Keskustelua moottorin vesiruiskuista

[Mikse]

Tästä Metablue käyttöturvallisuustiedotteesta olen tuon 50% pitoisuuden kaivanut. Tiedä sitten mitä puistokemistit tuosta oikeasti mittaisivat. Mutta kuten jo sanoin tuota parempaa ei ole ollut saatavilla, ainakaan järkihintaan. Kertokaa toki jos jotain parempaa on tarjolla ja mistä.

Mihin tuo perustuu, ettei bensakoneessa saa käyttää yli 50% metanolipitoista nestettä vesiruiskun kanssa vai meneekö tämä nyt johonkin korroosiokategoriaan? Kyllä noita 75-100% vesiruuttasetuppejakin on nähty useampi mutta ei välttämättä pitkällä aikavälillä tee hyvää.

[Lupe-81]

Nyt kun päästiin metanolikeskusteluun, niin kyselläänpä "miten" tuota saisi halvimmalla? Mistä muualta tuota puhdasta metanolia saa kuin Kärkkäiseltä? Siellä maksaa 20 euroa 10 litraa, eli 50/50 sekoituksen hinnaksi tulee 1 euro/litra. Mitä maksaa -50C Metablue / litra?

[vayne]

Jos siirtäisi tämän keskustelun vesiruutta aiheeseen jatkoksi, niin pysyy faktat helposti löydettävissä.

[JAP3]

Raakametanolin lähde on sama yritys joka valmistaa tuon Metabluen (eivät myy yksityisille). Poristiin tänään aiheesta monta kertaa.
Raakana tuon kaman hinta on suhteessa niin kova tuohon sekoitettuun, että taidan päätyä kuitenkin (ihan turvallisuussyistäkin) jo lähes valmiiseen tavaraan.
Metablue on 50% metanolia, ainakin jos valmistajan puheisiin on uskominen. Väriaine on ainoa käytetty lisäaine veden ja metanolin lisäksi. Aiemmin käyttivät kuulemma lisänä myös bensaa, mutta sen käytöstä on luovuttu.

[Lupe-81]

Joo modet voi siirtää vesiruiskuketjuun.

Perusteleppa tuo raakametanolin kova hinta verrattuna Metablueen? Mitä maksaa -50C Metablue? Netistä löytää -20C hinnaksi 3 euroa/ 5 litraa, mutta tuolle vahvemmalle Metabluelle ei hintaa netistä löydä. Oletan että tuo -50C kama maksaa enemmän kuin tuo -20C.

[Mikse]

Tuon Metablue -50C:n saaminen kesäaikaan vaan tuntuu olevan vaikeeta ainakin täällä päin. Hintaa en tarkaan muista mut jos sanon että 4,95€/5l niin ei paljoa heitä, ei kuitenkaan 2x hintaa vrt. -20 litkuun. Ja jos Japen maininta sisällöstä pitää paikkansa niin en taida muuta edes etsiä.

[Lupe-81]

No joo, jos tuossa -50C Metabluessa on tosiaan 50% metanolia niin litrahinnaksi tulee sama kuin lantrattaessa tuota Kärkkäisen raakametanolia samaan vahvuuteen.

Minkä vahvuiseksi sekoittelette (Mikse, vayne, Jap3)?

[Mikse]

Vayne varmaan lantraa muuta tavaraa kuin Metablueta mutta itsellä tota -50C menee suoraan pullosta :)

[vayne]

Raakaa kamaa lantraan 50/50 suhteella eli 1:1.

[Mandu]

Mihin tuo perustuu, ettei bensakoneessa saa käyttää yli 50% metanolipitoista nestettä vesiruiskun kanssa

Perustuu siihen että dewils ownin ohjeissa sanottiin ettei saa käyttää vahvempaa seosta. Perusteluiksi väitettiin, että sitä vahvempi seos on leimahtavaa/itsestään syttyvää. Muistaakseni diesel-koneissa suositeltiin käyttämään vielä laimeampaa seosta.

En kyllä ymmärrä tuota hintakeskustelua tässä yhteydessä. Itse järjestelmä maksaa jo jonkun verran, etua saadaan huomattavasti ja ainakin itselläni se on käytössä vain kun sitä oikeasti tarvitaan, eli radalla. Siellä bensaa (ja renkaita) palaa jo muutenkin, että metanolit eivät meinaa mitään siinä konkurssissa.
Puhtaasta metanolista tehtyä 60/40 sekoitusta kuluu minun käytössäni noin 4-5litraa 15-20kierroksella alastaroa. Kustannukset ovat noin 2litraa metanolia = 4eur.
Sen mitä sitä katukäytössä kesällä kuluu on todella vähän, eikä voi muodostua kustannuskysymykseksi.
En tarkalleen muista mitä joskus maksoin honkkarista ostetusta metanolipohjaisesta tuulilasinpesunesteestä, mutta muistan laskeneeni, että puhdas metanoli veteen sekoitettuna tuli maksamaan suurinpiirtein saman.

[vayne]

Joo mulla kuluu ajokaudella noin 25 litraa raakaa metanolia. Se nyt on sitten ihan sama maksaako euron vai pari litralta :)

[Lupe-81]

Saa kai täälä penneistäki puhua ja vaihtoehtoja vertailla vaikka rahamiehiä ollaanki.:) Jos kahdella vierekkäisellä huoltoasemalla myydään bensaa viiden sentin hintaerolla, niin kumman valitset olettaen että sulla ei oo bonuskorttia kumpaankaan huoltoasemaketjuun?

Jos oletetaan että hintaeroa on mutta saatavuus on yhtä hyvä molemmissa litkuissa niin kyllä se euron hintaero saattaa vaikuttaa ostopäätökseen ainakin itselläni. Suuntaan tai toiseen.

No joo mutta se hintakeskustelusta. Sain vastauksia myös muihin kysymyksiini, eli aion itsekin käyttää 50/50-suhdetta.:)

[vayne]

Juu eiköhän saatavuuden helppous määrää ostopaikan Metkussa, hinta on sitten mikä on.

KÄRKKÄINEN on varmaan ihan ok paikka monelle lähellä asuvalle. Firma jos on itsellä, niin saa sitten noista pesunestevalmistajilta tavaraa eli sieltä ei yksityiset saa.

[Lupe-81]

Joo nää on vaikeita valintoja.

Vaakakupissa painaa Metabluen "helppous", ei muutaku purkista suoraan säiliöön vaan, mutta epävarmuus siitä mikä on sen oikea metanolipitoisuus ja onko siellä lisäaineita tukkimassa suuttimet.

Toisella puolen vaakakuppia painaa raakametanolin puhtaus lantrattuna keitettyyn veteen, mutta raakametanolin vaarallisuus ja lantrauksen vaivannäkö.

Hinta ja saatavuus sitten vaikuttavat myös.

[vayne]

No joo saahan sitä tislattua vettä käyttää, itse en ole koskaan siihen ryhtynyt. Vuosien jälkeenkin suuttimien sumu ja tuotto olla haarukassa, eikä muutakaan ongelmaa ole ilmennyt.

[ExPReS]

Itse hain raskaankaluston myymälästä sopivaa litkua.
http://www.trailcon.fi/files/trailco...suneste70C.pdf

Löytyy varmasti muiltakin jälleenmyyjiltä vastaavaa tavaraa kuin Trailcon:n

[Lupe-81]

Haluaisin tehdä kerralla oikein ja ilman ahtovuotoja eli saada joltain varmistuksen että minkäkokoisella poralla tehdään reijät kierteiden tekoon DevilsOwn suuttimille? Kierteethän tehdään tuollaisella 1/8"-27 NPT -tapilla.

Jostain googlasin että 11/32" kokoinen pora olisi sopiva, eli noin 8,7 mm. Pitääkö paikkaansa? Laitan suuttimet siis vakio S4 muoviseen bipipeen.


edittiä: Itse itselleni vastaten. Lukasin juuri DevilsOwn ohjeet jossa sanottiinkin että pora täytyy olla 11/32". prkl..

[Tommi[FIN]]

Eilen tein omaan kippoon laipan, täräytin reijän 8.5 ja kierteeks R1/8. 1/8'' NPT on kartiokierre, hirvittävää iloa ei tule jos kartio nipan kääntää kartio runkoon.

Nyt pitää vaan jostain koittaa löytää vieltä tuota metsku lasinpesunestettä. Paikallisissa puljuissa kun on vaan etanolipohjaisia nesteitä.

[_samuli_]

Dormerin taulukko antaa poran halkaisijaksi 8.5mm. Löytyy tuolta sivulta 15 http://www.dormertools.com/sandvik/2...retapeilla.pdf

[Lupe-81]

Eilen tein omaan kippoon laipan, täräytin reijän 8.5 ja kierteeks R1/8. 1/8'' NPT on kartiokierre, hirvittävää iloa ei tule jos kartio nipan kääntää kartio runkoon.

Nyt pitää vaan jostain koittaa löytää vieltä tuota metsku lasinpesunestettä. Paikallisissa puljuissa kun on vaan etanolipohjaisia nesteitä.

No 1/8" NPT kartiokierre siihen kuitenkin täytyy ohjeiden mukaan tehdä.

Ja kuinka ollakkaan, Biltemasta sitten löytyy noita 1/8"-27 NPT kierretappeja http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Le...retappi-18160/
hinta 2,69 euroa.

Metanolipohjasethan löytyy vissiin nykyään lukkojen takaa, jos löytyy ollenkaan. Eli täytyy kysyä myyjältä.

[Tommi[FIN]]

Tottakai siihen voi kääntää tuon 1/8 NPT kierteen mutta tuon kierteen tiivistymiseen sit vaikuttaa miten pitkälle sen tapin kääntää. Onhan se o-rengas toki tiivistämässä joten tuskimpa tuohon nyt vahinkoa tulee vaikka NPT kierteen siihen kääntääkin.

[Roni]

Nyt pitää vaan jostain koittaa löytää vieltä tuota metsku lasinpesunestettä. Paikallisissa puljuissa kun on vaan etanolipohjaisia nesteitä.

http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista...-tiukkenevat-/

Tämän johdosta metanoli pohjaista kamaa ei ihan joka asemalta enää löydy. Jos myyjä on vähääkään perillä lainsäädännöstä niin tuote on korvattu etanolipohjaisella. Parin euron tuotteen vuoksi harva kuitenkaan viitsii avata lukkoa.

[ExPReS]

Tuossa viikonloppuna nyt pääsin viimein säätelemään vesiruiskun asennuksen jälkeen. Ahtoja nostettu noin ~2.2bar eikä vielä nakuta. Ennen vesiruiskua ei ahtoja pystynyt nostamaan paljealuenakutuksen takia yli 1.8bar. Sytkää säädetty pari astetta lisää koko ahtoalueelle, ei vielä ole löytynyt nakutusrajaa.

Imulämmöt noin 5-10 astetta ulkoilmaa korkeammat, ennen vesiruiskua noin 25-30 astetta korkeammat.

Seoksena 50/50 vesi/metanoli, pumppu lähtee päälle 0.7bar tietämissä.

Vielä hieman säätöä niin pääsee penkittämään :)

[Mikse]

Teppo, onko raa'asta metanolista lantrattu vai jotain lasinpesunestettä? Onko kellään vertailupohjaista kokemusta 50% pesuneste vs ehta metku?

[ExPReS]

Tuossa ylhäällä on linkki Trailconin lasinpesunesteeseen, siihen sekoiteltu. Laskin karkeasti että tuossa olisi 70% metanolia, eli 10:stä litrasta tulee 14L valmista 50/50 seosta.

[Thuppu]

Ite löysin paikallisen lähteen puhtaalle metanolille. Olis tarkoitus sekoitella 50:50 seosta jos en sit heivaa koko ruiskua ja ohjelmoituta konetta E85:lle...

[Vieras]

Onkos nuo sinol yms. denaturoitua etanolia? mikä ero metanolilla vs. etanolilla?
tuli hommattua vesiruisku ja aiemmissa vuosia sitten oon käyttänyt sinolia/vettä, onnellisen tietämättömänä mistään faktoista.. mutta nyt kiinnostaa se että mikä on erona?

muu kun että alusta nakataan tietty metskut veks ja sen jälkee aletaa hommiin ;)

Toiseks tuli mieleen kun meinasin kuspoijjan säiliöstä ottaa myös vesiruiskulle, että noissahan on melko harva korkki, mahtaa tuollanen 50/50 seos haihtua suhteellisen nopsaan kuitenki jos on oikee tuulettuva pönttö? varsinki lämpösessä..

[XiuDaa]

Tuli tuossa putsautettua oman S3 8P:n imukanavat Powerbytellä. Mittarissa nyt 190t ja möhnää oli melkoisesti. 2-3mm läpissä ja venttiilien varsissa isoja könttejä. Menohalut ja toiminta parantui paljon ja kulutus tippui melkoisesti. Suosittelen kyllä kaikille kanavien puhdistusta.

Tähän vaivaan mietin tuota vesi/metanoli ruiskua joka laitettaisiin 1 suuttimella. Ebaystä löytyy valmista laippaa joka käy kaasuläpän ja imusarjan väliin missä on valmis kierre suuttimelle. Ruiskupaketti vaikka katuautosta ja pissapojan tai omalla säiliöllä. Tuo olisi aika helppo asentaa ja kesällä saisi muutaman hepankin lisää.

Ainoa mikä tässä mietityttää on noiden pumppujen yms. osien toimintavarmuus ja onko tuosta mitään haittaa moottorille / voiko tuo rikkoa jotain ? Onko mitään huonoja puolia ? Täällä taitaa olla usealla vuosien kokemuksia jo noista laitteista.