100 2.3 AAR ei käynnisty

[CBCraft]

Pari viikkoa sitten auto jätti tielle. Korjaamolla löydettiin pian vika, joka oli katkennut Hall-anturin piuha. Vika korjattiin ja matka jatkui.
Onni ei kauan kestänyt, nyt ei taaskaan käynnisty. Kone pyörittää, mutta ei tule kipinää ja tulpat on kuivia. Pumppu pyörii, ja ainakin ruiskulle asti tulee bensaa.
Neuvoja kiitos.

[audiq]

Onkohan tuossa KE-Jetronic ruiskuna.

Omassani on K-Jetronic ja siinä rikkoutunut hall-anturi oli rikkonut myös sytytysboksin. Pumppu ei pyörinyt startatessa.

Ensin vaihdoin hall-anturin ja sen jälkeen oli kipini edelleen hukassa, eikä pumppu pyörinyt.
Uudella sytytysboksilla alkoi sitten pumppu pyörimään ja kipinä löytymään.

Voi olla, että tuossa on erilainen systeemi, mutta ainakin omassani pumppu pyöri, kun hall-anturi ja sytytysboksi olivat kunnossa.

Omassani siis kipinän katoaminen pumpun edelleen pyöriessä viittaisi puolaan ja sen jälkeisiin korkeajännite-laitteisiin.
Aloittaisin tarkastamalla, tuleeko puolan +15 nastaan jännite, kun virrat ovat päällä.
Seuraavaksi tarkistaisin, lyökö puolalta jakajalle lähtevä korkeajännitejohto kipinää.

Kannattaa tosiaan huomioida, että nämä neuvot koskevat enemmän K-Jetillä olevaa moottoria. Vaikka KE melko samanlainen onkin, niin niissä saattaa olla ratkaisevia eroja ja samat päätelmät eivät välttämättä toimikaan molemmissa ruiskuissa.

Jos autossa on jonkinlainen jälkiasennus hälytin/ajonesto, niin senkin kytkennät olisi syytä tarkistaa. Yleensä korjaamot kyllä kytkevät ajoneston eri piiriin, missä tuossa tuntuu olevan katkos, mutta kotiasentajien kytkennöistä kun ei aina tiedä.

[CBCraft]

KE-jetti kyseessä. Puolalle tulee jännite, mutta puolalta jakajalle ei lyö kipinää. Olettaisin Hall-anturin olevan kunnossa kun sita vasta pari viikkoa sitten korjattiin.
Autossa ei ole ajonestoa.

[Metsässä]

Sytytysvahvistin vois olla yksi vika kohde, ei mikään mahdottomuus että se olisi ottanu kipeetä kun hall:n johdot on hyppinyt omilla teillään.

[CBCraft]

No niin, vika löytyi, ja sehän oli sökö hall-anturi. Matka jatkuu.
Kiitoksia neuvoista.

[HannuH]

Pikku pähkinä. Hampaat narskuu sen verran, että siirtyy kohta "ottaa päähän"-osioon...

Minullakin AAR (KE-lju-K) jättää tielle, parilla eri tavalla. Ihan samantyylistä vaivaa en mielestäni haulla tavoittanut.

tapa 1. Tänään meno lopahti vauhdista ihan varoittamatta, auto lahti pienen odottelun ja mielenrauharoplauksen (virranjakajan pintojen putsausta yms) jälkeen taas tulille ja kulki kuin ei mitään. Heti stopin jälkeen ei rykäisyäkään vaikka pumppu toimi (äänen perusteella) ja startti pyöritti terhakasti.

tapa 2. Talven aikana auto on jättänyt käynnistymättä puolen kymmentä kertaa puolilämpimänä ja lyhyen tauon jälkeen (päiväkotikäynti, kauppareissu ym) ilman senhetkistä varoitusta. Jäähdyttyään kunnolla (1-2 tuntia) taas käyntiin kuin ei mitään olisi koskaan ollutkaan.

Biili on ollut 2-tyylisten vikojen vuoksi paikallisella Bosch-ekspertillä (Könönen) kaksi kertaa, mutta mitää oikeasti konkreettista vikaa ei ole löytynyt. Suuttimet vaihdettiin kun epäilivät vian olevan niissä. No, ne nyt sitten ovat uudet, vaan ongelmat jatkuvat. Ja ISV:täkin liotettiin.

Kone käy oikein nätisti lämpimänä, lohkolämmitinlämpöisenä tahtoo röpöttää ja lähteä liikkeelle huonosti, ikään kuin veto olisi poissa. (sama tila jossa käynnistysongelmiakin tuntuisi olevan eniten). Keskikulutus pyörii matkalla 8-9 ja kaupungissa 11-12l kieppeissä. Eivät talviajossa ihan mahdottomia.

Näillä kumeilla ajellaan. Edelliseen ongelmaan viitaten, HALLiako olisi syytä epäillä, vai ISV:tä vai oilisko kenties muita mietteitä. Könöselle en tämän vian tiimoilta taida viitsiä enää ensimmäiseksi viedä (ellei tule pakko), alkaa arvailujen haku käymään lompsan päälle. Mielummin vaihdan suosiolla ainakin kohtuuhintaisempia (huom optimismi) osia suorilla uusiin.

[s.a.t.a.n.e.n]

voiskohan olla pensalinjan takaisku viellaninen että pensapääsis lämpimänä höyrystymään ja tekemään ns:ilmaa linjaan ja mutta jäähtyessään noin 30-45 min käynnistyy kerta laakista,oli nimittäin edellisessä lötkössä ko,vika .mutta voisi vika olla myös kylmä käynti venttiliissä jonka testaus ohjeet löyty toisaalta täältä foorumilta mutta en tähän hätään löytänyt että mistä, toivottavasti tiedosta oli apua: /

[HannuH]

Kaikesta on apua, kiitos. En usko kuitenkaan takaiskuventtiiliin, sen verran nopeasti rele katkaisee pumppauksen kun kuuntelen sitä. Eikä ti-venttiili vaikuttane seuraavaan oireeseen:

Tänään ajelin vajaan 300 km lenkin ja aina kiihdytyksissä 3500-4000 kierroksen kohdalla tuli seinä vastaan. Meno hyytyi kunnes laittoi isompaa silmään. koko ajan samoilla kiekoilla sama juttu. Muuten kone toimi moitteitta koko ajan. Onko muille sattunut samaa? Ei kai ISV ole tuossa vaiheessa enää pelissä mukana? Olisiko mahdollisesti vikana polttoainepumppu? Pumppu ei huuda lainkaan, pitää ainoastaan pientä surinaa, joka amatöörin toiveikkaisiin korviin kuulostaa ihan terveeltä.

Vai olisiko rontti kierrosluvun rajoitin temppuilemassa (itse asiassa enpä olekaan varma, onko tässä (orig bosch) pyörijässä sitä ollekaan...)? Ei kai rajoitin vaikuta käynnistyksen onnistumiseen puolilämpimänä?

Voiko Joensuun porukoista joku suositella korjaamoa, missä osataan hyvin nämä sähköiset tai bensapuolen viat? Välillä voisin testata muidenkin kuin Veikko Könösen tieto-taitoa, joka toki sekin on kunnioitettaa luokkaa.

[kapaz]

Kierroksilla hyytyy, vaikuttais siltä, että polttoainetta ei tulis tarvitavaa määrää.
Millos pumppu vaihdettu, entä PA suodatin?
Itsellä huomasin hitaana hyytymisenä, ei kiihtynyt ihan samoin kuin ennen, kunnes jätti totaalisesti välille. Bensaa tuli, mutta painetta ei ollut tarpeeksi.

Ja puolilämpösenä ei meinaa tulille hypätä?

Omassa aina, kun puolilämpöisenä starttaa, niin pelko persiissä hyppääkö tulille, mutta kun muistaa kaasupoljinta painaa, niin ei ongelmaa.

ISV ei vaikuta tuohon ongelmaan, jos on putsattu jne.

No nämä ovat vain arvauksia.

[HannuH]

Pumpun iästä en tiedä, suodatin on vaihdettu syksyllä. Edellisen lötkön pumpun vaihdoin pari kertaa, se kyllä antoi silloin niin pahan kiljunnan, ettei viasta ollut epäselvyyttä. Tuottoa en osaa mitata joten en voi olla ollenkaan varma, etteikö vika piilisi siellä. On se niin ikävä ja arvokaskin homma, että vaihtoa kyllä yrittää venyttää viimeiseen asti...

Joo, sellaisena muutaman kilometrin ajettuna se on tempunnut ja käynyt epätasaisesti, kierrokset menee tyhjäkäynnillä 400-2000 väliä itsekseen. Eikä tahdo aina käynnistyä. Kuumana ei mitään ongelmia. Ja samat oireet tulevat nopeammin, kun on ollut piuhassa pakkasella. Kaasupolkimen asentoa en ole tarkkaillut sen kummemmin. Yleensä runttaan kaasua kelvollisesti aina käynnistäessä. Se käynnistyy joskus ihan pikku avaimen tarjoamisella, joskus saa sahata reilusti. Ja silloin aina kiertyy "kylmä rinki persiiseen".

Minun vaununi taitaakin olla tilapäisluonteisen moniongelmainen. Risteyksestä se kyllä lähtee 4000 kierrokseen asti kuin nappi housuista (siis sen verran mitä tuollaisella koneella voi olettaa lähtevän). Tuo tyhjäkäyntiprobleema voi johtua ISV:stä, mutta mutu-tuntuma on, että käynnistymättömyys ja vedon loppuminen yläpäässä johtuisi muista syistä.

Kaikkein harmittavinta on, että vika tulee esiin vain silloin tällöin ja ennalta arvaamatta. Korjaamolla kaikki on kunnossa - tietenkin.

Matti Näsän sanoin: Kohta nääs ei kyllä huvita yhtäämmikään ;)

[Heikki]

Mikähän näissä on kun ei puolilämpöisenä taho lähteä käymään? Välillä kaasu pedaalia pumpata oikein reilusti.
Pitkän tauon jälkeen täällä voorumeilla kysyn myös mikä isv?

[kapaz]

Idle Stabiliser Valve, eli siis eräänlainen luisti/venttiili, joka korvaa kaasutinmoottoreitten ns. ryypyn ruiskumoottoreissa.
Likaantuessaan eli toimintahäiriön saaneena aiheuttaa mm. tyhjäkäynnin heittelyä ja humppaamista, myös moottorin "huutamista", eli tk:n jäämistä n.2500 kiekan paikkeille.
(omakohtaisia kokemuksia)

Tänään puhdistin käyttäen jarrukliineriä. Irroituksineen puhdistamiseen ja takaisinlaittamiseen aikaa kului puolisen tuntia, mutta kyllä taas kannatti.
(ja tietysti se puoli pulloa jarrukliineriä)

[HannuH]

Olen itse käyttänyt sekä jarrukliineriä, petroolia että bensaa liotukseen. Jostain syystä mutulla bensa ja petrooli liuottavat möhnää paremmin kuin kliineri. (Voi kyllä olla enempi makukysymys). Pääasia, että luistin saa toimimaan kunnolla.
Itselläkin on putsaus lähiohjelmassa. Yleensä laitan yön ajaksi likoon niin irtoaa lika varmemmin.

[pasi_orava]

Missäs tuossa aar koneessa on hall? Kannen päässä? Ja onko sen osanumero 078905161C ?

Kaverin auto on seissyt nyt pari viikkoa kun ei se ole vikaa löytänyt. Sytkävahvistin on vaihdettu. Bensaa tulee mutta ei kipinää. Saakos vcds koodia pihalle jos käyn 2x2 adapterilla lukemassa?

[Sleepy2]

Jakajasta löytyy ja sen voi testata vaikka virtakynällä.

[pasi_orava]

Joo näin arvelin että tuo osa kuuluu kutoskoneisiin. Mitenkäs sen voi siitä mitata? Virtakynä löytyy kyllä.

[audiq]

Keskimmäinen nasta taisi olla signaali? Eikös sen ledillä pysty testaamaan. Plussakohan se pulssi on, veikkaisin?

"Bensaa tulee, mutta ei kipinää". Yleisenä toteamuksena, 90% tapauksista, joissa sanotaan tulevan bensaa, niin vika on lopulta se, että bensaa ei tule. Tässä tapauksessa uskon, että on muutakin vikaa, mutta jos hallilta ei tule signaalia, niin ei pitäisi polttoainepumpunkaan pyöriä.

Pyöriikö jakaja startatessa? Ei tuommoisessa ole edes oikein mitään hajoavaa osaa. Pumppu, hall ja jakohihna, siinä on varmaan yleisimmät pysäyttävät viat.

[pasi_orava]

Hall anturi oli antautunut. Auto toimii taas. Onneks on helppoja koneita korjata.

[JPCu]

HALL anturin vaihto

HALL anturi ilmeisesti mennyt rikki . Kuinkahan sen sen anturin saa kätevimmin vaihdettua . Päältä peltipyörä pois vai alapuolelta ratas irti akselin päältä . ? Miten se peltipyörä irtoaa ehjänä jos sitä kautta pitää ottaa.. Kiitos .
Niin ... Saako HALLin toimivuuden mitattua irrallisena .. Ja jo saa niin miten ?

Hall oli rikki . Taas kulkee . Mittarissa 335 000 km , tuossa vanhemmassa (100 2.3 -90) tuli sama vika jossain 350 000 kohdilla . Tällä kertaa ei tarvinnut vikaa paljon miettiä .

[Sleepy2]

Rattaan puolelta purkatuu. Hall helpoin testata jakajassa paikallaan ollessa. Onnistuu tietysti irrallaan ollessakin.

[Tonsku79]

Hiukan tutunkuuloisia oireita omassanikin hiukan, 2.3 NG:ssä tosin mutta sama ruiskukikkare eli KE-jetti. Kuumaa konetta saa joskus hiukan pidempään sahata käyntiin, kylmänä röpöttää hetken ennenkuin tasaantuu. Ja toisinaan tuntuu jotta veto loppuu (muuttuu aaltoilevaksi tms) 4000rpm jälkeen vaikka tietty kyllä se tappiin asti kiertää. ISV varmaan toimii koska kierrokset pysyy tyhjäkäynnillä aina nätisti n.850rpm.

Hiukan tuo käytös parani kun väänsin täyskaasurikastus -kytkimen liuskaa siten että tuo rikastus aktivoituu vähän pienemmällä kaasulla (melkein samantien kun toisiokurkku aukeaa). Ikävästi sai aiemmin polkea pedaalia voimalla pohjaan ennenkuin tuo kytkin aktivoi rikastuksen.

[hejuni]

Mikäs tuon hall anturin varaosanumero on ja mistäs niitä löytyy?? Varmaankin sama vika omassa AAR 5 syl koneessa -91 vm ja kilometrit 345 tkm....

[Tonsku79]

Eipä tuo oma jakaja suostunut purkaantumaan rattaan puolelta. Akselin läpi lyöty tappi ei kertakaikkiaan vaan irtoa vaikka rälläköin molemmista päistä metallia pois. No sitten napautin kevyesti vasaralla sinne pyörijän päähän niin se hall-anturin peltipyörä irtosi suht helposti ja akselin sai vedettyä rattaan puolelta pois. Siinäpä muuten olikin arpomista että sen sai takaisin oikeaan asentoon pyörijään nähden! kannattaa siis merkata.

[pykiz]

Annoitko lämmöt sille?

Hall anturi käy muistaakseni 1.8/2.0 16v golffista ja Audin osanumero löytyy viestistä 14.

[hejuni]

Lienee kuitenkin että tuo varaosanumero on siis kampiakselin asentotunnistimen numero Omassa AAR koneessa ei tuota ole. Ja mikähän tyyppi noista VW Golfin antureista on se sopivin?

[pykiz]

Oho, kuva haulla katsottoani se on 1.8 20v tms. nokan asentoanturi. Kannattaa ottaa mukaan se vanha ja vertailla, ei niitä kovin montaa erillaista taida olla. Perus varaosaliikkestä löytyy.

[hejuni]

tackar och pockar.... jakaja käteen ja varaosaliikkeeseen lähtee hän...

[HannuH]

Jatkan tähän ketjuun, koska osittain samoista ongelmista puhutaan taas (ja edelleen). Kyse on tyhjäkäynnistä, nyt etenkin lämpimänä. Kone on -93 2,3 AAR (KE-jetti) . Yli kahden tuhannen kierroksen ei käynnissä ole ongelmia korvin kuullen ja veto on reipasta, käynti on vain hieman epätasaista. Kun lasketaan (vaikka risteykseen tultaessa) lähelle tyhjäkäyntiä, kone sammuu säännöllisesti ilman lisäkaasua, käy epätasaisesti ja röpöttää valtavasti.

Seuraavaa on tehty: suuttimet vaihdettu uusiin 100t sitten, virranjakaja samoin kaikkine kilkkeineen. Lisäksi juuri vaihdettu sähköpuolelta tulpat ja tulpanjohdot upouusiin. Sekä pa- että ilmansuodattimet ovat uudet. Ja tankissa hyrrää uusi pa-pumppu (bosch). ISV on liotettu, ei apuja. Kokeiltu toisella ISV:llä, ei muutosta.

Joensuussa ei tunnu juuri olevan enää korjaajia - tai sitten sanovat ettei ehdi kuukauteen-kahteen katsoa. Siksi on yritettävä roplata itse. Siis, mistä ihmeestä vielä voisin etsiä vikoja, kun kohta on suuri osa laitteista läpikäytynä/uusittuna. Uudet suuttimetkin (käytetyt tällä kertaa) on varalle hankittuina, mutta kai noiden paikallaan olevien nyt pitäisi sata tuhatta kestää?

Siis, mistä kohdin (ja miten) kannattaisi tumpelon jatkaa vian etsimistä/palikoiden vaihtoa? Nyt ollaan sormi suussa ja kylmä rinki persukkeessa kun läpi kaupungin ajellaan ja toivotaan vihreän linjan toimivan...

[hopsis]

Oliko tästä jo alipainevuodot tutkittu ja tilkitty?

[HannuH]

Ainostaan eetterisuihkeella kokeilin muuttuuko koneen käyntinopeus. Minusta ei muuttunut. Kuitenkin, varmaan tarkempi letkujumppa siis tiedossa...