3.0l TDI ei käynnisty

[SR]

5 päivää putkeen täysin kylmästartteja yli -30 asteen pakkasessa alkoi tänä aamuna olemaan liikaa 2.7tdille. Lähti just ja just käyntiin. Enemmänkin oli akusta tämä kiinni, eli virta alkaa olemaan vähissä

[tomppa76]

Naftasuodatin vaihdettu

Eli naftasuodatin vaihdettu paripäivää sitten ja tosiaan -20 lähti ensimmäisellä startilla ja tänään kun oli -28,5 täällä, ei lähtenyt kun ehkä kymmenennellä startilla ja akku jaksoi noin viisi starttia, jonka jälkeen kaapeleilla toisesta autosta lisää potkua. Voikohan ne nuo hehkutkaan olla koska kuitenkin -20 ja lähtee...

[Puuhapete]

Jakopäähän tuskin on koskettu ketjukoneessa, joten sitä on ehkä turha miettiä.
Samaten tuo on CR kone niin ei se pumpu ajotuskaan ole varmaan miksikään muuttunu.

Hehkut nyt ainakin tarkistaisin. Voi olla vain osa pimeenä.
Eikai tossa 2006:ssa enään ollut ne keraamiset hehkut? Siis ne jotka menee helposi vaihdettaessa poikki?

2.7 ja 2.5tdi on hyvin erillaisia.

[tomppa76]

Hehkuista

Eli ei ole enää keraamisia kai...
Silti ihmettelen jos hehkuissa vikaa, kun -15 lähtee samantien, eikä tarvii sahata yhtään...

[ramikoo]

Khöm... sorry tietämättömyteni. En tiennyt että tuo on ketjulla ja come on raili kone. Over and out.

[VJH]

2006 ei ole enää keraamiset hehkut. Oma auto (2006 A4 2.7 tdi) ei lähtenyt maanantaina -31 asteen pakkasilla käyntiin ja vikakoodi näytti, että kaksi hehkua pimeänä. -25 astetta ei ole ollut ongelma tai ehkä sekunnin pari starttauksen jälkeen käynyt hieman epätasaisesti, mutta muuten ei ole oireillut. Nyt on hehkut hommattu (21 €/kpl marmoritiskiltä) ja ensi viikolla vaihdatan ne.

[Puuhapete]

Tuossa lieneen tuo akkuvalvonta, ja sen kanssa ei ole ihan yksinkertasta vaihdella akkuja ilmeisesti.

[tomppa76]

Hehkuista

Pitänee varmaan vielä nuo hehkut vaihdattaa...missähän saisi Tampereen seudulla sopivasti vaihdatettua? Luulin jo tosiaan,että tulla nafa suodattimen vaihdolla olisi päästy, koska lähti hyvin jo -20, mutta ei päästä ihan niin helpolla.

[tomppa76]

Vielä koodin lukemisesta

Eli missä voisi edukkaasti luetuttaa vikakoodit Pirkanmaalla?
Kokeillaan huomenna saada käymään vielä niin, että pellin alle 2kw säteilylämmitin ja akku laturiin yöksi kiinni...
Pitäisi vaan ensi viikolla lähteä Lappiin lomalle ja pakkasia luvassa, hieman epävarma olo lähteä!
Kitos kaikille tässä vaiheessa neuvoista.

[tomppa76]

Onko kellään tietoa

Siis edellä kahdessa viestissä mainittuihin kysymyksiin?
Siis hehkujen vaihdot pirkanmaalla, mistä saisi edullisesti?
Vag-Com omistajaa/ taitajaa kuittaamaan mahdollisia vikakoodeja jokusia kertoja loppuun menneen akun johdosta, epäonnistuneiden starttien johdosta. Samalla voisi avata joitain valikkoja/ toimintoja MMI-high laitteesta.

[VJH]

Tuskin tuo merkkiliikkeessäkään hirveän kallis operaatio on eli itse vien ainakin käyttäautolle ja samalla hoituu vikakoodien nollaus..

[tomppa76]

Totuus paljastuu

Huomenna sitten nähdään, auttoiko hehkujen vaihto...eli tietokone ilmoitti, että kaksi hehkua oli pimeänä ja kaikki kuusi vaihdettiin. Akku ladattu täyteen jne... Jos huomenna aamulla ei lähde, niin alkaa olemaan vitsit vähissä.

[tomppa76]

TOIMII

Hehkujen vaihto auttoi, eli tänään aamulla -27 ja lähti ensimmäisellä...kiitos kaikille neuvoista.
Vielä tuosta vikakoodinluvusta, eli mistä saisi ostettua sopivasti tuon vcds?

[Puuhapete]

Tuolta löytyy virallisen VCDS:n jakelija Suomesta.¨
http://www.ross-tech.com/distributors.html

Tietysti voi ostaa kolmannen osapuolen kaapelin ja ajella Lite versiolla, mutta silloin toiminnot on ilmeisesti hyvin rajatut.

[Thoubi]

Tässä olisi uusi potilas. Eli A4 3.0 TDI (BKN).

Auto hyytyi tielle muutama päivä sitten. Ensin rupesi hehkun valo vilkkumaan ja vähän ajan päästä auto sammui kokonaan. Auto ei lähtenyt enään käymään. Vikakoodeja antoi 3kpl "Fuel Pressure Regulation: Control Range Not Reached".En nyt muista tarkemmin, koska en tainnut muistaa tallentaa näitä, tai sitten ovat toisella koneella. Ensimmäinen ajatus oli, että auto on jäätynyt. Seuraavana päivänä vaihdoin suodattimen jonka esitäytin sen verran mitä pystyi. Auto käynnistyi pitkän startin jälkeen ja toimi muuten ihan normaalisti. Pääsin noin kilometrin kunnes kävi taas sama homma, ensin hehkun valo rupesi vilkuttaan ja heti perään kone sammuksiin. Auto hörähti käymään vielä kerran, hetken odottelun jälkeen, mutta sammui heti. Tämän jälkeen auto ei ole käynnistynyt, ei edes lupaa.

Nyt on tarkastettu:
-Ei vikakoodeja
-Sulakkeet
-Tankin siirtopumppu toimii
-Korkeapainepumppuun vaihdettu uusi remmi ja startatessa antaa pyydettyä 225baria painetta railliin. (Ryhmä 022)
-Suuttimet testasin ELSAn ohjeen mukaan, eli ylivuotoputkiin letkunpätkät ja paine-anturi irti ja starttaamaan. Putkista ei tullut ainetta-> Kunnossa.?
-Koitin startatessa katsoa VCDSllä ryhmiä 013 ja 014, eli näitä:
013 Smooth running control
1)Cyl. 1 Injection quantity variation
[mg/stroke]
2)Cyl. 2 Injection quantity variation
[mg/stroke]
3)Cyl. 3 Injection quantity variation
[mg/stroke]
4) Vacant
Permissible values at idle: +- 2,99 mg/stroke
A If the permissible tolerance is exceeded
first check injector IQA-IVA adaption values

014 Smooth running control
1)Cyl. 4 Injection quantity variation
[mg/stroke]
2)Cyl. 5 Injection quantity variation
[mg/stroke]
3)Cyl. 6 Injection quantity variation
[mg/stroke]
4) Vacant
Permissible values at idle: +- 2,99 mg/stroke
A If the permissible tolerance is exceeded
first check injector IQA-IVA adaption values

Mutta mitään ei tapahdu.

Paluupuolen menen vielä mittaamaan, että onko siellä se tarvittava 10barin paine. Mutta vaikuttaako se edes käynnistykseen tai kuuluuko sielllä käynnistettäessä olla edes sitä 10baria?
Voiko vika olla jossain muussa kuin polttoaine puolessa? Käyntinopeusanturi, Hall-anturi? Näistä luulisi tulevan kumminkin jotain vikakoodia.

[Jukuri]

Eikä ole bensaa tankissa..? Kunhan tyhmiä kyselen.

[Thoubi]

Ei ollut, tankkissa oli ainetta varmaan 10 litraa, sitä ennen oli tankattu täyteen. Hain tässä välissä jo 20 litraa uuttakin naftaa kannulla. Ei ollut mitään vaikutusta.

[MarkoN]

Mites se on todettu et siirtopumppu rokkaa?

[Thoubi]

Suodattimesta letku irti ja starttaamaan, pumppu rupesi heti huriseen. Railiin tulee kumminkin paine, siitä on löysätty korkeapaineputkia ja otettu paineet pois ja starttaamalla se kerää paineet takaisin. VCDSsän mukaan pyydetty ja touteutunut paine on ihan linjassa.

[Pende]

Öö, tuota, siis oliko otettu loggausta siitä käynnistysyrityksestä? Jos paine railissa nousee yli vaaditun niin myös täytyisi näkyä että suuttimille annetaan käsky alkaa ruiskimaan jotain 32+mg, ellei sitä ilmene tarkoittanee ettei kaikki vaateet ole täyttyneet, eli ohivirtauksen vastapaine on oltava vaadittu 10 baria.
En tiedä noista elsan ohjeista mutta jos putkia on pidelty ja saatu ilmaa täyteen ei peli käynnisty ennen kuin ilmat on pois...

Paineen poistoon ei tarvitse availla liitoksia, se kyllä poistaa paineensa muutamassa kymmenessä sekunnissa ainakin minun kotterossa joka lie rikki vaikka toimiikin ihan kiitettävästi oikein...

[Thoubi]

Kyllä, olen logittanut sitä nyt, kun olen tallilla koittanut saada käymään. Suuttimissa ei tapahdu startatessa mitään. Järjestelmä on ilmattu moneen kertaan, tämäkin elsan ohjeiden mukaan. Eikä siinä kirkkaassa tuloletkussa ainakaan näy ilmaa. Tulopuolella tarvii olla siis vastapaine, että auto starttaa? Eli jos suuttimen päästä irroittaa ylivuotoputken pitäisi sieltä ainetta tulla? Jos näin on, niin mikä voisi olla syy siihen, että tulopuoli on aivan kuiva? Olisiko syy sitten tuo sivulla 26 näkyvä "Prussure retention valve" ( http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_350.pdf )

[Pende]

Juurikin se venttiili huolehtii siitä vastapaineesta, se taitaa olla myös sellainen että se toimii kahteen suuntaan, ellei siellä suuttimen puolella ole painetta se päästää ikään kuin vastavirtaan sen tankkipumpun paineen ja mahdollistaa ilmautumisen siihenkin suuntaan.

Ilmeisesti se suuttimen ohivuotopuoli on kuiva jos suutin on ja pysyy kiinni. Herää myös kysymys mahtoiko se elsan koe mennä ihan oikein ja suuttimet tai niiden ohjaus on "kuollut"...
Toivotaan ettei noin ole, voihan tuo em. venttiilikin olla rikki, eli jumissa, se kun ei kerro itsestään ollessaan vain "pimeä" venttiili...

Sanoisin tuosta tankkipumpun pumppauksesta ettei se todista mitään jos korkeapainepumppu nostaa paineet sillä siihen riittää lähestulkoon putkissa oleva löpö kun eihän neste juuri muuta tilavuuttaan paineistettaessa ja jos sitä ei minnekään juuri mene. Tuo 10 barin venttiili vaatii toimiakseen sen barin tai puolentoista paineen ja jos se tankkipumppu ei sitä täytä ei mitään tapahdu, eli sen pumpun paine olisi syytä myös tarkastaa, hurina ei kerro vielä mitään...

[Thoubi]

Seuraavaksi on kait otettava suuttimet irti ja vietävä ne testipenkkiin. Häirii vaan edelleen, ettei mitään vikakoodia tule, jos suutin on rikki luulisi tulevan joku koodi. Tuo venttiili tietysti selittäisi sen, ettei vikakoodeja tule, kun siinä ei minkäänlaista älyä ole. Täytyy kysyä minkä hintainen tuo venttiili on, jos ostaisi ihan testimielessä.

[TDITipi]

Täytyy kommentoida muutamaa tässäkin ketjussa esitetty väitettä :

1.) CR-koneen piezo-suutinten paluupuolen 10bar -vastapainetta ei valvota mitenkään. Ei ole paine-anturia joka tuon tunnistaisi.
Korkeintaan valvontaa voisi tapahtua suutinten ruiskutusmääriä seuraamalla, mutta tästä ei ole mitään tarkempaa tietoa.

2.) Piezo-suutin toimii kyllä (ainakin jotenkin), vaikka 10bar vastapainetta ei olisikaan.
Ko. paine toimii kaiketi jonkinlaisena "vaimentimena" suuttimen sisällä olevalle hydrauliselle elementille, jota piezo-kristallit liikuttavat ja joka lopuksi avaa pienen venttiilin suuttimen neulan yläpuolisesta kammiosta.

Väitteilleni vastinetta löytyy omakohtaisesta kokemuksesta, jota Pendekin niin kovasti mainostaa.
3.0 TDI CR (BKN) käy mainiosti ja lähtee käyntiin hienosti, vaikka yhden suuttimen kohdalla paluuputki on irroitettu ja johdettu erilliseen astiaan.

Suuttimen paluunipan päästä polttoainetta tulee verraten pieni määrä (erittäin pieni suuttimen ohivirtaus), mutta vastaavasti irroitetusta paluuletkun päästä polttoainetta tulee kuin paloletkusta.
Tähän syynä se, että CR-jakotukin paluuputki on yhteydessä suutinten paluupuolen 10-bar venttiiliin, joka avautuu vastasuuntaan n. 0,5 bar paineella.
Korkeapainepuolen paluuvirtaus syöksyy siis tuosta irrallisesta letkusta ulos eikä palaakaan tankkiin.

Mutta kuten todettu, paluupuolen 10-bar venttiilin toiminta ei estä koneen käynnistymistä millään tavoin.

[Thoubi]

Tämä selvensi, eli tuon voi unohtaa.
Pystyykö millään mittaamaan sitä, että saako suuttimet käskyn aueta? Yleismittari ei varmaan pysy ihan mukana jos suutin toimii 0,1ms. Vai onko ainoa mahdollisuus viedä suuttimet testipenkkiin ja tehdä johtopäätökset sen pohjalta?

Edit. Auto ei anna mitään vikakoodia, vaikka yrittää startata siten, että yhden suuttimen liitin on irti.

[Pende]

No, nyt sitten löytyikin taas ihan turha vempele, senhän voikin poistaa niin varmaan toimisi paremmin!
Näyttää nyt että Boschin pojat on sepitelleet ihan turhia juttuja ja osiakin...

Enää ei puutu kuin meisselillä tehtävä "kipinäkoe" notta saako suuttimet virtaa, niin tämä EI ollut neuvo vaan ihan jotain muuta...

[Thoubi]

En tarkoittanut, että on turha, vaan sitä, että jos auto käy ja käynnistyy siten, että yhden suuttimen paluuputki on irti, ei sillä 10barin paineella ole varmaankaan merkitystä käynnistyksen kannalta.

[Pende]

Eiköhän vain liene koska auto ei käynnisty ennen kuin ilmat on pois järjestelmästä ja tuo mainittu elementti myös on erittäin merkittävä suutinten ilmaamisen kannalta, siis ainakin tehtaan mukaan, sitä en osaa sanoa miten auto tykkää meistä rassaajista, itse en ole noita paikkoja pidellyt muuten kuin VCDSn kautta, ei ole tarvinnut, eli nämä löpinät on tehtaan juttuja SSP_325 numeroisesta volkspagesta.

Hydraulinen muunnin joka myös taas tuolla edellä otettiin puheeksi tarvitsee mainittua 10 barin painetta jolla toimilaitteen liikepituutta ohjataan. Harmi vain ettei mainitussa viestissä opastettu muuten ongelman ratkaisuun vaikka näytti olevan kokemusta...
Jos yksi suuttimen paluuputki on irti on sama jos kaikki ne ovat irti, nehän ovat yhteydessä toisiinsa...

[Thoubi]

Mikä siellä sitten valvoo sitä, että ilmaa on järjestelmässä? Paluupuolella ei ole ainakaan anturia.
Varmaa on nyt ainakin se, että siirtopumppu toimii ja railiin tulee paine. Testasin myös sen, että irroitin oikean puolen railiputkesta, paineventtiilin vierestä paluupuolen banjopultin (tähän tulee siis putki korkeapainepumpulta, suuttimien ylivuotoputki ja tietenkin tuo itse paineventtiili) ja starttasin. Ainetta tuli ihan kunnolla, ei paineella kumminkaan. Mutta siis tuo paineventtiili tuntuisi toimivan, eikä tuo koko paluupuoli ole kuiva.
En tiedä miksi tuolla suuttimien paluuputkessa pitäisi olla 10baria, mutta jos auton on mahdollista käydä silloin kun paluuputki on suuttimista irti, niin se on tuskin tässä tapauksessa syypää.

Mitä kaikkea tietoa ecu tarvitsee, että auto käynnistyy? Nyt olen tarkastanut seuraavat asiat:
-Railin paine
-Polttoaineen lämpötila-anturi
-Kierrosnopeusanturi (tuntuisi näyttävän oikein)
-Ajonesto ei vilkuta mittaristossa, lisäksi olen koittanut myös vara-avaimella käynnistää
-Ei vikakoodeja

[TDITipi]

Juu samat SSP:t 321, 351 ja 365 on luettu englanniksi ja saksaksi ja yritetty opiskella ko. vempeleen sielunelämää. Ja toki 321:ssa lukee juuri noin kuin Pende on maininnut, että "periaatteessa" suuttimen ei pitäisi toimia ilman tuota 10bar vastapainetta.

Vaan sitten on nämä omat koeponnistukset, jotka kertoo aivan muuta.
Kone kävi nätisti kaikilla sylintereillä, vaikka paluuletku oli irti. Toki kauaa sitä ei voinut käyttää, kun litran keruuastia alkoi nopeasti täyttyä.

Toinen testi tankkipumpulla vastavirtaan täyttämisestä tuotti myös vesiperän. Ainakin oma tankkipumppuni saa pa-suodattimelle vain 0.1 bar paineen aikaiseksi, eikä sillä tuo 10-bar venttiili aukea vastasuuntaan millään.
Ei tule tipan tippaa suuttimen paluuletkun päästä, jos pelkää tankkipumppua ajaa ilman että kone on käynnissä (onnistuu VCDS:llä tai pumpun sulakkeen reiästä sähköä antamalla). Ja tässäkin SSP kehuu tankkipumpun paineeksi n. 0.8bar tai enemmän. Oma tankkipumppu on vaihdettu uuteen ja vanha ja uusi antoi tismalleen samaa painetta.

Lisäksi omaan kotteroon tuli vaihdettua uudet suuttimet, kun vanhat vuotivat polttoainetta öljyn sekaan. Uudet suuttimet tilalle, jokainen suutinputki hieman löysälle ja startilla pyöritystä raili-säätimen liittimen irti ollessa, kunnes putkista tuli pelkkää löpöä. Sitten putket kiinni ja raili-säätimen piuha paikoilleen. Kone lähti laakista tulille ilman kakomista, vaikka paluulinjat oli täynä pelkkää ilmaa.

Mutta palatakseni itse asiaan:

Selvää ratkaisua alkup. käynnistys ongelmaan ei minullakaan kuitenkaan ole. Lähinnä seuraavat täytyy kaiketi täyttyä :
- korkeapainepumpun kehittämä paine railiin (n.200bar)
- pyörintänopeus ja ajoitus (kampiakseli + nokka)
- ilmaa ei aivan tolkuttomasti saisi olla korkeapainepuolellakaan

Ja nämä em. asiathan näkyi Thoubilla olevankin jo tarkastettuna.