Ihan perusjuttu, mutta miksei autoissa?

[Quuhullu]

Mutta huonon paineenkeston omaava öljykin on parempi kuin ei öljyä ollenkaan. Mutua mutta jotenkin tuntuis tuo v6:n ongelma enemmän siltä että se öljy ei koskaan tapaa ko.voitelukohdetta varsinkaan tyhjäkäynnillä. Mineraaliöljy voisi levitä yläkerrassa paremmin.

Yhdessäkään moottorissa normioloissa ei mahda nousta öljynlämmöt niin korkealle että se pilaisi öljyn. Ja kestäähän se öljy ahdetussa kuorma-autossakin.

Olen sitä mieltä ettei tuosta mitään haittaa v6:lle olisi, mutta nokat saattaisivat kestää pitempään.

[diffas]

Kuten sanottu öljyä piisaa loistavasti tyhjäkäynnil yläkertaan. Voihan sinne moskapaskaa työntää koneseen jos haluaa tukkia öljykanavat ja sitä kautta vähentää öljyä yläkerrassa. Ite oon ajellut tebikan öljyilla viimeiset 70tkm, 10tkm vaihtovälillä ja kone oli kirkkaan puhdas sisältä kun avattiin. Ja nyt reipas 300tkm kokonaisuudessa ajettu tolla koneella.

[vitonen]

-Se on Henri juurikin se sinkki joka sitten pelastaa ne nokat jos kerran öljyä on liian vähän yläkerrassa. Sitä on edelleen ns. maatalousöljyissä ja kisaöljyissä.
Syystä siitä että se lyhentää katalysaattorin elinikää, -96 vuonna öljyvalmistajat tekivät päätöksen koskien sinkin vähentämistä, ja tämä tapahtui autotehtaiden vaatimuksesta. -Ja koskahan mahtaa 2,5 v6TDI olla suunniteltu? Ettei vaan olis liikaa laskettu öljyn varaan tota yläkertaa suunniteltaessa? Volkkarihan ei koskaan tule myöntämään että koneet saattaisivatkin kestää näillä enemmän zddp:tä sisältävillä öljyillä. -Sehän olisi ympäristörikokseen yllyttämistä ja mitä väliä sillä nyt enää on kuinka usein nämä vanhat romut lakoo, tehtaan näkövinkkelistä nämä on jo paalattu ajat sitten.
Mitä tulee muutoin mineraalien käyttöön kutosessa, suuri kysymysmerkki on se, kestääkö öljykalvo esim. veivien laakereissa?

[hejuni]

Bemarin isot haarakoneet on varustettu sellaisella ruiskuputkilla noille nokille. Mahtaako Audissa olla sama tekniikka? Mikäli näin on, niin ei varmaankaan olisi kova työ tehdä kaksoisruiskuputkisto, jossa toinen putkisarja valuttaisi öljyn nokille erillisellä pumpulla. Tärkeämpää lienee se, että öljyä on - liika ei liene pahasta??? Ja mikäli tuo tyhjäkäyntipaine on ongelma, helpottaako jos koneen tyhjäkäynniksi säätää n 900 kierrosta (diesel)??? Kertokoon hän, ken kone on tuttu....

[diffas]

Kyllä kiihkeempi tyhjäkäynti auttaa varmasti asiaa.

[Quuhullu]

Kyllähän noissa paineet on varmaan ihan hyvät tyhjäkäynnilläkin mutta nokathan voidellaan roiskeilla. Ja aivan varmasti riittää kalvo kk-laakereissa, miten tuo voisi niin erikoinen moottori olla ettei riittäisi. Riittäähän se muissakin moottoreissa.

Esim. nelitahtisiin perämoottoreihin ei saisi laittaa synteettistä öljyä juuri tämän takia. Venttiilikoneisto on pystyssä, siinä on öljylle haastetta löytää joka paikkaan. Ja niitähän on aika isojakin, esim. Yamahan 225 on 4,2l v6, moniventtiilikone neljällä nokalla. Toki nyt puhutaan bensiinimoottoreista.

[vitonen]

-Kyllä siellä öljy lentää tyhjäkäynnilläkin, pakkasstartista alkaen. Katottu on senverran monasti :)
Se nyt vaan on niin onneton tuo geometria siellä yläkerrassa että siellä ei tahdo mikään kestää. Öljynkirtohäikkäiset yksilöt ovat sitten asia erikseen. Siellä ei kumminkaan ole kuin puoli kiloo painetta nokilla ja jos paineventtiilit jää uusimatta nokkarempan yhdeydessä (mikäli sattuvat jumimaan), ei uus setti kestä kuin sen kympin.
Jos usko mineraaliöljyyn on luja, tulee hankkia koeyksilö ja aloittaa testaus. Saisi kutosharrastajien keskuudessa kuolemattoman sankarimaineen ;)

[Quuhullu]

Testiyksilön hankkiminen ei valitettavasti tällä hetkellä ole mahdollista. Tämä on vaan ihan muualla opitun tiedon soveltamista.

Ammattini puolesta jonkun verran pelaan noiden perämoottoreiden kanssa ja jollain kurssilla puhuttiin tuosta. Ja samoin vanhoissa jenkki kaseissa nokka-akselit eivät kuulemma kestä synt.öljyllä ajoa. Eräällä tutulla kului aina sama nokka kasista. Kokeili eri merkkisiä nokkiakin, niitä meni useita ja kuluivat nopeasti. Ja loppui siihen kun vaihtoi mineraaliin. Teboilin monitraan muistaakseni vaihtoi ja ajaa edelleen.

En ole nähnyt v6:n venttiilikoneistoa, olisi kyllä mielenkiintoista joskus nähdä.

[Ilkka L]

Esim. nelitahtisiin perämoottoreihin ei saisi laittaa synteettistä öljyä juuri tämän takia. Venttiilikoneisto on pystyssä, siinä on öljylle haastetta löytää joka paikkaan. Ja niitähän on aika isojakin, esim. Yamahan 225 on 4,2l v6, moniventtiilikone neljällä nokalla. Toki nyt puhutaan bensiinimoottoreista.

Menee pahasti aiheen sivuun, mutta pakko kommentoida.

Väittäisin sen, ettei synteettinen öljy sopisi perämoottreihin olevan täysin höpöhöpöä. Itse olen ajellut nelariperämoottoreilla jo reilun 10v ja aina olen synteettisiä laittanut koneeseen.

Mitään voiteluperäisiä ongelmia ei ole toistaiseksi esiintynyt koneissa. Hienosti on vehkeet pelanneet vaikka omassa käytössä valtaosa on tyhjäkäynnillä köröttelyä (=pienet öljynpaineet) vetouistelun merkeissä.

Toi Yamahan suositus (tämä siis vain Suomen maahantuojan antama suositus) käyttää mineraaliöljyjä perustunee siihen, että Yamahan oma Yamalube on ollut perus mineraaliöljyä ja he haluavat mielummin myydä omaa tuotetta, kuin ison öljy-yhtiön tekemää synteettistä voiteluöljyä.
Missään muualla maailmassa ei moisia suosituksia ole tullut vastaan vaikka tämän aiheen tiimoilta on etsitty tietoa kissojen ja koirien kanssa. Tosin nykyisin Yamahakin pullottaa synteetistä Yamalubea ja olisi kiva kuulla miksi he moista tekevät, jos öljy ei sovellu heidän perämoottreille :)

http://www.yamaha-motor.com/outboard...00/detail.aspx

Muitakin FCW -luokitteja (FCW vähän sama, kuin two smokereiden TCW-luokitus) synteettisiä öljyjä löytyy monelta valmistajalta.

Toistaiseksi kukaan ns. auktoriteetti ei ole kertonut miksi synteettisiä ei persveivareissa saisi käyttää saati pystyneet perustelemaan miksi mineraaliöljy olisi parempaa, kuin oikeat laatuluokitukset täyttävä synteettinen.

Toisaalta, voidaan miettiä miksi laittaa kallista synteettistä öljyä koneeseen, kun öljyvaihtosuositukset on yleensä 100-200h tai kerran kaudessa ja oikeita kylmäkäynnistyksiä (pakkasta -25C) tulee perämoottoreille harvemmin. Perusjamppa ajaa koneellaan sen 50h kaudessa ja siinä ei öljy vielä paljoa ehdi kulumaan -> mineraali välttää mainiosti.

Jos joku pystyy ihan oikeasti perustelemaan miksi mineraaliöljy olisi parempaa perämoottorille, niin mielelläni kuulisin sen.