A6 C5 vm.02 2,5TDI nostaja naputtaa? (AKE)

[sfk78]

Eikö sitä lisua sinne väliin sitten löydy sieltä kannesta mistään, yhden nokka remontin olen tehnyt ja kyseisessä koneessa oli jo useampi keinu tippunut ja osa niistä palasista jotka tulee laahaimen ja venttiilin väliin oli myös varissut pois, mutta kaikki romut löytyi vielä kansista eli yksikään ei ollut mennyt kannen kanaviin asti.

Oli muuten kulunein kannen koneisto mitä on koskaan tullut vastaan, hyvä että jaksoi enää kulkea :) useampia imuja oli pois kokonaan pelistä, niin ja siinä koneessa oli alle 300000 mittarissa, sama laulu on tossa omassa jonka juuri ostin öljy korkin alla oleva nokan huippu jo reilusti kulahtanut, ja alle 300000 on tuossakin mittarissa tosin vaikutti kyllä osto hintaankin niinkuin rikkinäinen tippilootakin.

[diffas]

Löytyyhä noit hiluja sitten öljypohjasta jos ei kannessa ole :)

[peiponen]

Irrotin nokan tänään ja:

Alkuviikosta tehty diagnoosi ei ollutkaan aivan oikea. Spacer löytyi oikealta paikaltaan eikä ollut irronnut. Saman venttiilin laahari ja spacer sen sijaan olivat hakanneet toisiaan niin että metallimujua oli öljyn seassa ja samoin nokka-akselin nokassa. Kun ottaa huomioon, että ääni alkoi ihan yht'äkkiä, väitän että hydraulisäädin on rikkoutunut ja sen jälkeen on alkanut laaharin ja spacerin sorvaaminen. Nokka tämän venan kohdalta on melkein parhaimmassa kunnossa (vrt. muut) joten sekään ei selitä tuota hajoamista.

Hydraulisäädin+laahari+spacer marmorilla 45e, mun mielestä kokeilemisen arvoinen juttu jos saan pidennettyä ajoaikaa vaikka tulevan talven yli.

Kuvassa vasemmalla rikkoutunut laahari+spacer ja oikealla ehjempi.

[eke87]

Katso ettei venttiili jumita, mulla tippu yhdestä venttiilistä toi laahari kun olin sen kasannut ja pyöräytin konetta dampperista kierroksen.
Sain sen liikkeelle kun otin jousen ja venttilivarren kumin pois ja suihkuttelin sinne jotain wd40 tms.
Ei oo kiva avata sitä heti uudestaan kasauksen jälkeen.
Vena siis jäi auki asentoon kun sitä meisselillä paino.

[Spertsa]

Jatkanpa tähän samaan.
Vaimo sanoi että aamulla oli alkanut kuulua jotain outoa nakutusta koneesta ja tyhjäkäynti oli ollut epätasaista.
Toi auton kotiin ja tuntuu liikkuvan ihan niin kuin ennenkin eikä ainakaan mitään kovin isoa sivuääntä kuulu.
Dieselit kun ovat itelle oudompia niin en ihan varmasti osaa sanoa tuosta käyntiäänestä.
Tallensin pätkän koneen käydessä jos joku muu osaisi sanoa paremmin.
Onkohan tuolla nyt joku keinu hypännyt pois paikoiltaan tms?

[peiponen]

Katso ettei venttiili jumita, mulla tippu yhdestä venttiilistä toi laahari kun olin sen kasannut ja pyöräytin konetta dampperista kierroksen.

Joo vaikuttaisi että venat liikkuu ihan nätisti, mitä meisselillä painelin.

Jatkanpa tähän samaan.
Vaimo sanoi että aamulla oli alkanut kuulua jotain outoa nakutusta koneesta ja tyhjäkäynti oli ollut epätasaista.
Toi auton kotiin ja tuntuu liikkuvan ihan niin kuin ennenkin eikä ainakaan mitään kovin isoa sivuääntä kuulu.

Jep ihan sama ääni kuin meikäläisen autosta. Kun tuolla muutaman sata kilometriä vielä ajelee niin pahenee sellaiseksi kuin aiemmin linkitetyllä youtube-videolla :) Nokkaremppa odottaa siis. Omaani en oo vielä saanut nippuun, viikonloppuna ois tarkoitus kasata ja katsoa että hävisikö ääni säästökonsteilla.

[Spertsa]

No niinpä tietysti.
Onko suosituksia minne Oulunseudulla kannattaisi viedä auto nokkaremonttiin? Tai minne ei ainakaan kannata viedä?
Osat näyttää saavan Saksasta suunnilleen kohtuullisella hinnalla.

[peiponen]

Joopajoo. Vaihdoin siis apukuskin puolelle ulommaisen nokka-akselin alle 2kpl hytikkasäätimiä, 2kpl keinuja ja 2kpl spacereita. Nämä oli ne kuluneimman näköiset ja toinen oli alkanut tehdä lastua (tää on varmaan se josta ääni kuului).

Hyöty oli likipitäen 0. Yhtä kamalalta kuulostaa uusillakin osilla.

Tämän "testin" perusteella en todellakaan uskaltaisi lähteä tekemään pelkkää nokkaremppaa vaan ehdottomasti myös kannet ylös. Eiköhän siellä ole karstaa venalautasen välissä tms.

[Lipponen]

Jos vielä tahdot koettaa "vippaskonsteja" ennen kuin nostat kansia niin olisikohan tästä mömmöstä mitään apua. Jos tuolla saisit lisa-aikaa talven yli.
En ole siis ko ainetta itse koskaan käyttänyt tai testannut joten omakohtaista kokemusta toimivuudesta ei valitettavasti ole.

[epepee]

Jos vielä käytät koppia auki, niin kokeileppa vaihtaa ne paineenalennusventtiilit (078 103 363P) kansiin, jos se sillä hiljenisi.

Voi olla että ei uudetkaan osat toimi jos kansissa ei ole painetta eikä liioin virtaustakaan.

Itse olen ohjannut myös huohotuksen ulkoilmaan ja egr on pois käytöstä, jotta karstaa ei pääse syntymään ja venttiileitä jumittamaan.

[peiponen]

Jos vielä tahdot koettaa "vippaskonsteja" ennen kuin nostat kansia niin olisikohan tästä mömmöstä mitään apua. Jos tuolla saisit lisa-aikaa talven yli.

Taitaa olla vähän turhan kallista soosia siihen nähden että uskoisin sen auttavan :)

Jos vielä käytät koppia auki, niin kokeileppa vaihtaa ne paineenalennusventtiilit (078 103 363P) kansiin, jos se sillä hiljenisi.

Hyvä idea! Pitääpä huomenna ottaa tuo vena irti ääntä pitävästä kannesta. Ei tähän hätään saa uutta, mutta ainakin vanhan kunnon pääsee katsomaan.

[peiponen]

No sehän vaati tietysti sen nokan irrotuksen taas, no mitäpä en ois tämän auton kanssa tehny 2-3 kertaa. Vena silmämääräisesti ihan ehjä, mäntä ei jumita ja vastetta löytyy jousesta. Vaikea sanoa mitään kun ei ole uutta osaa vieressä. Jos tuo on alkuperäinen yli 400tkm rullattu vena niin luulis että tuollainen pieni jousi kuoleentuu ajan mittaan. Uutta tilaukseen siis.

Liitteenä pari kuvaa, jospa helpottaisivat jonkun muun vianetsintää.

[peiponen]

Välipohdiskeluna, osia odotellessa. Osaako joku insinöörismies selittää miten tällainen hytikkasäädin pelaa? Joo kyljestä menee öljyä sisään ja tulee tuolta oikealta männän päästä pihalle ja samalla mäntä säätää laaharin nokkaa vasten. Nyt tein seuraavanlaisen havainnon:

Kolme (edelleen puuhastelen vain yhden nokan alla olevien osien kanssa, voihan näitä olla enemmänkin) hytikkasäädintä pystyi painamaan sormella kasaan (n. 3mm). Näissä kaikissa kolmessa oli sellainen yhteinen piirre että säätimen männän pää oli ruvennut kulumaan. Uusia säätimiä ei pysty painamaan kasaan eikä myöskään jo pois ottamiani käytettyjä säätimiä, näissä kaikissa männän päät ovat ehjät.

Pyöriteltiin MikaJ:n kanssa seuraavanlaista teoriaa: Säätimen männän ja keinun välinen liitos kuluu väljäksi jonka jälkeen öljynpaine karkaa venakoppaan. Kun tarpeeksi moni osa fuskaa, ei öljynpaine enää riitä hoitelemaan tuota hytikkasäätöä kunnolla ja sen jälkeen alkaa äänet.

Nyt ehkä ainoa ihmetyksen aihe on se, että mikä aiheuttaa löysyyden noihin säätimiin. Onkohan tuolla alemman männän (kts. räjäystyskuva) alla pieni öljyvarasto joka hoitaa sen että säädin on suurin piirtein tolkuissaan esim. käynnistystilanteessa kun öljynpainetta ei vielä ole. Nyt kun öljynpaineet on karanneet pihalle niin tuo em. varasto on pikku hiljaa tyhjentynyt ja säädin on löysä? Muita hyviä arvauksia saa esittää :)

[epepee]

Sen säätimen pitäisi ilmeisesti toimia niin, että öljyä painetaan tosiaan kyljestä sisään ja säätimessä on kaksi öljykammiota. Ylemmän kammion kautta menee öljyä myös alakammioon, kun säädin on täytösvaiheessa. Kun nokka alkaa painaa säädintä kasaan, alakammiossa oleva jousikuormitteinen kuula sulkee öljyn virtauksen ala- ja yläkammion välillä. Silloin säädin ei pääse pohjaamaan, vaan alakammiossa oleva öljy vaimentaa liikettä.

Voisko se kuluminen, ääntely yms. tulla joko:

-siitä että säätimen sisällä oleva kuula ei esim. karstasta tms. johtuen suljekkaan ala- ja yläkammion välistä yhteyttä säädintä kasaan painettaessa ja säädin pääsee pohjaamaan. Sitten "iskevän" kuormituksen takia öljykalvo ei kestä säätimen pään ja ja keinuvivun välissä ja ne alkavat ääntää+kulua.

-tai sen takia, että aiemmin mainittu paineenrajoitusventtiii ei toimi enään oikein ja öljynpaineet sekä tilavuusvirta ei ole enää riittävällä tasolla kannessa.

-tai nämä molemmat.

[Spertsa]

Oma allroad on nyt pajalla ja keinuvipuhan sieltä oli kuulemma pois paikaltaan nokka-akselien kulumisesta johtuvan välyksen takia.
Onneksi tilasin nokka ja remmisarjat varalta jo etukäteen.

[peiponen]

Jep joo game over tämän projektin osalta. Nyt on vaihdettu öljynpaineventtiili ja loputkin säätimet, keinut ja spacerit - kamalalta kuulostaa edelleen. Luulenpa että ääni häviäisi jos vaihtaisi samat osat myös toisen nokan alle, mutta eipä siinä projektissa ole enää mitään järkeä (jos nyt tässäkään oli).

Tarkistin vielä lopuksi öljynpaineet, ELSA sanoo seuraavaa AFB:lle

Oil pressure at idling speed: at least 0.8 bar
Minimum oil pressure at 2000 rpm: 2.0 bar
Oil pressure at higher engine speeds: max. 7.0 bar

Kun vedenlämmöt oli 80c:ssä (öljynlämmöt varmaan jotain 50c), oli öljyt tyhjäkäynnillä reilu 2bar ja 2000 rpm:ssä 5,5bar. Luulisin että pumppupuoli on siis ihan ok.

Kiitoksia kaikille vinkeistä, pitää ruveta nokkaremppaa suunnittelemaan.

[op76]

Miltäköhän se mahtaa ehyt tällainen moottori kuulostaa, kun omaan korvaan tuo oma auto kuulostaa hyvin pitkälle samalta kuin tuossa linkitetyssä videossa, mutta myyjän mukaan (ammatiltaan automekaanikko), nokat piti olla kunnossa =/

EDIT: Ja mistä pystyn tunnistamaan, että mikä on tuon auton moottorikoodi? Huoltokirjassa on AKN, mutta esim. Bilteman nettisivu väittää rekisterinumeron perusteella AFB.

[TDIq]

Takakontin pohjassa ja huoltokirjan etusivulla olevasta varustetarrasta löytyy moottorikoodi. AFB ja AKN ovat samaa rautaa, eri päästöluokitus.

[op76]

Joo, tuossa vaan on edellisen omistajan mukaan vaihdettu moottori jossain vaiheessa.