli/ali/sivulta... siihen mä vittuunnuinkin tuon oman projetin kanssa ja päätin, että manuaalit saa jäädä muiden murheiksi...

luulis tuosta nyt vahvistamalla saada laatikon tehtyä (n. 500 Nm väännölle), kestäähän jotku vanhat mersun automaatitkin (722.3) nykyään jo 900 Nm vääntöä, kun niitä aikansa on vahvisteltu... no, oikeasti niitä ei taida olla vasta, kuin 1 kpl tehtynä, mutta kuitenkin...

ja keskimoottorin takia moni muu vaihteisto jää pois laskuista...

aluksi vois tietysti ajella hetken ihan audin omalla kopallakin ja 4 vedolla, niin sais kykentöjä vähän selville... mutta mikään etumoottorinen auto, jonka moottori on vielä etuakselin etupuolella, ei kyllä kuulosta kovin "urheilulliselta", oli se sitten mnuaalilla tai automaatilla, vaikka asiaa miettii miltä kantilta tahansa...

mutta muuten itse moottori kuulostaa ihan pätevältä vaihtoehdolta...

[Mr.Crossfire]

Ettei se veivi mahtaisi olla 159? Sellaista on noissa ns. "korkealohkoisissa" nelos- ja vitoskoneissa. Ässän männissä 20mm tappi.

http://www.rosten-performance.com/

Tuolta voi vaikkapa katsella noita veivejä.

[porkkis]

Porsche 944:ssä on Audin 016-pohjainen manuaalivaihteisto taka-akselilla eli sieltä saisi mallin/vinkkejä vaihdevivustoihin. 968:ssa on sitten vastaavasti 01E-pohjainen ja siinä taisi olla jopa vaijerishifteri. 01E ja 016 ovat aika läheistä sukua tuon vivuston osalta kaikenkaikkiaan.

Itse laittaisin varmaan etuveto 01E:n jne. Ei 500nm:stä ole moksiskaan.

Mekaanisesti ahdettuna saisin varmaan vakioruiskun sopeutettua. Turbona en ihan helposti ilman isompaa opiskelua yhden tärkeän jutun osalta, jota en v8:n boksista tiedä.

[pv]

Näin 600 fiatin liikenteessä täs joku päivä, olisko ollut tämän napan?

[napa]

mulla on 016 laatikko sen mitsun V6 koneen jatkona, mutta vivuston tekeminen sellaiseksi, että itse olisin siihen täysin tyytyväinen on yllättävän hankalaa... vaijereilla keppi on epämääräisen löysä ja nivelillä tehtynä keppi heiluu kuin "hullun kyrpä mielettömän perseessä"... ei oikein innosta aina olla 3-4 tuntia säätämässä vaihteensiirtoa, jos haluais hetken ajella...

porsche 944 vaihdevivustosta yritin ottaa mallia, mutta siinä kun ei ole sitä moottoria laatikossa kiinni ja vivustojen "tiellä", niin ei siitä oikein tullut toimivaa... tuo V6 kone peittää sen laatikon ja vaihdevivuston paikan niin tehokkaasti, että vaijerit on oikeastaan ainut järkevä vaihtoehto, mutta niihinkään en siis ollut tyytyväinen...

tekniikka oli silloin vielä fiat 600 kopassa ja nyt kun vaihdoin kopaksi w124 mersun, niin olis tilaa myös kasin koneelle...

ja laiska kun on, niin tuo nappivaihde olis siitäkin mukava, että sais keskittyä vain siihen ajamiseen, eikä vaihteistoöljyn vatkaamiseen manuaalisesti...

eli tästä paketista on kyse

[Antti Salminen]

Kiertäähän noi 4,2 (rs4) veekasitkin jo tehtaalta lähtiessäänkin sen 8000, ei se siitä iskusta kiinni ole etteikö vois kierroksia antaa... ja ainahan sinne voi laittaa matalamman männän ja pidemmän veivin, ne sinne joutuu kumminkin ostamaan ~10000 rpm koneeseen. Mulla on sellanen käsitys että 4,2 veekasit olis 90mm pyttyjaolla. Niin ja 4,2 sylintereiden välinen seinämä on 6,5 milliä sen laskukaavan mukaan, itse kyllä mittasin muistaakseni 6,7 milliä mauserilla.

[tipi69]

onkos sulla jo kone valmiina??? mulla ois tos pihalla yx ylimääräinen V8 -91 3.6 L V8

[napa]

olen päättänyt nyt kuitenkin pysyä tuossa mitsun V6 koneessa, ainakin vielä toistaiseksi, kun siihen saa osia paljon halvemmalla, kuin audin V8 koneeseen ja lisäksi sen rakenne on mielestäni parempi (lyhytiskuinen ja pyttyjen välissä on melkein 1" kannas...)

kai se on sitten joku jenkki V8 valittava, jos kasin haluaa, ei näistä eurooppalaisista oikein ole viritykseen... (osat maksaa maltaita ja kestävyys on mitä on...)

[Antti Salminen]

Kyllä se audinkin v8 kestää melkein mitä vaan normaaliolosuhteissa, paljonkos rs6:tosesta (4,2) saa ilman että lohko repeää? AINAKIN 800 hv ilman ongelmia, luulisin että enemmänkin...

[napa]

tuollainen 800 hevostahan nyt otetaan 2 litraisesta nelosestakin... mitsun koneista on otettu yli 1000 hevosen tehoja ulos luotettavasti (kiihdytysautoissa lähemmäs 2000 hp...)ja on niitä jotku hurjat vaihtaneet audinkin keulalle, kun on tarvittu hyvää moottoria ;)

ja moottori ei ole menossa mihinkään normaaliolosuhteisiin, joten kestävyys on aika tärkeä asia...

no, on näistä audin V8 koneista otettu kyllä munkin tietojen mukaan yli 1000 hevosta...