Vuoden etsitty vikaa eikä löydy. APUA täältä?

[rene86]

Auton tiedot: Audi A7 vm. 2011, 3,0tdi 245hv, s-tronic, ajettu 143tkm, acc, sports differential.

Alkaa olemaan ideat loppu kun yhdessä audicenter espoon kanssa etsitty autostani vikaa jo reilu vuoden päivät. Kaikki alkoi keväällä 2017 kun ajelin mökiltä kotiin ja moottoritiellä nopeuduella 120kmh yhtäkkiä tuli pieni nykäisy. Eli vaihde ikäänkuin pomppasi sekunnin murto osaksi poispäältä. Ikään kuin joku olisi laittanut kytkimen pohjaan ja päästänyt takaisin ylös. Mitään vika koodia tms ei ongelmasta löytynyt. Kun vika kerran ilmenee alkaa se yleistymään useammin ja useammin kun nykimisestä tulee todella voimakasta ja käytännössä kiihdytys ja vauhdin ylläpitäminen on todella vaikeaa. Ekan vuoden aikana vika ilmeni harvoin ja ainoastaan pidemmillä ajomatkoilla jossa ajettiin tasaista vauhtia yli 100kmh. Yleensä vaati noin tunnin pituista ajoa ennenkuin vika saatiin edes esiintymään.
Koskaan vika ei ilmennyt normaalissa kaupunki ajossa tai lyhyen aikavälin (30min) moottoritie osuuksissa.

Tehdyt toimenpiteet kronoligisessa järjestyksessä ja jokaisen toimenpiteen jälkeen vika on vaan edelleen esiintynyt:
Vaihdelaatikon softan päivitys
ACC uudelleen kalibrointi
Vaihteiston öljyjen tarkistus ja uusiminen (ei havaittu poikkeamia)
Mekatroniikan osien vaihto
Kytkinremontti
Koko mekatroniikan vaihto

Nykyhetkessä 29/5/2018 autolla ei voi enää ajaa pidempiä matkoja vaan vika esiintyy melko nopeasti kun pääsee moottori-/maantielle. Aiemmin vian sai poistumaan tekemällä pieniä kiihdytyksiä eli laatikko vaihtoi pari tai yhden pykälää alaspäin.
Toinen oire kun vika on ilmennyt on kun kaasun päästää kokonaan pois ja antaa auton vaan rullata niin vaihde menee ikään kuin vapaalle vaikka etunäytössä kyllä lukee esim. D7. Kierrokset vaan tippuvat tyhjäkäynti tasolle.

On myös kokeiltu manuaali tilaa, S-vaihteisto tilaa ja efficiency eli E-tilaa. Kaikissa esiintyy sama nykiminen sitten kun se alkaa.

Audi center espoolla alkaa olemaan ideat loppu eli heillä on palanut iso määrä kuluja tähän eivätkä halua enää turhia korjauksia tehdä ilman että varmuudella tietävät että vika poistuu. Nyt kuitenkin vaan odotellaan ja odotellaan että maahantuonti ja tehdas antaisivat ohjeet mitä tehdä ja tämä taas johtanut siihen että minä en voi käyttää autoa muuhun kun lyhyiden matkojen ajoon. Mökkireissut pakko tehdä vaimon pienellä nissanilla...

Elikkäs nyt todenteolla kaivataan ideoita mikä autossa on vikana. Ymmärrän täysin että audi center ei halua kuluja tähän enää painaa mutta minäkään en voi vaan odottaa ja toivoa että joku siellä jotain keksisi. Vaihdelaatikon uusimisesta on ollut puhetta mutta sitäkään ei audi halua tehdä ennenkuin tiedetään onko vika edes siinä.

Onko kenelläkään ideoita tai esiintynyt vastaavanlaista oireilua?

Kiitos paljon avusta jo etukäteen sekä omasta että audi centerin puolesta.

[diffas]

Joskus noissa voi olla hyvä ajatella laatikon ulkopuolelle, tässä tapauksessa konkreettisesti. Erinäköisiä nykimisiä ja outoja käytöshäiriöitä ilmestyy saastelaitteiden epäkurantin toiminnan johdosta, mutta kuitenkin siten ettei välttämättä vikakoodia jää asiasta.

[rene86]

Kiitos ehdotuksesta. Koska en ole mitenkään ammattilainen näissä auton tekniikan asioissa niin voisitko tarkentaa ideoilla mitä tässä tapuksessa kannattaisi tutkia?

[porkkis]

Pakokaasun lämpöanturien arvoja logittelemaan moottoripuolelta.

[ksarvala]

S-tronicissakin on kyllä tuo "vapaalla" rullausmoodi, jolloin näytetään D:tä mutta ei ole veto päällä. Kytkimien asennosta ei ole tietoa.

Itsellä MY12 laatikossa vika, joka yllättävästi jarruttaa (millä?) vaikka kulutusmittari näyttää litroja, etenkin soratiellä alamäessä (vrt. Ouninpohjan nyppylät) vaikka painaisi kaasuakin. Päivityksiä ei ole 6v aikana löytynyt. Onneksi vähemmän haittaava vika...

Tuntuu että alkupään laatikoissa olisi ollut vielä paljon softaamista ennen markkinoille pääsyä.

[protoni]

Miten vian saa nollattua? Riittääkö kun käyttää virrat pois vai tarviiko jäähdytellä ja odotella joku epämääräinen aika?

[rene86]

Vika ei poistu kytkemällä virrat pois päältä. Vaan nimenomaan auton täydellinen jäähtyminen. On kokeiltu pysähtyä huoltsikalla ja vedetty puolen tunnin tauko. Ei kestä kauaa niin vika taas ilmenee.

Tosiaan kaupunkiajossa nykiminen näkyy vain harvoin. Silloin kun ilmenee niin olen yleensä moottoritiellä ajamassa max 20min pätkän. Muutama hassu kerta vika on ilmennyt ihan kaupunkiajossa ruuhkassa.

Arvostan jos saan lisää ehdotuksia mistä lähteä etsimään. Myös pk-seudun suositukset korjaamoisya otetaan vastaan, koska audi centeriä en oikein pysty odottamaan enää.

[miccomus]

Ootkos kiinnittänyt huomiota ulkolämpötilan vaikutukseen? Vai onko vaan koneen lämpötilasta riippuvainen?

[Puuhapete]

Eli selkeesti lämpöihin liittyvä ongelma, joku komponentti lämpenee kovemmalla kuormalla. Olisko toi Porkkiksen ehdotus hyvä alotuspaikka.
Boksivika?

[Timppa765]

Mites kaasupolkimen asentotunnistin?

[Buuhiz-]

Vika ei poistu kytkemällä virrat pois päältä. Vaan nimenomaan auton täydellinen jäähtyminen. On kokeiltu pysähtyä huoltsikalla ja vedetty puolen tunnin tauko. Ei kestä kauaa niin vika taas ilmenee.

Tosiaan kaupunkiajossa nykiminen näkyy vain harvoin. Silloin kun ilmenee niin olen yleensä moottoritiellä ajamassa max 20min pätkän. Muutama hassu kerta vika on ilmennyt ihan kaupunkiajossa ruuhkassa.

Arvostan jos saan lisää ehdotuksia mistä lähteä etsimään. Myös pk-seudun suositukset korjaamoisya otetaan vastaan, koska audi centeriä en oikein pysty odottamaan enää.

Olisiko JT-carfixillä aikaa tuollaisen selvittämiseen? Audiosaamista on ainakin todella vahvasti.

[rene86]

Talvella ja kesällä sama homma mutta mielestä k kesällä ongelma ilmenee nopeammin. Eli olisko kun kone lämpenee nopeammin?

[Jukuri]

Voisiko olla hapettunut maadoituskaapeli ja/tai sen liitin. Niitäkin on tainnut esiintyä.

[rene86]

Voiko hapettuminen olla jotenkin lämmön kanssa liittyvä? Kun aiemmin epäiltiin lämmöllä oleva iso rooli vian ilmenemiseen.

[miccomus]

Kyllä voi. Jos liitos on hapettunut ja lämmön noususta johtuen liitos löystyy -> ongelmat alkaa.

Ja tämä vika saattaa olla muutenkin sitä luokkaa että kannattaa ottaa ruuvimeisseli käteen väärinpäin ja koputella niin kyllä sieltä jotain voi löytyä. Tämän neuvon sain edesmenneeltä sähköalan ammattilaiselta ja toimii monessa tilanteessa kun neuvot alkaa loppua niin aina sieltä kuitenkin löytyy jokin vikapaikka kun varovaisesti koputtelee :)

[rene86]

UUTTA TIETOA ONGELMAAN: Jostain tulee signaali pudottaa kytkinpaine joka aiheuttaa nykäisyn.

Eli onko ideoita mikä signaalin aiheuttaja olisi?

- pakokaasu anturit käyty läpi audicenterillä eikä vika ollut niissä.
- maadoituskaapelin hapettuminen, eikö silloin kaikki sähköt reistailisi eikä pelkkä yksi asia kuten tämä nykiminen?

[aakman]

Autojen mystisistä sähköistä varmasti lukemattomia kokemuksia. Ei siis tarkoita että olisi lähelläkään sama kuin sinulla mutta esimerkkinä:

Kaverin uutena ostama Vito parin vuoden ikäisenä alkoi jarruttelemaan aina välillä itsekseen. Aluksi ne oli pikkunykäisyjä jonkun kk ajan eikä Veho siitä koskaan löytänyt mitään vikakoodeja tai vikoja. Kunnes kerran se tuossa Tuiran silloilla jarrutti niin kovasti että meinas joku ajaa perään. Tästä lopullisesti auto otettiin ja tutkittiin niin kauan että jostain palkin sisältä löytyi irronnut sähköjohto joka joskus kävi runkoon kiinni ja aiheutti tuon.

[Jukuri]

Ehdotin maavikaa sen takia, ettei sen korjaaminen maksa yleensä "mitään", kunhan sen vaan löytää. Muistaakseni näissäkin on ollut vikoja esim apuvirran antopaikan lähellä tai alla olevissa pinnoissa.

Maaviat voi olla todella omituisia, kerran etsittiin kissan ja koiran kanssa yhden auton omituisia sähköhäiriöitä löytämättä niitä, kunnes erään kerran auto jäi käynnistymättä ja syy löytyi kun käteen jäi starttimoottorin maakaapelin sisältä kokonaan hapettuneen kaapelin pää. Päälle päin ei näkynyt mitään.

Mutta onnea vianhakuun muuten.

[Janis Petke]

Aikoinaan (vuonna 1998) minun uudessa A3:ssa ihmeteltiin pitkään audin huollossa satunnaista nykimistäja. Nykiminen ilmaantui usein valojen käytön yhteydessä, pitkät/lyhyet vaihto ja joskus ihan tasaisessa ajossa. Viikkojen etsinnän jälkeen selvisi että maakaapeli oli viallinen ja auto maadoittui vääristä paikoista. Maakaapelin vaihdon jälkeen auto toimi normaalisti.

Muutama vuosi tuon jälkeen huoltopäälikkö soitteli perään ja kyseli mikä tuossa olikaan se ratkaisu, kun vastaava tilanne oli päällä, muttei muistaneet millä tavalla tilanne ratkesi.

[mcpete]

Olisiko joku koneen pyörimisnopeustunnistin tai jonkun muun pyörivän tunnistin esim laatikossa. Lämmetessään signaali heikkenee ja ei välttämättä jätä vikakoodia.

[miccomus]

Joo vähän kuulostaisi siltä että logittelua vaatisi kun vika ilmenee ja siitä anturi kerrallaan sulkea vaihtoehtoja pois.
Auto kun on diesel niin onkos ohjelmalle tehty mitään tehopiristyksiä?

[pjotrthegreat]

Päivänselvä sähkövika. Kylmänä johtimet johtaa paremmin kuin lämpimänä. Noita maadoitusvikoja on helppo testata. Lisäilee vaan korin ja vaihdelaatikon väliin johdon ja kokeilee vaikuttaako. Veikkaan kuitenkin että jossain ohjausyksikössä on nyt huono tinaus tai joku kondensaattori vuotaa tms.

[rene86]

Vikaa ei edelleenkään löytynyt..

Eli palatakseen tähän aiempaan kirjoittamaani treadiin. Jaoin sisällön kahteen osaan koska vihdoin ilmeni myös vikakoodi kojetauluun.


PART 1:

Auto kävi audicenterin erikoiskorjaamolla ja sieltä vielä vaihdettiin gateway ohjainlaite. Ei apua vikaan.


Tässä audi viesti sanasta sanaan:
"Autoa tutkittiin maahantuonnin erikoiskorjaamolla pitkään ja hartaasti ja todettiin että vian ilmetessä kaikki auton väyläliikenne menee hetkeksi poikki; veto katkeaa, mittaristo pimenee jne.
Koska kaikki ohj.laitteet pimenevät samanaikaisesti ei tämä aiheuta mitään vikamerkintää minkään ohjainlaitteen vikamuistiin.

Eli auton väyläliikenne pimenee hetkellisesti. Oireen selvittämiseksi on tehty oikeasti kaikki mikä ei vaikuta autolla ajamiseen. Poistettu ohjainlaitteita käytöstä, mitattu johtosarjoja, kytkimen ja polttoaineen paineita yms..

Erikoiskorjaamolla vaihdettiin autoon uusi gatewayn ohjainlaite ja kytkettiin väylästä pois mahdollisuuksien mukaan muita ohjainlaitteita jotta ne voidaan rajata ulos vian aiheuttajista.
Näistä toimista huolimatta vika ilmaantui edelleen satunnaisesti koeajoilla. Koska oire edelleen ilmaantui; on vian aiheuttaja joku ohj.laite tms. jonka kytkeminen pois väylästä ei ole mahdollista,
vaan todennäköisesti tulisi jatkaa uusimalla kokeeksi ohjainlaitteita ja lähteä tätä kautta sulkemaan näiden vaikutusta pois.

Edellä mainittuihin ohj.laitteisiin kuuluu mm. mittaristo, moottorin ohj.laite, jarrujen ohj.laite, vaihteiston sekä moottorin johtosrj yms.. Vaikka kaikki nämä uusittaisiin, emme pysty edelleenkään olla 100% varma että auto tulee kuntoon.
Vikaa on käytännössä mahdoton paikallistaa ilman osien uusintaa. Kyseiset osat ovat vielä ns. esikoodattuja tiettyyn autoon, joten jonkun osan kokeilu on sama kuin ostopäätös.
Joten parhaimmassakin tapauksessa puhutaan tuhansien kustannuksista."


PART 2:


Nyt viimeisen kuukauden aikana vika ilmenee todella herkästi. Eli jos autolla vähänkään kaasuttelee taajama alueilla, niin päästyäni maantielle/motarille niin alkaa nykiminen nopeasti. Jos autolla ajaa "iisisti" taajama-alueella, niin ei nykyimistä tulee niin nopeasti maantiellä/motarilla, mutta tulee kyllä esiin enemmin tai myöhemmin. Yleensä sillon nykiminen ei ole niin raju.


Nyt UUSIN oire, oli toissapäivänä kun nykymisien ilmettyä syttyi hetkenpäästä vika koodi: "start-stop system: system fault! Function unavailable" sekä ACC unavailable koodi myös.
Koska audicenterissä havaittiin että kaikki pimenee hetkeksi, niin eikö tuon start-stop järjestelmän toiminta juuri pimennä asioita hetkeksi, eli moottorisammu => auto lepää => ja käynnistyy taas nostaessaan jarrun kun valot vaihtuu?



Osaisiko joku näillä tiedoilla vetää johtopäätöksiä onko nykyimisvika vihdoin ilmaissut itsestään antamalla vikakoodin, missä vika voisi piiletä?


Kiitos jo etukäteen avusta!

[Sancho]

Kuulostaa siltä, että moottorin lämpö aiheuttaa jossakin ongelman, eikä niinkään sen ongelmalaatikon oma lämpö. Oletteko kokeilleet esim. kuumailmapuhaltimella lämmittää näitä bokseja jotka ovat vielä väylässä kiinni. Onko jotkin laatikot kuumemmassa paikassa kuin toiset?

[johny1332]

Maadotukset kannattaa tutkia myös jos ei vielä tutkittu.

[juuhok]

Tuli tämän linkin topikin keissi ajatuksiin. Vikahan löytyi siis tuossa tapauksessa kuskin penkin alta rikkoutuneesta eristeestä ja näin ollen otti maihin.

[villho]

Mitenkäs ABS/ESP-ohjauslaite? On väylässä, vaikuttaa start-stopiin ja ACC:iin ja on myös konetilassa, joten lämmölle alttiina. Jos vika tosiaan johtuu ohjainlaitteen lämpenemisestä, niin ABS-boksin osalta tuota voisi testata niin, että boksin ympärille laittaa vaikka pari sellaista taipuisaa kylmäkallea ja pyyhe/remmi ympärille ja sitten koeajolle (varmistaa vaan, että viritelmät eivät löydä tietä hihnojen väliin ajon aikana).

[SR]

Arvailemalla tuo vika ei kyllä löydy. Kaikki veikkaukset yllä voi olla yhtä oikein tai väärin. Auto nyt johonkin erikoisautosähköliikkeeseen ja aloittaa tarkemmat selvitykset, mittaamaan mm jännitteitä ja väylää eri paikoista oskilloskoopilla ja yrittäein logittaa mahdollista syy-seuraus -tapahtumaa.
Jotain positiivista tässä on se että vika ei ole satunnainen vaan on houkuteltavissa esiintymään. Helpottaa vian etsimistä huomattavasti. Mutta aikaa kyllä palaa varmasti ja paljon...

[teuska]

Voisin ehdottaa vaikka CarPlus Turussa jos ei pk-seudulta paikkaa löydy.

http://carplus.fi/contact.html

Omasta B8 löysi johtosarjavian mikä Tampereen marmorin mukaan olisi ensin pitänyt aloittaa boksin vaihtamalla. Todennäköisesti merkkari olisi tuolla tavalla saanut poltettua myös seuraavan boksin.
Muutenkin mitä juteltiin ja olen kuullut, niin aika haka sähköhommissa tuo Ville.

[varja]

Tuota vikaa vois koittaa jo yksistään sillä että koodaa sen start & stop toiminnon pois päältä. Jos se vain olisi yksinkertainen bugi siellä purkissa? Se kuitenki tuo toiminto alkaa toimimaan vasta tietyllä lämpötilalla.
Kokonaanhan sitä ei saa pois käytöstä mutta sen napin asennon saa koodattua siten että se muistaa asennon mihin se on jätetty edellisellä ajokerralla.