Joo, adapterit. Tommoset kuin tossa kuvassa, klick! Olikohan jotku 20-25 milliset. Tee adapterit pinnapulteilla jotka prässätään takapuolelta. Ei luulis irtoavan..?
13mm kierre suoraan alumiiniin on minusta liian vähän, ellei käytössä oleva materiaali ole jotain erikoislujaa kuten Alumec tai 7075 tms. Pinnapultti-idea ehkä ihan ok, kuten myös helicoilittaminen. Tuossa kun pitää mekaanisen kestävyyden lisäksi ottaa huomioon myös kulutuskestävyys, kun renkaita kuitenkin vaihdellaan ja pultteja auotaan ja suljetaan toistuvasti.
Thuppu, Harmi kun linkki ei auennut. Ok. Tarviikin töissä kysyä mitä matskua toi on. Pehmeintä mahdollista se ei ainakaan oo.
Tuo on kyllä totta että pehmein alumiini ei montaa kertaa kestä KUNNON kiristystä, ei luultavasti ainakaan minulla kestäisi. Yleensä tulee vielä varmistettua jo hyvinkin kireellä olevat.
Muistaakseni töihin on otettu tarkotuksella jotain erilaisempaa että työstäminen (Sorvatessa lastu katkee paremmin) olisi "helpompaa". Kyllähän sitä kysyäkkin voi paljonko maksaa tiukempi alumiini toimittajalta.
Tuntuu vaan noitten adapterien hinnat olevan aikas hyvin suolassa marinoitu. Tietysti materiaali voi ja onkin luultavasti vähä kalliimpaa ja koneistusaika vähän pitempi. Mistä porukka ostellu esim. 5x100 -> 5x112 muutosadapterit? Tai mitä vaan adaptereita? Hintavia? Kierteiden toteutus ja kierteiden kestävyys?
Viimeksi muokannut Nikko3; 25.9.2012, 16:57.
Perustelu: Lisäkysymys
Jahas. Kaikki 3 paria meni. Palautetta odotellessa.
Tuli tarkistettua töissä se alumiini laatu ja 6082:stä mielestäni siä on. Näin kirjottaa googlella katottu (ensimmäinen mikä listalla oli) materiaalin toimittaja: -Korroosionkestävä. Keskivahva. Käytetään koneenrakennus- ja työkaluteollisuudessa, joissa vetolujuusvaatimukset ovat korkeammat kuin seoksilla 5000.
Eli ei mitää pehmeintä "roskaa" mutta ei ihan kireintäkään, kuitenkin paremmasta päästä.
Juu näin taitaa olla että 6xxx on vakiolaatu mitä hyllystä löytyy, ei siis pehmeintä laatua mutta yleisimmin löytyvää kankitavaraa. Ainakin näin sanottiin kun kysäsin töissä.
Kertokaas minkä mittanen on orkkis pyöränpultti? Kokonaismitta ja kierteen pituus. 60ast.Kartiomallisiahan ne yleensä ovat, ainakin sitten isommissa tuning vanteissa.
Mielessä vaan että riittääkö esim. tuohon jaonmuutos adapteriin mikä olisi esim. 15mm tai 20mm levittävä/puoli niin lyötävät (rihlattu kannan juuresta niinkuin ylempänä Thuppu ehdottaa) M14 x 1,5 pinnapultit, kokonaispituus 45mm ja 41mm olis hyötymitta (4mm kanta siis, ja sille tarvisi tehdä siis pieni upotuskolo ettei kanna jarrulevyä vasten sitten). Kierrettä varmaankin 30mm. Ehkä enemmänkin. Kuvasta zoomailtu vaan kierrettä kun ei ollu pituutta merkattu/kerrottu.
Eli summasummarum: Esim. 20mm lätystä tulisi kierrettä läpi n. 25mm. Luulisi riittävän sitten mutterille vanteen kiristykseen.
Paljonkohan vanne sitten syö tuosta pinnapultin kierteen mitasta vielä pois se onkin seuraava kysymys? Mitäs luulisitte voisiko tuolla reseptillä tulla ainakin suoraan alumiiniin tehtyä kierrettä vahvempi ratkaisu? Adapterin kiinnityshän voisi tapahtua vaikka kuusiokolo pulteilla tai jollai muilla sopivilla.
Viimeksi muokannut Nikko3; 1.10.2012, 21:50.
Perustelu: Lisäys
Mainitaan sen verran tähän ketjuun että vkl:na sorvi laulaa taas ja muutama pari 57,1, keskittäviä, 13mm/puoli levittäviä, 5x100&5x112 jakosia spacereita löytyy taas halukkaille 45e/pari hintaan.
Edelliseen viestiin odottelen vastauksia ennenkun alan suunnittelemaan lisää.
Jälleen hyllyt huutaa tyhjää ja mukavasti porukka on ostellut. Nyt 10 paria lähteny (sorvannu kerralla 5paria ja kaks kertaa nyt sorvannut kun jää sopivasti sellanen reilu 250mm pätkä töissä "ylimääräseks") maailmalle mutta palautetta ei vielä kukaan ole "uskaltanut"/muistanut kirjoittaa. Ihan vain ajatuksena että jos on epäröiviä niin sen kannalta.
Mutta päivitetään sen verran että näköjään se talvi meinaa tulla, renkaat vaihtuu ja taas sorvi laulaa. Muutama pari taas tulee. Kysellä saa, kaksi paria varattuna.
Yleensä silloin kun on hiljaista, niin tietää että tuote toimii. :) Tuo 6082 näyttäisi pikaisella googletuksella omaavan myötölujuutta vähän reilu 300N/mm^2 jos internettiin on uskominen. Näinollen se on varmaankin ihan riittävän lujaa tavaraa tuohon hommaan. (Vrt. yleisimmin käytetty rakenneteräs, 355N/mm^2)
Pinnapulttien pituudesta olisin sitä mieltä, että 45mm ei riitä. DIN 74361 M14 x 1,5 mutterin korkeus on jo yksinään 20mm. Toki sitä ei ihan "pohjaan" saakka tarvi saadakaan kierrettyä, mutta olisihan se hyvä jos nyt ainakin puolet mitasta. Moni alumiinivanne on keskiöstään ainakin 20mm paksu. Sanoisin että 60mm minimimitta pinnapultille, ehkä jopa 70-80mm
Niinhän se kyllä yleensä menee että jos tuote ei kelpaa tai toimi, siitä sanotaan kyllä :) Mutta hyvähän se on että ovat täysin laatukamaa ilman logoja, speksit kylläkin löytyy stanssattuna.
Kuinkas pitkä on kierreosuus kartiomallin orginaali pyöränpultissa? Onko kokonaispituus kantoineen ja kartioineen 43mm? Sitä vasten ajattelin vaan tuota että olisiko 25mm riittävä.
Muutenkin mielessä olisi jos suunnittelisi ja valmistais noita pyöränpultteja. Mittoja se vaan tarvisi ja cnc-ohjelman suunnittelun. Siis pitempiä kuin orginaalit kun aika usein porukka kyselee myös niitä. Olisihan se hyvä että sais molemmat pakettina. Mikäköhän olisi hyvää materiaalia, 10.9 taitaa olla yleensä kovuusluokka. Kuitenkaan liian kovaa ei saa olla ettei napsu sitten poikki eikä liian pehmeää ettei muljaannu. Normi rautaa ei varmaan kannata. Moc210? Vai mistä noi yleensä valmistetaa?
Viimeksi muokannut Nikko3; 24.10.2012, 22:15.
Perustelu: Lisäys
Enpä tästä yhtäkkiä muista miten pitkä se orkkispultti on, jotain tuota luokkaa vissiin. Mutta ongelmahan niitten orkkispulttienkin kanssa on se, että monille tarvikevanteille ne ovat liian lyhyet.
Kiitosta vaan mutta eipä enää tarvi. Just tänää kävin taas sorvailee.
Nyt on sitten kahta mallia (Jatkossakin), 13mm ja 15mm/puoli levittävää. Kumpaakin yks pari tällähetkellä jälellä.
Kokeilumielessä tein 6mm/puoli levittävän (EI keskittävän, pelkät lätyt, ilman huulta) parin 57,1 reijällä ja tuplajaolla 5x100 & 5x112
Tavara "viedään käsistä", Tarvii varmaa suurentaa määriä mitä sorvaa kerralla.
Vois tosiaa pitempiä pulttejakin suunnitella joskus kun kerkiää.. Siitä joskus lisää.
Viimeksi muokannut Nikko3; 27.10.2012, 16:00.
Perustelu: Lisäys
Ennen ei ole autoissa lättyjä ollut, nyt on. Ja oli vakiopulteilla kiinni, muutama hassu milli kierrettä kiinni. Eli nyt tarttis uudet pultit.
Mitenkä paljon pidemmät tarttis saada? Sen lätyn verran pidemmät?
Ja minkä mittaset mahtaisi olla nuo B5 S4 originel pultit?
Liian laiska irrottaakseen yhtä pulttia mittausta varten, ja vein tänään avaimenkin pois.
Ajattelin tänne tämän tyhmääkin tyhmemmän kysymyksen heittää, kun en oikein muutakaan keksinyt. Ja ei, en osannut käyttää hakua, yritin kyllä, mutta mitään järkevää sieltä en ulos saanut.
Kiitos etukäteen jos joku tähän vaivautuu vastaamaan.
Kiitoksia. Pitänee tuossa joku pvä ottaa yksi pultti auki ja mitata, noin varmuudeksi. Ja sitten tietty mitata se lätty. Sais nuo talvirenkulat kiinni :)
Kysäistäänpä täältä: Kesäkumit ovat siis 235/35R19 kokoiset ja vanne on vastaavasti 8,5x19 ET35. Talvigummit ovat sitten 225/45R17 ja vanne 8x17 ET38?. Kesäkumit tulevat mukavasti kaaren tasalle ilman spacereita, mutta talvikumit jäävät kurjasti kaaren sisään. Minkäkokoinen spaceri olisi sopiva, jotta talvivanteet istuisivat suunnilleen samoissa asemissa, kuin kesäkumit?
Mulla on b6:ssa 8*18 vanteet ja edessä et27 ja takana et23. Nuo on vielä kaaren sisällä sopivasti omasta mielestä.
Tuuren tapauksessa n.10mm spacer taitaa tuoda talvirenkaat samalle tasalle kesärenkaiden kanssa.
No samanlaista ulkonemaa olisi hakusessa, kuin Markuksellakin. Tuo 10mm kuulostaa äkkiseltään pieneltä, vaikka omissa pohdinnoissanikin tulin samoihin lukemiin. 10mm spacerin kanssahan tarvitsee sitten vain vakiota pidemmät pultit. Pakko kyllä vielä tänään tarkistaa tuo ET ja vanteen leveys, alkoi epäilyttämään :D
EDIT: Joo, ei pitäis vissiin ulkomuistista heitellä mitään... Vanteen leveys siis 7,5" ja ET45. Selittänee sen, miksi tuntui tuo 10mm lätty kapoisalta =) Oikea ero vanteen uloimmasta kohdasta siis 22,5mm. Varmaankin 20mm lätty olisi aika hyvä talvikumien kanssa. Nämähän ovat kaiketi pultattavia ja keskittäviä, kellään ylimääräisiä?
Kertokaas muuten kun noita pultattavia spacereita oon taas miettiny. Mietin vaan että pinnapultilla vai kierteellä. Pinnapultti idea teettää luultavasti yhden työvaiheen sorvilla lisää, helicoil ei.
Mitä eroa on helicoileilla ja recoileilla? Jotkut puhuu että ei olis ollenkaa helicoileja, miten sellaset on porukalla kestäny, pelkät kierteet alumiinissa?
Viestistä #81 eteenpäin pähkäilyä.
No mulla on noita FK:n lättyjä ollu, joissa suoraan kierre alumiinissa. Hyvin on kestäneet käyttöä pidempäänkin, eli slimin katsoen ainakin kierteet täysin kunnossa.
Kestäähän ne alukierteet aikansa, jos on lätyt riittävän hyvästä aineesta (kuten nuo kaupasta ostetut) ja muistaa pultteja kiristäessä välttää liikaa voimaa. Mutta jossain vaiheessa kierteiden kuluminen, pulttien kolhiintuminen, ylikiristys tms. "käyttäjävirhe" saattaa korkata nuo aika helpostikin. Itellä myös noita käytössä ja jokunen kierre on jo korkannu (tosin käytettynä ne on mulle tulleetkin).
Noiden helicoilien ym. vastaavien kohdalla olisin aika epäileväinen, se kierteen kestävyyshän on silti sen alumiinin varassa. No ehkä kulumiskestoa voi parantaa, mutta onko vaivan/hinnan väärti? Tuotenimistä en niin tiedä, mutta mitä noita olen nähnyt, niin jotkut on rakenteeltaan ihan vaan "langasta väännettyjä", jotkut taas holkkeja, joissa kierre sisä- ja ulkopuolella. Itsellä ei niin minkäänlaista kokemusta noista ole. Mutta sellaiset "oikeat" olakkeeliset teräsholkit kun tekaset sinne, niin alkaa olemaan homma kohdallaan. Noita en ole itse ainakaan mistään löytänyt, vaikka monissa valmiissa spacereissa niitä käytetään ja nehän ovat booritettuja ja pintakäsiteltyjä jne, eli luultavasti kuitenkin std-tuote kuten ruuvit ja mutterit muutenkin. Tai voihan olla että spacerivalmistajat tekee/teettää ne itse. Voisin heti "korjauttaa" muutaman lättysetin jos tuollanen homma järkihintaan onnistuisi ;)
Pinnapultit voisi olla järkiratkaisu myöskin, varsinkin ohuissa lätkissä, koska esim. 15-20mm lättyjen kanssa vanteille tarvii lyhyet pultit, ettei pultin pää pohjaa napaan. Ne lyhyet/lyhenetyt pultit ei sitten tietenkään oikein enää riitä jos tarvii välillä ottaa lätyt pois, eli vaatii melkeimpä oman pulttisarjan. Ja luonnollisesti nämä lätyt vaatii sen matalakantaisen pulttisarjan omaan kiinnitykseensä (joka kaupan sarjoissa on mukana, huom. hinta). Toki ne pinnapultitkin tekee äkkiä yllättävästikkin hintaa lisää, ellei niitä saa jostain tosi edullisesti. Tollanen ~muutaman euron kpl-hinta vissiin kuitenkin tuplaa jo lätyn hinnan? Tosin ylimääräinen pulttisarja on sekin joku 15-30e ostos, pinnapulteille taas tarvii vielä mutteritkin, eli taas yks 15-30e lisiä... Noh, tässä vannehuorailussa nyt aika äkkiä on joku puolitonnia kiinni pelkissä pyöränpulteissa. Mutta siis nuokin asiat kannattaa kuitenkin huomioida, ellei ole jo tuttua juttua.
Jälleen hyllyt huutaa tyhjää ja mukavasti porukka on ostellut. Nyt 10 paria lähteny (sorvannu kerralla 5paria ja kaks kertaa nyt sorvannut kun jää sopivasti sellanen reilu 250mm pätkä töissä "ylimääräseks") maailmalle mutta palautetta ei vielä kukaan ole "uskaltanut"/muistanut kirjoittaa. Ihan vain ajatuksena että jos on epäröiviä niin sen kannalta.
Mutta päivitetään sen verran että näköjään se talvi meinaa tulla, renkaat vaihtuu ja taas sorvi laulaa. Muutama pari taas tulee. Kysellä saa, kaksi paria varattuna.
Laitetaas täältä palautetta:) Asentelin B5 S4:seen etuakselille nuo tekemäsi 13mm paksut keskittävät spacerit ja hyvin pelittää. Näyttivät oikein laadukkailta ja sopivuuskin oli just eikä melkein. Kiitoksia vielä kaupoista.
Nikko3:n tekemät 13mm spacerit täälläkin olleet "koeajossa" 2tkm verran, ovat todella laadukkaat ja istuvuus on kyllä just eikä melkein :)
Katsastuksestakin meni spacereiden kanssa läpi että heilahti :D
Kiitokset palautteesta. Mukava kuulla että olette kelpuuttaneet :)
Nyt kun tässä on perheenlisäyksestä jo hetki aikaa ja kevätkin on jo nurkan takana niin sorvihan se taas lauloi 7 paria 13mm ja 3 paria 15mm lättyjä. Kummistakin oli yksi "tilaus" niin pistin sorvaten taas kaikki mitä oli 150mm "hukka" alumiinia jäljellä. Spacereitahan siitä tuli.
Pitempiä pultteja olen miettinyt kun oikeestaan aina niitäkin pakettiin lättyjen kanssa saisi laittaa niin kyllä niillekkin tarvis vaan ohjelma vääntää cnc-koneelle. Niitäkin jossainkohtaa sitten tarjolla kunhan kerkiää :)
Tänään tuli paketti ja tänään meni Nikko3:n tekemät lätyt täälläkin alle. Tosi siistit ja asialliset spacerit. Ainut minkä huomasin 13mm spacerissa, niin A3 8p 2004 vajakin napa takana on ehkä millin liian pitkä tolle. Mut viilalla lähti parissa minuutissa tarvittava kulma pois navasta ja lätty ja rengas kiinni. Ajossa ei tuntunu mitään ylimääräistä. Ja mieluummin kannattaa ottaa navasta pois kuin ohentaa spacerin "keskitysrengasta". Spaceri keskittää tarkasti ja mitään väljyksiä ei ole.
ovat todella laadukkaat ja istuvuus on kyllä just eikä melkein :)
Comment