S6 V8 päästöjen kanssa ongelmaa

[Nicus91]

Eli potilas -96 vuoden S6 AEC moottorilla. Ajettu noin 280tkm

Perjantaina oli katsastuspäivä ja suurin huolenaihe oli korkeat päästöt

https://drive.google.com/file/d/15tt...w?usp=drivesdk

Lyhyen tutkimuksen jälkeen totesin ettei moottorin huohotus ainakaan vuoda mistään. 4 sylinterissä on ohivuotoa rikkoutuneen tulpan takia. Tästä johtuen syö öljyä kohtuullisesti.

Mietin että voiko katalysaattori olla niin öljyinen että se ei enää pelitä? Katalysaattorit on alkuperäiset eli melkeen 300tkm ajettuja. Kannattaisiko nuo yrittää puhdistaa vai hitsaillakko suoraan uudet?

[perrier]

Ilmansuodatin vaihtoon. Tulppien tarkastus/vaihto. Kunnolla catit lämpöiseksi ennen mittausta. Luulisi menevän jo sillä.

[Aaltospoika]

Löytyikö lääkettä?

Itsellä potilas on 2003 vuoden S6+automaatti. Moottorikoodi on ANK ja neljällä lambdalla. Pääosin hiplattu jarrut ja muut alustan osat. Ajettu 231tkm. Päästöissä hieman huonoa:

RPM: 2190 rpm
Lämpö: 93C
CO: 0,27 (raja 0,2)
CO2: 14,2
HC: 17 (raja 100)
Lambda: 1,205 (raja 0,97-1,03)

Huollossa vaihdettiin tulpat ja kaikki suodattimet. Vikakoodeja ei OBD-testin mukaan. Joitain alipaineletkuja vaihdettiin, kun oli murtuneita.

Ajattelin huollon vuoksi etsiskellä neljä lambdaa ja MAFin. Sekä oletettavasti katalysaattorit. Moneen projektiin on saanut suorilta vaihtaa katit. Ja lambdat samalla.

Kysymys: Mistä tähän saisi katit? ebaystä katsellut, mutta melkein kaikki tarjoaa hyväänkin hintaan juuri aikaisemman version katteja (kahdella lambdalla).

Toinen kysymys perehtyneille, missä näissä moottoreissa ilmenee imuvuotoja, kun on muuttuvapituuksinen imusarja?

[evinrude]

Takalambdat poistoon tai hitsaa paikat uuteen cattiin. Kannattaa logittaa lambdojen säätöarvoja ja sitä kautta miettiä mikä aiheuttaa tuon lambda-arvon kohollaan olon. Ei ne katit noista ihan vähästä säikähdä, omissa alkuperäiset vielä paikoillaan. Kunnolla kuumaksi ennen mittausta.

[Aaltospoika]

Pengoin paremmalla ohjelmalla vikakoodeja kuin ilmeisesti korjaamolla oli saatu esille. Moottorinohjauksessa on molempien bankien toisioilmapumpusta vikakoodia, että virtaus liian pieni:

Bensiini (ANK - Motronic - MT/AT)
DTC Kuvaus
17831 - Toisioilmasuihkutusjärjestelmä ryhmä 1, virtaus liian pieni
- Jatkuva
17819 - Toisioilmaruiskutusjärjestelmä, rivi 2; virtaus liian pieni
- Jatkuva
17831 - Toisioilmasuihkutusjärjestelmä ryhmä 1, virtaus liian pieni
- Jatkuva
17819 - Toisioilmaruiskutusjärjestelmä, rivi 2; virtaus liian pieni
- katkonainen

Elikäs tuosta pitää lähteä. Pumpun saa sopuhintaan, samoiten kombiventtiilit sekä solenoidin. Pitää vähän purkaa ja ihmetellä noitakin. Samalla sitten letkujen kunto.

Pumppu pitää ainakin normaalia isompaa ääntä, mitä sitä on pari päivää kuunnellut.

[Nicus91]

Päivitystä omaan tilanteeseen...

Aloin purkamaan putkistoa katalysaattorin vaihtoa varten ja totesin ettei kuskinpuolen katalysaattorissa ole varmaan koskaan ollutkaan kennoa? Nyt tuo oli ongelma koska tein viimekesänä 3" loppuputkiston. Eli vain puolet pakokaasusta oli tullut katalysaattorin läpi....

[evinrude]

Toisioilma järjestelmän tarkoitus on nopeuttaa cattien lämpenemistä. Ei vaikuta lämpimänä päästöihin. Puhallin käy kylmänä minuutin tai kaksi. Omassa poistettu vuosia sitten.

[Ihmemies]

Joo, täällä foorumilla oli PDF noista 5V 4.2 v8:sta: http://www.audiklub.org/data/files/V85VD2.pdf sivu 32. Sama järjestelmä on ilmeisesti ollut käytössä myös 4V-malleissa, koska sitä ei mainosteta 5V-moottorien uutena ominaisuutena.

Siinä sanottiin että tehtävänä juurikin vähentää kylmäkäynnistyspäästöjä suihkuttamalla käynnistyksen jälkeen pakokaasujen sekaan viileää ilmaa. Jos katsastuksessa käyttää lämpimällä koneella, niin ei ton pitäisi järjen mukaan vaikuttaa päästöihin.

Owing to the high mixture enrichment during the cold-start and warm-up phase, an increased proportion of unburnt hydrocarbons exists in the exhaust gas during this time. The catalytic converter cannot process this high proportion of hydrocarbons because:
1. the required operating temperature of the catalytic converter has not yet been reached and 2. a lambda 1 mixture must exist to allow complete conversion.
Air injection downstream of the outlet valves causes oxygen enrichment of the exhaust gases. As a result, the hydrocarbons and the carbon monoxide undergo post-oxidation (afterburning). The thermal energy released
during this process also heats up the catalytic converter so that it reaches its operating temperature more quickly.

The secondary air pump relay J299 activated by the Motronic control unit connects the power supply for the secondary air pump motor V101. The fresh air mixed with the exhaust gas is drawn from the air filter housing by the secondary air pump and released by the combination valve.
The secondary air pump in the Audi A8 has its own air filter.The pump is integrated in the air filter housing where it draws in unfiltered air.The secondary air system is active at coolant temperatures between 0 and 55 ?C.
The secondary air pump relay J299 and the secondary air inlet valve N112 are activated simultaneously.The system is switched off after a defined air mass has been drawn in by the motor (information from the air mass meter).
At idling speed, this occurs after approx. 60 - 90 seconds.

Jos on riittävän vanha auto, josta ei tsekata päästöjärjestelmien vikakoodeja, niin sellaisistahan tuon voi poistaa. 1.1.2001 jälkeen rekisteröidyissä autoissa vissiin noille virhekoodeille pitää jaksaa tehdä muutakin kun ottaa koko häkkyrä pois käytöstä...

[evinrude]

Siis se pitää ehdottomasti poistaa myös ohjelmasta, ei pelkästään "toiminnasta".

[Aaltospoika]

Entäpä jos toisiojärjestelmässä on risa kombiventtiili tai letkunpätkä, joka vuotaa ilmaa periaatteessa koko ajan kun moottori käy? Ainakin nuo kombiventtiilit ovat alipaineohjattuja. Elikä alipainevuoto niiden kautta. Muut näkyvät alipaineletku on käyty läpi ja uusin muutaman huonon pätkän. Räjäytyskuvien mukaan olisi kaksi alipainevaraajaa koko järjestelmässä, niin alipainehässäköitä on vähän joka puolella moottoria.

Ei ole ehtinyt perehtyä tähän vieläkään, kun työhommat veivät Meksikoon kolmeksi viikoksi ja huomenna pitää lähteä Kiinaan pariksi viikoksi ennen kesälomia. Sitten onkin varattu päänraapimisaikaa tuolle lomalla.

[evinrude]

RPM: 2190 rpm
Lämpö: 93C
CO: 0,27 (raja 0,2)
CO2: 14,2
HC: 17 (raja 100)
Lambda: 1,205 (raja 0,97-1,03)

Arvot kertovat seoksen olevan hieman rikkaalla ja lambda arvo kertoo seoksen olevan laihalla. Tässä kannattaisi vertailla kummastako putkesta tulee huonot arvot, (siinä H-kappaleessa ei kaikki pakokaasut sekoitu) ja vaihtaa viallinen etummainen lambda.

[arto s]

HC 17 ei ole vielä pahakaa, oikesaan ns. mitään. Tuolla lambda-arvolla kehtaisin melkein väittää, että pakoputkikin vuotaa. Oletuksella, että on mitattu pakooutken päästä.

[evinrude]

HC ei ole ongelma(palamattomat hiilivedyt) vaan co (häkä) joka on koholla, jos putki vuotaisi olisi myös co alhainen ja jäännöshappi koholla.

[arto s]

Totta puhut. Lisäksi noista arvoista puuttuu jäännöshappi..

Koholla oleva CO sanoo, ettei pala kunnolla. Sytkäosat oli jo vaihdettu, joten niistä tuskin kiinni. Lambda sanoo, että hoikalla on, joten ilmavuotoa etsimään. Huohotuksen osat, ainakin muoviset, ovat tämän ikäisissä jo kokolailla valmiit, jos ei vielä ole puututtu.

Toivottavasti korjaantuu niillä. Huono palaminen voisi olla periaatteessa merkki pielessä olevasta ajoituksesta.

[evinrude]

Lambda-arvo viittaa laihaan seokseen mutta mittaus kertoo seoksen olevan rikkaalla. Annan ääneni laiskalle lambdalle.

[hopsis]

Lambdan toimintaa vois tosiaan kurkkia VCDS:llä tai jos ei ole tiedossa milloin se on vaihdettu niin uutta vaan.

[Ihmemies]

Bosch väittää lambda-anturin eliniäksi 180tkm. Tiedä sitten, omillani ajelin 300tkm... Kaipa ne jonkin verran lisää kulutusta. Itse vaihdoin niin paljon muutakin samalla, ettei tullut pelkkää lambdojen vaihdon vaikutusta kokeiltua.

[Puuhapete]

Riippuu kuinka huonossa hapessa ovat. Omaan A8'iin ne on vaihdettu 330tkm kohdalla toistamiseen. Ainakin toinen puoli. Meni ihan pimeeksi jonka huomaa jo vajaallakäymisestä. Kulutus laski litran pari nintendon mukaan. Katsuri meinas että huonon lambdan melkeen haistaa jo pakokaasusta itekkin.

[Sleepy2]

Koholla oleva CO sanoo, ettei pala kunnolla.

Ei vaan jos hc-arvo olisi koholla, niin se kertoisi huonosta palamisesta.

[Ugemi]

Papereissa kyllä näkyy, että lambda on 1.025, eikä 1,205, kuten kirjoitettuna. Samoin happi näkyy noissa kuvissa, on 0,7.
HC kertoo hiilivedyistä ja CO tarkoittaa häkää. Häkää syntyy, kun palaminen on epätäydellistä, eli vajaalla hapella poltetaan. Hiilivetyjä tulee taas kun jää palamatonta bensaa tähteelle, mutta se voi johtua joko liian laihasta, tai rikkaasta(intternetti kertoi sen). Nyt kun molempia on hieman->Seos rikas.
Eikös paksu seos tarkoita äkkiä sanottuna huonoa lambdaa? Imuvuodot yms. tarkoittaisi seoksen saavan mittaamatonta ilmaa->seos laiha. Samoin jos putki vuotaisi, olisi hapet korkeammat? Eli uutta lambdaa vaan kehiin, jos syttyosat on kunnossa.

[arto s]

Imuvuoto tuo mittarin ohi ilmaa, joka taas näkyy lambdalla laihana seoksena, jota ecu korjaa. Tarpeeksi kun vuotaa, ei säätö enää riitä. Vai? Tähän perustan epäilyni vuodosta. Toki huono anturi aiheuttaa myös häiriöitä palamiseen, kun mittaus, jonka perusteella seosta säädetään, näyttää väärin. Silloin on seoskin persauksellaan.

Tästä puuttui toisesta katista kenno, mikä selittäisi minusta tuon pienen määrän palamattomia. Minusta se on siis pieni. Itse en moisesta vielä osaisi jännittää.

Olisin aloittanut vuotojen etsinnästä, koska se ainakin itse tehtynä on ihan ilmainen temppu. Jos ei löydy, siirtyisin seuraaviin vaihtoehtoihin, eli anturin vaihtoon. Eipä sekään kyllä kallis ole, alle 100€/pala, selvästi. Toki jos vuodon etsinnänkin joutuu teettämään pajalla, voi sillekin tulla äkkiä hintaa. Riippuu pajan perusteellisuudesta jne..

[Vieras]

Löytyikö lääkettä?

Itsellä potilas on 2003 vuoden S6+automaatti. Moottorikoodi on ANK ja neljällä lambdalla. Pääosin hiplattu jarrut ja muut alustan osat. Ajettu 231tkm. Päästöissä hieman huonoa:

RPM: 2190 rpm
Lämpö: 93C
CO: 0,27 (raja 0,2)
CO2: 14,2
HC: 17 (raja 100)
Lambda: 1,205 (raja 0,97-1,03)

Huollossa vaihdettiin tulpat ja kaikki suodattimet. Vikakoodeja ei OBD-testin mukaan. Joitain alipaineletkuja vaihdettiin, kun oli murtuneita.

Ajattelin huollon vuoksi etsiskellä neljä lambdaa ja MAFin. Sekä oletettavasti katalysaattorit. Moneen projektiin on saanut suorilta vaihtaa katit. Ja lambdat samalla.

Kysymys: Mistä tähän saisi katit? ebaystä katsellut, mutta melkein kaikki tarjoaa hyväänkin hintaan juuri aikaisemman version katteja (kahdella lambdalla).

Toinen kysymys perehtyneille, missä näissä moottoreissa ilmenee imuvuotoja, kun on muuttuvapituuksinen imusarja?

Tulokset on taas sen näköiset, että onko huudatettu kunnolla ennen kuin lappu otettu? CO on ihan hilkulla, muut hyvät. Eli katit lopussa mutta jos kehtaa pitää minuutin rundeja +5000rpm niin luultavasti menee heittämällä läpi.

[evinrude]

Papereissa kyllä näkyy, että lambda on 1.025, eikä 1,205, kuten kirjoitettuna. Samoin happi näkyy noissa kuvissa, on 0,7.

Hyvä huomio, jäi itseltä nuo paprut katsomatta(kysyjä voisi korjata tekstiin).
Muuttaa oleellisesti tilannetta, komppaan edellistä, katit lämpimäksi ja mittaukseen. Käytä jossain korjaamolla mittauksessa jossa ymmärtävät yskän niin menee heittämällä. "Uusien" lukujen valossa voisi sanoa että mikään ei ole rikki, katit ovat vain "laiskistuneet" mutta toimivat lämpöisinä.

rundeja +5000rpm

Tuskin tarvitsee noin kovaa kierrättää, omissani olen lämmittänyt ihan ajamalla.

[Vieras]

Osa menee ajamalla, osa ei. Pointtina että reilusti kierroksia ennen mittausta. Tuossa on varmaan katsuri ajanut sisälle ja suoraan 2000rpm kierroksia ja hylky, ei ole viitsitty ottaa pelisilmää taskusta.

[Kilu7]

Putkivuodot pois ja tarvittaessa toinen putkenpää tukkoon ja toisesta mittaus. Toiminut ainakin itsellä v6. Toki tuota ei tehdä katsastuksessa.

[Vieras]

Happi 0,7 joten vuotoja ei käytännössä ole. Hapen tiputus vaikuttaa CO:n kasvattavasti.
Kuuma ne katit vaatii niin se on siinä.

[Aaltospoika]

Päivitystä, kun kesäloma pääsi alkamaan.

Joku on jossain vaiheessa tehnyt jonkin pienen ohituksen; repsikan puolen katin jälkimmäinen lambda on hitsattu umpeen ja kairattu kuskinpuolen katin jälkeisen lambdan viereen. Elikä voisi kuvitella, että repsikanpuolen katti olisi selvä...

Putkisto on vähän sen oloinen muutenkin, että menee uusiksi. Keskivaimennin ja putki melko ruosteiset ja sitten takapönttöjen tilalle on ruuvailtu Simmonsin pöntöt, joiden mutkat viittä vaille läpi. Mutta tähän löytyi 500e lääke Saksasta, putkisto katista eteenpäin kaikkine kilkkeineen.

Nuo katalysaattorit tekisi mieli uusia, mutta kiven takana ihan oikeat tähän moottorikoodiin tähtäiltynä. Laakkoselta saa, mutta kalliit kuin kilo kultaa. Elikäs vinkkejä otetaan vastaan, mistä voisi löytyä. Tai mitkä muut moottorikoodit vastaavat melkein alkuperäistä?

No, onneksi saa reissata työn puolesta niin ei lomalla tarvitse. Menee nekin rahat Audi-kosmoksen mustaan aukkoon.

[Vaakisti]

Mistä löytyi noin edullisesti putkisto?

[Aaltospoika]

https://www.ebay.de/itm/382147650941

Tuollaista kokeilen sovitella, näytti ainakin kohtuullisen oikealta.

[Aaltospoika]

S6:sen päästöt kunnossa. Laitettiin AQJ-moottorin katalysaattorit (400e pari Saksasta). Näissä oli tarvittavat holkit lambdoille, yhtä piti siirtää kun oli vissiin jigissä hitsattu väärin. Samalla vaihdettiin uudet lambdat, kun nuo olivat irrallaan.

Putkisto istui hyvin, sen puolesta se 500e oli kohtuullinen hinta tuosta kun ei rosteria ollut.