DPF + VCDS

[pasi_]

Putkella en huomannut eroa vanhaan.

[topewi00]

Erot soot mass calculated / measured arvojen välillä

Hei,

VCDS:n näyttää isoa eroa laskennallisen ja mitatun soot mass:n välillä. Kumpaan lukuun pitäisi uskoa ja mistä ero voi johtua?

Käytännössä mitattu arvo näyttäisi olevan noin kymmenesosa lasketusta arvosta (DPF poltto lähtee käyntiin, kun laskettu arvo on ~20g ja mitattu arvo 2-3g). Onko normaalia, että lasketun ja mitatun arvon ero on noinkin suuri?

Koneena autossa 2.0 CJCA.

[TDIfreak]

Laskennalinen arvo tulee joko ajetuista kilometreistä tai käytetystä polttoainemäärästä, riippuen miten paljon menee ainetta per kilometri. Mitattu arvo taas tulee DPF:n paine-eron perusteella.

Lähes aina polton laukaisee laskennalllinen arvo 'varmuuden vuoksi', siis silloin kun moottori on kunnossa. Sitten jos on jokin vika että moottori savuttaa tai auto on rajummin viritetty ja ajetaan kovaa niin mitattu arvo voi nousta suuremmaksi ja laukaista polton.

Aika tyypillisiä lukemia nuo siis on.

[Kilu7]

Polo 1.6 CAYA ja mittarissa 220tkm:ä. DPF:n merkkivalo paloi pari päivää. Poltto ei tainnut onnistua, kun tuli vikatila ja koodi 16848 - Diesel Particulate Filter, P2458 00 [175] - Regeneration Duration. Täyttömäärä n.46.5g. Asensin ohjelmallisesti uuden pöntön eli laskuri nollaantui, sekä vikatila poistui. Onko noissa ollut paineanturi vikaa? Paljonko tuollaisen pöntön tulisi kestää kilometrejä?

[roadster]

Pöntön voi pestä ja toimii oikein hyvin tämän jälkeen. Jos olisi paineanturivika taitaa herjata suoraan anturi g450. Eli en ole suolestanut pönttöjä vaan pessyt nykyään. Viimeisimmät pesut BMW 530 ja Pösö 3008. Aikaisemmat Audeja Volkkareita. Eli pöntöt irti ja pesuun.

[Kilu7]

Näyttäisi pesu onnistuvan, myös ilman irroitusta. Millaisia kokemuksia tuollaista pesuaineista?

http://www.motonet.fi/fi/tuote/60806...hdistusaine-1l

[teuska]

Tuo LiquiMoly sanoo vaativansa huutelun toisella aineella (LM-2820), eli tällä

Mielellään kanssa kuulisi kokemuksia, niin uskaltaisi ehkä itsekin. Ei vielä lähelläkään täynnä DPF omassa, mutta voisi olla helpompikin nyt pestä ennenkuin pönttö täysin tukkeessa.


Oman mielenkiinnon herätti Wurthin aine, lähinnä helppokäyttöisyys kiinnostaisi tuossa spraypullossa.
Wurth DPF Cleaner


Edit: Liqui Molyn videon kun katsoi niin eipä sitäkään vaikeaksi voi väittää. Massaruiskuun vaikka letku päähän ja sillä tuuppaa sisälle, toistaa sitten toisella aineella.

[roadster]

Nuokin kaikki pesuaineet toimivat. Paras pesutulos tulee niin, että pönttö otetaan irti. Pestään ja huudellaan huolella. Tällöin pöntön läpi kulkee kymmeniä litroja pesuainetta/huuhtelua. Tällä tavalla olen saanut uuden arvoja. Useamman kymmenen pöntön kokemus.

Jos pesua ja huuhtelua tulee 1,5ltr on se aika ujo määrä ja haasteena on saada liuokset kulkemaan koko elementin alalta kun liuosta ruiskutetaan esim. paineanturin pienestä reiästä.

Näillä kokemuksilla koen järjettömäksi rikkoa pönttöä likaisuuden takia. On nähty myös rikotut versiot/koettu.

Pieni epäilys, että tyhjiin pönttöihin tullaan kiinnittämään enemmän huomiota jatkossa. Kokemus on myös esim. Volvon 1.6 dieselistä pöntöllä jossa tullut ajatuksia että pönttö/polton ohjaus rikkoo turboja/aiheuttaa muuta pientä kivaa kujetta.

Pönttöjä/pakoputken rakenteita on erilaisia. Toisissa on ensin ns katti ja perässä pönttö. Tälläisen pesu paikallaan on vieläkin haasteellisempi.

Ennen pesuja on ollut tilanne jossa vesi ei virtaa juuri ollenkaan kennon läpi. Pesun jälkeen on saanut laittaa vettä täydellä paineella eikä ongelmaa läpi menosta enää ole.

Nämä siis omia kokemuksia koska aihe on kiinnostanut.

[TDIfreak]

Mustaa nokea on ihan turha pestä ja liuotella, se kyllä palaa pois normaaliajossa ja -regeneroinissa viimeistään.

Tuhka, joka sieltä suotimesta pitää saada pois, ei liukene emäksiseen pesuaineeseen, aika turha sellaisia on sumutella hintaan 50 e/l...

Vastavirtapesu irrallaan on edelleen mielestäni paras toimenpide jotta suotimesta saadaan 'uuden veroinen'. Tämän kun tekee 100-200 tkm välein ja nollaa samalla tuhkamäärän testerillä niin voi selvitä ilman uuden suotimen ostoa tai koko suotimen poistoa.

[Vieras]

Näillä kokemuksilla koen järjettömäksi rikkoa pönttöä likaisuuden takia. On nähty myös rikotut versiot/koettu.

Pieni epäilys, että tyhjiin pönttöihin tullaan kiinnittämään enemmän huomiota jatkossa. Kokemus on myös esim. Volvon 1.6 dieselistä pöntöllä jossa tullut ajatuksia että pönttö/polton ohjaus rikkoo turboja/aiheuttaa muuta pientä kivaa kujetta.
t.

Trafin uusin sääntöhän yrittää sitä nyt, lukemalla OBD:sta vikakoodit. Siitä ei näe onko autossa pönttössä sisukset vai ei. Eikä valmiuskoodista.
Saksassa tätä jo yritettiin minun käsityksen mukaan. Tulos oli se että hyöty oli tasan nolla. Palattiin vanhaan järjestelmään. Tämä kuultu katsastuskonttorilta.
Pöntön tyhjennys antaa kulutusedun sekä sen että useat vikakohteet jää pois. Paljon kaupungissa pätkäajoa ajavat säästyvät korjaamokäynneiltä jossa tehdään hätäregeneraatioita tai pestään pönttöjä, kuka milläkin tavalla.

Volvojen ongelmista en tiedä mutta oikealla softalla ahtimet ei varmastikaan hajoa.

[roadster]

No mun mielestä ennemmin toimiva pönttö kuin ilman. Ymmärrän toki, että pöntön tyhjennys ja ohjelman teko jonkun elinkeino. Mennään hieman ohi aiheesta.

Volvo esimerkkinä siitä että pönttö tuntuisi kuumentavan pakopuolta josta seuraa ahdin vaivoja.

Mutta edelleen suosittelen pesuhommia.

Saattaapa tulla aika, että pönttöä katsellaan hieman lähempää. Katsellaan pakoputken väriä/ääniä ja fiilistellään onkohan autossa kennoa vai ei.

Juu ja Arttu sanoi hyvin

[Vieras]

Aivan kuten peseminen on joillekkin elinkeino.

Toki toimiva pönttö on hyvä asia, mutta tyhjennys antaa muita hyötyjä.
Veikkaan että 3v päästä tämä koko dieselien obd yms. "tehovalvonta" loppuu koska tulokset on laihat hintaan nähden. Fiilistelyt ja mutuilut ei katsastukseen oikein sovi eli Trafin pitää keksiä joku oikea varma keino todeta pöntön olevan tyhjennetty. Mitta-arvoista lukemalla se ei tule onnistumaan, koska ohjainlaitteita on liian montaa eri tyyppiä. Pakoputkesta kameran työntäminen on ainoa vaihtoehto, tosin siinäkään ei nähdä kuinka paljon kennoa pöntössä on.
Että puretaan koko putki pois ja avataan ja tarkastetaan.

Edit. Lisätään nyt sen verran että me tehdään myös pesuja. Niillä saa aina vähän lisäaikaa pöntölle, uuden kestoa en uskalla luvata.

[TDIfreak]

DPF on aika monisäikeinen asia. Pitkänmatkan ajossa se joissain autoissa toimii ihan kivasti jopa yli 300 tkm. Lyhyen matkan ajossa ongelmia tulee helpommin kun normaali regenerointi ei meinaa keretä mennä loppuun koska yhtämittainen lämpimän moottorin käyntiaika jää liian lyhyeksi. Aika paljon olen autoja virittäessä joutunut ajamaan turhaa ajoa kun regenerointi on alkanut enkä ole sitä viitsinyt kesken jättää. Nykyisillä 2- ja 3-litran TDI-vehkeillä se kestää n. 15-20 min kun motarilla ajaa eli ei nyt mikään huippunopea toimitus.

Ongelmia tulee myös silloin jos moottoriin tulee jokin vika joka aiheuttaa savutusta, esim. ahtovuoto, EGR-vuoto, tai suutinvika. Jos DPF on jo ehditty putkesta poistaa ;) niin nämä viat kyllä havaitaan hyvin nopeasti. Mutta jos pönttö on toiminnassa niin sinnehän ne savut jää mikä hankaloittaa vian diagnosointia aika tavalla.

Yksi asia on vielä se että DPF:n regenerointi eli polttoväli on usein aivan liian tiheä ja polttoaika liian pitkä todelliseen nokikuormitukseen nähden. Valmistajat ei uskalla luottaa paine-eroanturin tietoon ja ohjata noita tapahtumia sen perusteella, vaan varmuuden vuoksi tehdään poltto 'hyvissä ajoin' kun kilometrejä on kertynyt esim. 500 tai 700 ja sitten vielä tehdään sitä polttoa laskennallisen nokimäärän perusteella eikä mitatun paine-eron perusteella, herkästi liian kauan. Yritetään siis polttaa olematonta nokea, vähän niinkuin toholla koittaa sytyttää uuniin tulea vaikkei siellä ole puitakaan.

[teuska]

Onneksi nuo diesel OBD-päästötestit ei muutenkaan vaikuta 90 prosenttiin niistä autoista mitä Trafi oikeasti haluaisi metsästää. Vai kuinka monesta 2016 jälkeen käyttöönotetusta oikeasti on jo pöntöt tyhjätty?
Epäilen että uudistus tuli lähinnä katsastusasemien toiveesta. OBD-lukijat todennäköisesti helpompia päivittää kuin nuo ikiaikaiset päästömittauslaitteet, joissa ei tahdo enää tarkkuus riittää nykyisten autojen mittaamiseen.
Toisaalta, tällä hetkellä nuo päästömittaukset olleet siitä hyviä että jos siinä hylsy tulee, niin melkein varmasti järjestelmässä silloin on jo oikeatakin vikaa.

[Kimble75]

Mun tuontiautossa on pönttö aukaistu mut ohjelmoijan mukaan sitä ei ole tyhjennetty...miks näin on toimittu? Yritetty puhdistaa/pestä vai mikä tässä on ollu idea? Hitsisauma on kuin juosten kustu. Artulle yritin kesäkuussa varata aikaa mut en saanut yhteyksiä,ni oli mentävä muualle.

[roadster]

Yleensä jos pöntössä luukkumainen pala ollut pois ja hitsattu taitaa kenno olla veks.

Näihin pönttö hommiin toimii siis mukavasti se että autolla ajetaan säännöllisesti reissu jossa moottori lämpiää ns normaali lämpöön ja matka kestää esim 100 km tai pidempään.

Keulan suojaus viimalta talvisin myös näppärän oloista.

[Kimble75]

Ohjelman tekijän mukaan pönttöä ei ole tyhjennetty,eikä siksi ole poistettu softasta. Pöntön hitsaukset huomasin ohjelman teon jälkeen kun auto oli nosturilla ja sauma on keskellä pönttöä.
Sen jälkeen soitin tekijälle ja hänen mukaan jos tyhjennetty niin antais erilaisia vikakoodeja.

Vcds löytyy ja mitään vikakoodeja ei ole ilmaantunut 20tkm aikana,mitkä liittyis Dpf:ään..yhden kerran on syttynyt dpf valo mut se sammui muutaman käynnistyksen jälkeen.

[roadster]

Erikoista Jos vain yksi sauma. Jos hitsattu kansimaisesti niin kai siellä on käyty.

[Kimble75]

Jotain siellä on tehty mut mitä? Täytyy tutkia ku ilmat lämpenee ja ehkä sitten viimeistään tyhjenee.
Tuotu Saksasta keväällä 2017 ja olen ensimmäinen omistaja Suomessa,nyt mittarissa 139tkm. Vcds käyttöä opiskellaan...Uds protokollaa käyttävä on vähän haasteellisempi ku lontoo on heikko ja tietoa suomeksi vähempi.

[roadster]

Onko voinut haljeta? Onko sinne tehty hieman avarretta jotta kaasut menisi paremmin läpi. No saumaa jos hieman avaa taitaa asia selvitä.

[Nenola]

Noniin, potilaana A5 3.0tdi CCWA ja ollut tässä porkkiksen kanssa puhetta auton ohjelmoinnista. Ennakoivana toimenpiteenä oli tarkoitus tehdä DPF:n pakkopoltto ja sen jälkeen katella noita paine-eroja.

Ajoin auton lämpimäksi ja kävin tekemään polttoa VCDS:n ohjeiden mukaan mutta jää aina kesken. Kaiken hyvän lisäksi heitti vielä vikakoodit ja auton limp modeen.

5188 - Diesel Particle Filter
P2463 00 [167] - Excessive Soot Accumulation
MIL ON - Not Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Mileage: 230987 km
Date: 2018.01.19
Time: 11:20:32

Engine speed: 643.50 /min
Normed load value: 22.7 %
Vehicle speed: 0 km/h
Coolant temperature: 78 °C
Intake air temperature: 3 °C
Ambient air pressure: 990 mbar
Voltage terminal 30: 14.560 V
Unlearning counter according OBD: 40
Crankshaft speed (RPM): 643.5 /min
Vehicle speed: 0.00 km/h
Particle filter: soot mass measured: 0.66 g
Particle filter: soot mass calculated: 39.72 g
Particle filter: kilometers since last regeneration: 116184 m
P Flt Rgn st Intr-Bit 0: 00000000
P Flt Rgn st Intr-Bit 8: 00000001
Particle filter: time since last regeneration: 0 s

5189 - Particulate Trap Bank 1
P2002 00 [039] - Efficiency Below Threshold
Not Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Mileage: 230987 km
Date: 2018.01.19
Time: 11:20:32

Engine speed: 643.50 /min
Normed load value: 22.7 %
Vehicle speed: 0 km/h
Coolant temperature: 78 °C
Intake air temperature: 3 °C
Ambient air pressure: 990 mbar
Voltage terminal 30: 14.560 V
Unlearning counter according OBD: 40
Crankshaft speed (RPM): 643.5 /min
Vehicle speed: 0.00 km/h
Particle filter: difference pressure: 1 hPa
Exh t Adap T Oxi Cat Ds: 144.4 °C
Exhaust gas temperature before particulate filter: 144.4 °C
Exhaust gas vol.flow particulate filter: 68.8 m³/h
Field regeneration status-Bit 0: 00000000
Field regeneration status-Bit 16: 00000000
Field regeneration status-Bit 24: 00000000
Field regeneration status-Bit 8: 00000000

Varmaan fiksuinta vaihtaa tuo DPF heti kun siihen mahdollisuus tulee. Onkos tässä jotain poppaskonsteja että saisi vielä tuon vikatilan pois? Ja ylipäätään ei varmaan uskalla liiemmin nyt ajella kun ei varmaan ajon aikanakaan lähde enää tuo poltto päälle?

[villho]

Paljonko on tuhkan määrä suodattimessa? Löytyy ainakin B8/CCWA:sta Engine-modulista, Advanced measuring valuesin kautta: "Oil ash volume".

Tämä ketju lienee luettu? Sinullakin näyttäisi nuo pakokaasun lämmöt noin alhaisia lukemia, joten lieköhän siellä se (pakko-)poltto käynnistynyt lainkaan.

[Nenola]

Oil ash volume: 0.31 l
Soot mass calculated: 39.73 g
Soot mass measured 0.66 g

Niin ei varmaankaan edes alkanut tuo poltto, kun kerkesin ohjeiden mukaan painaa jarrua ja kaasua, niin keskeytyi. Kaikki valmistelevat toimenpiteet oli tehty, liekö tuo edes yrittäisi polttaa jos ei olisi.

Jokuhan tuolla nyt viittaa ehkä siihen että auto luulee pöntön olevan liian täynnä ja ei suostu aloittamaan polttoa, vai?

[villho]

En ole millään muotoa asiantuntija, mutta jos nyt luin tuon toisen ketjun oikein, niin siinä oli poltto onnistuttu käynnistämään sillä, että VCDS:llä koodattiin autoon uusi pönttö, vaikka mitään ei tosiasiassa vaihdettukaan. Toki, vaikka tuolla saisi polton onnistumaankin, niin eihän se tietysti olisi kuin tekohengitystä.

[Nenola]

Näinhän se on. Tekohengitystä tässä nyt hetkeksi tarvitsisi jotta saisi sitten auton pajalle. Kun ei ole mitään tietoa paljonko tuolla nyt tuossa kunnossa pystyy ajamaan. Pitää yrittää saada tuo vikatila pois tuolla VCDS koodauksella ja sitten uudestaan pakkopolttoa tai ajamaan pitkä lenkki ja toivoa että lähtisi sillä palamaan.

[Kilu7]

Polossa lähti poltto ajossa toimimaan, tuon koodauksen jälkeen. Tuskin nuo pöntöt oikeasti ovat tuhkaa täynnä, vaikka laskennallinen arvo niin näyttäisikin. Tukossa voi kyllä ollakin.

[Nenola]

Kävin tänään tutkimassa lisää. En ollut muistanut/tiennyt laittaa tuota security access-koodia niin sekin tökki tuossa regeneroinnissa. Nyt tuli vähän erilaiset ohjeistukset muttei silti mennyt läpi.

Kattelin tuota DPF:n koodausta, se ilmeisesti pitäisi tehdä tuolta adaptation-valikon kautta ja DPF initialization? Siihen ei jostain syystä saa yhteyttä.

Tuolta adaptation-valikosta löytyy myös joku ajonaikaiseen regenerointiin liittyvä kohta, sitä pitää varmaan seuraavaksi kokeilla.

edit. Ilmeisesti tuo DPF:n koodaus vaatii oman security access koodin? Mistäs sen tietää kun VCDS näyttää vain koodin tuolle regeneroinnille?

[villho]

Niin siis et ole vielä kokeillut tuota ajonaikaista pakkoregenerointia vielä lainkaan?

Ross-Techin omilta sivuilta:

Note: If Basic Setting Operation Service regeneration of particle filter is not available it may not be supported by the EDC. In those cases Adaptation Channel Service regeneration of particulate filter while driving would be supported instead. A Security Access code may be required for Regeneration while Driving.

[Nenola]

En oo kokeillu. Jotenkin ollut siinä uskossa, että jos autolla on tieto/luulo että pönttö on tukossa ja menee vikatilaan, niin polttoa ei suoriteta. Yritin noita DPF:n ja paine-eroanturin arvoja nollata, mutta edelleen kummittelee soot mass measured-arvo korkeana, en nyt muista ulkoa mitä se oli.

Huomenna käyn hakemassa uuden paine-eroanturin ja katon muuttuuko tilanne sen vaihdolla mihinkään. Vois samalla kokeilla tuota ajonaikaista pakkopolttoa jos ei muu auta. RM-motorsilta lähti tänään putki matkaan, että eiköhän ne ongelmat viimestään sen vaihdolla ala helpottaa.

[roadster]

Kaivappa sellanen tieto/kautta testeri jolla merkkaat pöntön uudeksi. Sen jälkeen mietit jatkot.