A4 1.9Tdi 66kw 1Z (-95) käynnistyy huonosti, pätkii +2500 kierroksilla ja savuttaa

[TuRioN]

Moikka arvon audistit. Kertokaas joku viisaampi mistä hiertää. Vm 1996 A4 1Z koneella alkoi tuossa kosteilla keleillä pätkiä. Ensimmäiset ongelmat olivat hienoiset pätkimiset ajossa. Varsinkin kierrokset yli 2000rpm. Auto kulkee toisaalta hyvin eikä moottori pidä mitään ylimääräistä ääntä. Yövyttyäni kaverillani ja seuraavana päivänä asiat oli toisin. Auto ei meinannut startata millään. Pakoputki puhalsi vain valkoista savua ulos. Vasta n. 10-15min sahaamisen jälkeen auto käynnistyin vaivalla. Sen jälkeen kun auto oli käynnissä, kiersi kone ihan normaalisti eikä savuttanut. Sitten taas ajamaan lähtiessä alkoi pikku temppuilut. Matalilla kierroksilla <-2000rpm mentiin tyylikkäästi eteenpäin, mutta sitten kun nostettiin kiekkaa niin alkoi hienoinen pätkiminen 2500-> RPM. Välillä tuntui ihan kuin syöttö olisi loppunut ja auto puhalteli valkoista savua ulos. Sain auton kotipihaan nätisti matalilla kiekoilla ajaessa ja tein tarkastuskierroksen. Mikään ei vuoda, missään letkuissa ei ole reikiä ja tankissa on todellakin sitä dieseliä. Koitin vielä varmuudeksi suihkutella sähköosia CRC:llä, mutta eipä tuo mitään auttanut. Taas käynnistysvaikeuksia kun yritti startata autoa kylmänä +23c kesäkelillä ja sitä valkoista savua. Ei haise makealta (Syylärineste) vaan lähinnä palamattomalta dieseliltä. Konetilasta ei kuulunut mitään poksahduksia tai paukahduksia, jotka viittaisivat kansipahviin. Ei syö nesteitä ja syylärineste sekä öljy olivat sen värisiä kun kuuluukin olla. Voisiko olla hehkuissa vikaa? Vaikka toisaalta eihän diesel tarvi niitä kuin käynnistyksessä, eikä se selittäisi tuota pätkimistä +2500 kierroksilla. Todella mystistä ja meinaa tulla jännänkakkaa että mistä tämä johtuu? Kansi koneistettu ja jakoremmi vaihdettu n. 50 000 sitten. Kaikki on toiminut moitteetta tähän asti kunnes eilisen sadekelin jälkeen alkoi tapahtua kummia. Outoa tässä on se, että kun auto käy se toimii tyhjäkäynnillä moitteetta ja kierää kun vanha tekijä, mutta ajossa ilmenee tätä ajoittaista hyytymistä jo vetää korkeille kierroksille ja siinä ohessa tuhahtelee sitä valkoista savua.

[TuRioN]

Kaveri kertoi tuossa eräästä tapauksesta, jossa vika oli nokka-akselin asennontunnistimessa.. Voisiko olla perää?

[Puuhapete]

Vikakoodien tarkistus nyt ensin.
Mulla 1Z:sta petti kampuran rattaan kiila ja sotki ajotuksen. Savua tuli valkosesta harmaaseen ja sinisestä mustan. Käyntiin ei lähtenyt tosin kuin pakkohehkulla.

Onko vakio kone?

Uudemmissa ei nokka-anturin toimimattomuus aiheuta tollasta, mutta en tiedä onko 1z:ssa sama homma.

[TuRioN]

Sain vihdoin läppärin ja piuhan ja tehtiin tuo vikakooditarkistus, mutta mystisesti sieltä ei ilmennyt mitään. Eräässä korjaamossa veikkasivat syöttöpumppua, mutta miten vika voi olla siinä kun moottori toimi ja kiersi täysin normaalisti kunhan se saatiin ensin sahattua käyntiin?? Eikö se vaikuttaisi melko paljokin auton ollessa käynnissä? Suurin ongelma on tuo käynnistyminen. Ajoin viime viikonloppuna kuitenkin kaveriltani 40km matkan kotiin ja ainoa pikku ongelma ajossa oli pienoinen pätkiminen yli 2500 kierroksilla. Näiden pätkimisten aikana savutti myös sitä valkoista savua. Matalilla kierroksilla ajaessa toimi täysin normaalisti. Koneessa oli kiinni PSI-tehoboxi, jonka irroitin heti alkuun ongelman alkaessa. Muuten täysi vakio.

[TuRioN]

Soittelin tuossa eri korjaamoihin tiedustellakseni tuosta pumpun vaihdosta ja aikoista myrkkyähän se hintapolitiikka oli.. 1200€ pumppu/työt. Sitten eräs korjaaja heitti lähes varmana, että tuo vika olisi suuttimissa. Eli että jokin suutin jäisi ajoittain auki.. Mikäli tuo pumppu olisi rikki, niin eikä se tarkoittaisi että auto ei todellakaan kävisi? Viikonloppuna kun tuota sahattiin 15min, saatiin se vihdoin hörähtämään käyntiin ja tuo savutus loppui. Auto kävi tasaisesti ja kiersi normaalisti. Kun ajoin jännittyneenä 40km matkan kotiin ei ollut mitään muuta ongelmia, muuta kuin pienet pätkimiset 2500+ kierroksilla (pölläytti valkoset savut ja tuhahteli hetken. Sitten taas kävi normaalisti. Alhaisilla kierroksilla ajaessa ei ilmennyt mitään ongelmia ja vikoja. Saatuani auton pihaan koitin sammuttaa ja käynnistää uudelleen. Lämpimänä käynnistyi heti, mutta jäähdyttyä taas ei milään. Tällä hetkellä auto on parkissa, enkä ole viitsinyt sahata akkua tyhjäksi. Uskon että käynnistyisi, jos vain viitsisi veivata tarpeeksi kauan. Voisiko nämä oireet viitata suuttimiin?

[Puuhapete]

Tarkistaisin jakopään ihan varmuuden vuoksi. Pumppu voi temppuilla vaikka autolla voikin ajaa.
Ilmavaivatkin polttoainepuolella kannattais tsekata.

Suuttimiin en usko ensimmäisenä. Suutin temppuilis kierrosalueesta riippumatta.

[wille84]

Kokeile ottaa suodattimelta letkun irti ja katsoa jaksaako tankkipumppu enää nostaa ainetta sinne asti, letkustahan pitäis tulla melko nopeasti puoli litraa.

[Puuhapete]

Onko näissä vanhan liiton jakajapumpullisissa tankkipumppu?
Golffissa puhaltelin polttoainelinjat moottoritilata paineilmalla auki, vaikka mitään varsinaista tukosta ollutkaan.

[TuRioN]

Alattiin rassaamaan sitten huolella parkkipaikalla ja huomattiin että pariin hehkutulpan johtoon ei tule virtaa ja ilmeisesti samaiset hehkut paskana. Avasimme myös pari polttoaineputkea suuttimien juuresta ja ainakin syöttö tuntui olevan ok. Saimme auton käyntiin erinäisillä rautalankavirityksillä ja apuvirralla. Käynnistymisen jälkeen kävi tasaisesti ja otti kierroksia normaalisti. Ajossa pätkäisi kerran ja meinasi hyytyä, mutta pysyi käynnissä kun antoi käydä hetken tyhjäkäynnillä tienvierustalla. Veimme auton läheiselle rassaajalle vielä tsekattavaksi. Katotaan mitä maanantaina kuuluu.. Jos pääsisi hyvällä tuurilla autolla töihin, tai sitten odotetaan suurempaa remppaa ja isoa laskua.

[JuizeR]

Tarkistaisin jakopään ihan varmuuden vuoksi. Pumppu voi temppuilla vaikka autolla voikin ajaa.

Eikös tuon pitäisi osata korjata pumpun ajoitusta ajossa?
Eli kunhan käyntiin saa niin korjailee pumpun ajoitusta oikeammaksi?

[Puuhapete]

Pystyy se korjaamaan, mutta rajallisesti. Käynnistäessä taas ecu käyttää perusasetusta ja jos se on pahasti perseellään niin huonosti se käyntiin lähtee.

Voi se pumpun ennakonsäädinkin temppuilla.

[TuRioN]

Väliaikaraporttia:

Auto ajettiin, (huom ajettiin) pari kilsaa läheiselle halppiskorjaajalle, jolla on melko kattava diagnoosilaitteisto ja tietotaito. Auto saatiin käyntiin ja se kävi jälleen kuin mitään vikaa ei olisi. Matkalla teki yhden pätkäisyn ja tuhautti valkoista palamatonta dieseliä putkesta. Kierrokset tyhjäkäynnille ja uudestaan kaasua niin meno jatkui. Korjaamon pihassa audi kukkui ja kävi kuin parhaimpina päivinään ilman mitään pätkimisiä. Jätimme auton korjaamon huostaan ja nyt sitä on rassattu siellä parina päivänä. Lopputulos: Ei voi tietää. Ammattikorjaajakin meni mykäksi eikä löydä syytä, mutta epäilee jotain sähköhäikkää. Hehkut vaihdettiin ja muu aika luultavasti ihmeteltiin ja pohdittiin vikaa. Pumpussa tai suuttimissa ongelma ei ilmeisesti ole koska käynti on tasasaista ja normaalia vaikka olisi tunnin käynnissä. Vastaa kaasuun ja kiertää normaalisti. Major Ongelma on tuossa käynnistyksessä ja ajossa esiintyvissä lievissä pätkimisissä. Vikakoodeja ei ole! Hemmetti ku täs alkaa ihan harmaantumaan. Ei ole luottoa lähteä johonkin kalliiseen "Bosch- valtuutettuun dieselhuoltoon, ku tuntuu olevan jokin väkipakko tuohon pumppuun, vaikka nämä oireet eivät kyllä ihan siihen viittaavaa ole. Kovasti tuntuu olevan vaan rahastuksen makua. Kertokaa joku viisaampi mihin oireet voisi viitata? Kiitos! :/ VAi katselenko vaan skootterin työkulkineeksi ja perhe kulkee jatkossa dösällä..

Huomenna käyn visiitillä korjaamossa ja katotaan mitä sieltä irtoaa (muuta kuin lasku)...

[TuRioN]

http://www.masinistit.com/viewtopic....c1686d3b95a89a

Voisiko olla jotain tähän viittaavaa jakajapumpullisessa dieselissä? Vuotoja ei ainakaan silmin ollut havaittavissa.

[TuRioN]

http://www.masinistit.com/viewtopic....c1686d3b95a89a

Voisiko olla jotain tähän viittaavaa jakajapumpullisessa dieselissä? Vuotoja ei ainakaan silmin ollut havaittavissa.

[Razur]

Ei oikein jakaja laitteissa tuollainen ole mahdollista. Onhan sitä vaihtoehtoja uudelle pumpulle, käytettynä noita löytyy vaikka ja miten paljon.

[Turbo^T]

Onkos sitä tarkistettu että pumpun ajoitus on yleensäkin about kohdallaan ja myöskin pysyy siinä? Ettei ole pumpun pultit löysällä tai mikään hihnapyöristä? Kolmosen suutinrungon neulannousuanturi vika ei taitaisi aiheuttaa ihan tämäntyyppistä oiretta, mutta voisi kai sitä tuotakin varalta tarkkailla.

[Puuhapete]

Vikakoodeja ei siis ole ilmaantunut?
Suodatin vaihdettu ja varmistettu ettei polttoaineen saannissa tai paluussa tukoksia?

Valkonen savutus viittaa siihen, että siellä ei joku pytty polta ollenkaan välillä. Siis jos se sillon haisee dieselille eikä jäähytinnesteelle.
Mulla golffissa kylmänä kun ryntäytti niin se rupes kans pätkyttään ja käymään vaivalloisesti. Syystä en tutkinu sen tarkemmin, mutta savun väri oli mustaa. Ryntäyttäminen ei tietenkää ole järkevää kylmänä, mutta ei se noita katsureita tunnu kiinnostavan.

Paljokos tolla on ajettu?

[TuRioN]

Vikakoodeja ei ilmaantunut. Suodatin vaihdettu n. 40 000km sitten. Autolla on ajettu n. 345 000km. Noin 287 000km tehtiin jakohihnan vaihto/rullat, jonka yhteydessä koneistettiin kansi ja vaihdettiin venttiilit. Auto syötti paineella tavaraa suuttimille kun avasimme polttoaineputket suuttimen juuresta. Kahteen tulpanjohtoon ei tule virtaa ollenkaan. Soitin tuossa eräälle korjaajalle, joka tuntee auton sähköpuolen paremmin kuin edellinen rassaaja. Hän kertoi lähes 100% varmana, että pumpun rele on viallinen. Vastaavia tapauksia on kuulemma tullut useampi vastaan. Ja ongelma on nimenomaan käynnistys. Polttoainetta kyllä virtaa, koska sitä tulee valkoisena palamattomana ulos pakoputkesta. Pumpun ajoituksista en tiedä? Voiko testata kotikonstein? Toivottavasti olisi tuo rele. Se ei olisi kallis hoitaa. Nehän sijaitsevat varsinaisten sulakkeiden takana Kojelaudan sisällä? Mikähän on tuo releen numero? Uudet hehkut tuli nyt asennettua turhaan, mutta ei maksanut onneksi kun 80e.

[Puuhapete]

Yritin miettiä miten moottori voi käydä vaikka pumpun rele ei toimisi.
Sitäkään en keksinyt, että onko releessä jokin kierroslukutunnistin.

Rele toimimattomuus tarkottaisi, ettei moottori lähde ollenkaan käyntiin tai se sammuisi ajaessa kokonaan.
Samalla katkee kyllä syöttökin mun mielestä, joten ei sen pitäs savuttaa ollenkaan.
Dieselissä syttyminen tapahtuu puristuksella, joten sehän tarkottaisi ettei jossain pytyssä ole puristuksia juuri ollenkaan valkosta savua lykätessä.

Mutta mistä näistä tietää. Pumpu rele taitaa olla oikeasti 109, joka on Ecun rele.

[TuRioN]

http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNj...NMw~~60_35.JPG

Tommonen mötikkä näyttäisi olevan pumpun rele. numerosarja 8A0 951 253 ja edessä tuo 202 merkkaus. Maksaa n. 38€ marmoritiskillä. Eipä näitä ainakaan motonetistä löytänyt.

[TuRioN]

Juu. Ongelma on nimenomaan tuo käynnistys. Ja sen kun vielä tietäisi miksei ensimmäisen ja viimeisen sylinterin tulpanjohtoon tule virtaa. Väkisin sahaamalla tuo lähtee käyntiin. Kaverin kanssa tehtiin ohitus noille tulpanjohdoille ja vedimme akulta virrat näihin hehkuihin, niin avot. Starttasi lähes heti. SItten kun auto on käynnissä vihdoin se käy täysin normaalisti. Vastaa kaasuun, ei pätki eikä muutenkaan kuulosta mitenkään oudolta. Ajossa sitten ilmenee satunnaisesti pieni pätkäisy, jonka aikana pakoputkesta tulee sitä valkoista savua. Kaasu tyhjäkäynnille ja uudesta pohjaan niin taas toimii ok..

[TuRioN]

Yksi juttu, mikä tuli mieleen niin sitä naksahduksen tapaista ei kuulu kun kääntää virrat päälle. Voisi kyllä siis vahvasti viitata tuohon releeseen. Mielestäni se kuuluis naksahtaa aina lämpötilasta riippumatta. Ainakin näin silloin kun auto vielä toimi normaalisti. Nyt kun virran kääntää päälle valot syttyy mittariin mutta ei mitään muuta. Ja jos tämä rele on viallinen, niin voisiko se katkaista jotenkin virran noista kahdesta tulpanjohdosta?

[TuRioN]

http://ffp-motorsport.com/bb/viewtop...efbbcd50f0074e

Edellä olevassa linkissä on kyllä tuttuja oireita, mutta sanottakoon, että omassa autossani akku on kyllä ihan timmissä kunnossa ( 12,4 volttia kun mittasin). Ja vielä sillä erotuksella, että nämä kaksi johtoa ovat täysin pimeänä. Ei siis vähäisintäkään määrää virtaa. Jotenkin tuo rele alkaa tuntua loogisimmalta vaihtoehdolta. Miten tuollaisen releen toimintakunnon voisi testata?

[Razur]

Menee siis omilla johdoilla jokaiselle hehkulle sähkö? Esim saman ikäluokan passatissa on vain "virtakisko" joka kiertää jokaisen läpi. Tarkasta nyt hehkujen rele (rele 6 oikea alanurkka) ja sulakkeet (konehuone F6), ettei sinne puolen jää vika. Muutoin on johtimet jostain poikki. Releen voi ohittaa riittävän vahvalla hyppylangalla, muttei kannata hehkuille virtaa turhan pitkään päästää.

[TuRioN]

http://imageshack.us/photo/my-images...720214239.jpg/

Ohessa kuvaa sulakerasian takana sijaitsevasta relenipusta. Osaisiko joku varmuudeksi kertoa mitä nämä releet tekevät? Tuo 202 on ilmeisesti se pumpun tai hehkujen rele (kiinnityskannassa lukee 87F/Diesel) Googlettamalla löytyy hieman ristiriitaista tietoa. Joillain sivuilla se mainitaan hehkureleenä ja toisilla pumpun releenä. Muut ovatkin sitten hieman arvoituksia. 213 on ilmeisest syöttö? 204 äänimerkki, 229 käynnistyksen rele ja tuo violetti pyyhkijät?? Auttakee viisaammat :/ Tulpista vielä sen verran että, kyllä. Jokaiselle hehkulle tulee oma tulpanjohto, joka menevät sitten nipussa moottorilta muiden johtojen kanssa sulake/rele boxiin tai ohjausyksikölle.

[Razur]

Autodatan mukaan tuo 202 on hehkujen rele.

[TDIq]

213 X-rele (eli virtalukon ohjaama) paikka 1
204 äänimerkki paikka 2
202 hehkurele paikka 6
229 (etkan mukaan pitäisi olla nro 19 tai 99) pyyhkimet paikka 5

Tuosta violetista on paha sanoa kun ei tiedä numeroa eikä oikein hahmota relepaikan numeroakaan.

[Mr.Crossfire]

Itse vaihtaisin polttoainesuodattimen varmuuden vuoksi kun se ei ole kovin kallis. Ja se ajoituksen tarkistus, ei maksa mitään. Sitten ottaisin suuttimet irti ja tarkastukseen. Ei ole kovin kallis homma sekään. Noissa ei sylinterikohtaista pätkimistä oikein muu voi aiheuttaa kuin hehkut käynnistyksen yhteydessä ja suuttimet taas ajon aikana.

[TuRioN]

En jotenki usko että tuossa polttoainesuodattimessa olisi vikaa, koska eikö se aiheuttaisi ongelmat nimenomaan siellä käyntipuolella, ei käynnistyksessä? Siis jos siellä olisi tukosta tai huono virtaus niin eikö se kulminoituisi varsinkin sinne auton käyntiin? Tämän kanssa kun ei ole mitään ongelmaa sen jälkeen kun auto on saatu startattua. Eli käy tasaisesti ja vastaa kaasuun välittömästi. Ei pätki tyhjäkäynnillä tai hyydy. Jos polttoainesuodatin krakaisi niin sehän ilmenisi varsinkin auton ollessa käynnissä. (jos sitä edes saisi käyntiin)? Oma oletus.

[Mr.Crossfire]

Matalilla kierroksilla <-2000rpm mentiin tyylikkäästi eteenpäin, mutta sitten kun nostettiin kiekkaa niin alkoi hienoinen pätkiminen 2500-> RPM. Välillä tuntui ihan kuin syöttö olisi loppunut ja auto puhalteli valkoista savua ulos.

Eikös tuo nyt juuri ole ongelma käyntipuolella? Omassa autossa oli erään kerran suodattimessa ilmeisesti liikaa vettä seassa, kun kovemmin kuormitettaessa alkoi röpeltää niinkuin bensakone liian rikkaalla konsanaan.

Ja joskus aikanaan kakkis-golffissa oli suutinten kanssa sellainen ongelma, että avautumispaineet olivat päässeet niin paljon ulos säädöistä, että ei meinannut lähteä käymään millään. Sitten kun sai pelit käyntiin niin kävi ja kulki suht normaalisti. Tästä tuli mieleeni suutinten tarkastuttaminen, tosin en tiedä onko relevanttia tässä tapauksessa.