Pieni (sininen) savutus käynnistettäesä A6 1.9tdi

[fiat127]

Audi A6 1.9tdi(130hv) 2004 190.000km

Oireita: viimeaikoina kylmänä käynnistettäessä auto pölläyttää pienen sinisen savun. Pölläytys ei ole valtavan suuri ja kestää joitain sekuntteja, mutta aikaisemmin ei ollut moista. Samoin kylmänä ensimmäinen liikkeellelähtö TODELLA varovasti kytkimen kanssa tai muuten sammahtaa. Molemmmat oireet koskevat vain kylmää & päivän/yön seisonutta konetta, mutta en tiedä onko vioilla silti mitään yhteyttä toisiinsa?
Lähtee ihan ok käyntin (ei tarvitse siis sahata), mutta tosiaan pieni pölläytys ja lähes varma sammuminen jos ei ole tosi tarkkana kytkimen kanssa = joutuu vähän luistattamaan ekassa liikkeellelähdössä....sekä tuo pölläytys että kytkimen luistattaminen joskus "hävettää julkisilla paikoilla"...


faktat ovat seuraavat:
- vikakoodeja ei ole
- hehkut ok (ainakin mitattu mutta täyden varmuuden saamiseksi pitäisi tietysti irrottaa...kun kuitenkin käynti on heti tasaista käynnistyksen jälkeen, ei oletettavaa että niissä vikaa)
- öljyä ei ole kulunut 15.000km aikana juuri mitään, eli ei syö öljyä
- juuri katsastettu - savutusarvot todella ok
- pölläytys (ja nihkeä liikkeellelähtö) ilmenee vain ja ainoastaan yön yli seisoneella koneella - ei ikinä lämpöisellä tai vain jonkun tunnin seisoneella koneella.

Olisko heittää mitään arvailuja kehiin mitä kannattaisi tsekata.

Kiitos!

[Mr.Crossfire]

Mites suuttimet? Tuo sininen savu voisi viitata siihenkin, että nafta ei ihan kunnolla syty heti alkuun, kylmä konekin jotenkin ehkä puoltaisi tätä käsitystä.

[Puuhapete]

Pumppusuutinkone kyseessä.
Ehkä suuttimissa on sanomista tai sitten turbo jumittelee (liikkeellelähtö ongelma)

Kokeile ottaa muuten öljykorkki auki ja kerro miten paljon painetta ja höyryjä sieltä tulee.

Savuttaako jos lämä pohjassa kiihdyttää? Tuon pitäisi olla aika "savuton" ehjänä.

[fiat127]

Savutusta ei ilmene (ei mustaa eikä sinistä) lämä pohjassa kiihdytyksessä - vain ja ainoastaan kylmäkäynnistyksen yhteydessä. Ja kuten jo kirjoitin, koneen pitää seisoa yön yli. Kun esim lähden töistä, konehan on varmasti kylmä mutta savutusta ei ilmene. Ainoastaan kun on seisonut koko illan ja yön yli, niin aamulla tuprauttaa sinertävän savun.

Itselläkin käynyt tuo suuttimien mahdollinen kunto mielessä. Minkäslainen operaatio tuo suuttimien tarkistus (ja huolto) mahtaakaan olla?

Voiko rikkinäinen hehku aiheuttaa sinertävää savutusta?

(sori jos tymiä kysyn, mutta en todellakaan ole mikään dieseltekniikan tuntija..tai minkään muunkaan :) ).

[Puuhapete]

Ei näillä keleillä hehkut vaikuta.
Pumppusuuttimia ei Suomessa kukaan huolla, eli jos on vikaa niin uutta tilalle. Hintaa niille tule useampi satanen per kappale.
Testaamisesta en ole varma. Sitä kannattaa kysyä dieselhuolloista.

Suuttimet on kannen sisällä ja (en ole 100 varma) mutta vaatinee nokka-akselin irrottamista, jos niitä tsekkaillaan.

[fiat127]

"Kokeile ottaa muuten öljykorkki auki ja kerro miten paljon painetta ja höyryjä sieltä tulee."

Hmmm, voisitko hieman tarkentaa tuota toimenpidettä...eli mitattuna jollain laitteella x vai ihan silmämääräisesti katsottuna vaiko kuinka..

[Puuhapete]

Ei tartte mitään mittareita. Näkee miten kone huohottaa ja toimiiko kampikammion tuuletus kuten pitää.

Painetta pitää tulla hiema ja hieman savuakin saa tulla. Tuskin siellä mitään ongelmaa on.

[Petri R]

Jos kysymyksessä olisi vanhempi auto niin vois ajatella myös kuluneita/kovettuneita venttilivarren kumeja (valskaa öljyä läpi), mutta empäs mene vannomaan että voiko se olla vika nykymoottoreissa. Tosin se silloin saattais vähän pölläyttää aina vaihdetta vaihdettaessa...mutta ei kuitenkaan lämä pohjassa ajettaessa.

[Pyjis]

Juu kyllä se öljy on joka tulee sinisenä putkesta ulos. Ja venttiilinvarren kumit tai turbo, jommasta kummasta, veikkaisin niitä kumeja. Se ettei öljyä syö, on mahdotonta polttomoottorissa, silloinhan se leikkais kiinni. Sinne vaan sotkeutuu öljyn sekaan samanverran polttoainetta, kuin mitä öljyä menee.
Jos savutus johtuuisi polttoaine vermeistä, olisi savu valkeaa, tai mustaa.

[fiat127]

Kiitokset kaikista vastauksista!!

Itsekin ajattelisin, että öljyähän sen on pakko olla kun sinertävää savu on. Olisko siinä sitten jotain logiikkaa, että kun auto seisoo pidemmän aikaa, ne kumit falskaa hieman öljyä. Kun koneen pöräyttää käyntiin, niin "tiivistyvät" eikä savutusta tosiaan ilmenee käynnistyksen jälkeen "millään ajotavalla".

Mitenkäs noiden kumien tsekkaus / vaihto - kovakin homma? (edelleen pyydän anteeksi olematonta teknistä tietämystäni, joten kärsivällisyyttä).

Toinen homma jonka olen huomannut, on se että kiihdytyksessä kuskinpuolelta konehuoneesta kuuluu pieni "surina" tai vastaava. Muistuttaa hieman turbon "vihellystä" mutta on kuitenkin enemmän sirinä/surina/tai jotain. Ääni tottelee orjallisesti kaasupoljinta ja ainoastaan kierroksilla 1.000rpm - 2.000rpm. Tuon äbaout 2.000rpm jälkeen ääni häviää...eikös se turbo ahda eniten noilla kierroksilla? Huomasin myös, että välijäähyn jälkeen siinä letkussa oli mutkassa hieman öljyä letkun pinnalla -> voisiko viitata pieneen vuotoon vaì?

Olisiko tuolla savutuksella & "sirinällä" & letkun öljyyntymisellä jokin yhteys vai 3 erillistä vikaa :)

[Pyjis]

Yleensä nuo kumit vaihdetaan aina kun kansi on irti. Ne pystyy vaihtamaan kyllä hyvällätuurilla kannen ollessa paikallaankin. Työn osuus on kustannuksista suurin, osat eivät montaakaan euroa maksa.
Tuota öljyä on mullakin välijäähyn putken seutuvilla, ei vaarallista jos ei ihan tippumalla sieltä vuoda, silloin se on jo merkki turbon falskaamisesta.

[JariN]

Ohjurikumien vaihto on työläs ja hintava operaatio, en ihan pienen oireen takia lähtis teetättämään/tekemään. Itse tehtynä yhen illan juttu, siitä voinee alustavasti arvioida kustannuksia jos teettää korjaamolla.
Usein ahtoputkien liitokset hikoilee huohotusöljyä hieman, eli ei vakavaa.
Turbo heräilee 1-2tonnin välillä, ujellus lienee siitä johtuvaa eli lähinnä ominaisuus.

[fiat127]

"Turbo heräilee 1-2tonnin välillä, ujellus lienee siitä johtuvaa eli lähinnä ominaisuus. "

Joo, tiedän kyllä tuon turbon pikku vislauksen, mutta kyseessä on hieman erilainen "sirittävä/tikittävä/joku muu, mikä" tyyppinen ääni. Ja sitä ei mielestäni ole ollut aina, vaan ilmaantunut tässä viime aikoina. Ääni on todellakin pieni, eli varmaan apukuski ei sitä edes huomaa. Mutta itse sen huomaa kun tarkasti kuuntelee ja herättänyt huomion kun sitä ei tosiaan aikaisemmin ole ollut. Ja tosiaan ääni loppuu öbaut 2.000rpm jälkeen. JOS olen oikein ymmärtänyt, turbon kuormitus korkeimmillaan juuri tuolla alhaisilla kierroksilla kun "vedätetään", eli siitä ajattelin, että olisko jotain vuotoa tai jotain kun paineet ovat korkeimmillaan (siis jos ne ovat korkeimmillaan tuolla <2.000rpm ja kaasua reippaasti).

Vielä kerran kiitokset nopeista ja asiallisista vastauksista. Aikaisemmin Saab-foorumilla oli samantyyppistä toimintaa, mutta esim. tuo Ultimate VW on aivan hanurista. Sori vaan jos/kun täällä myös sen foorumin käyttäjiä, mutta tuntuu että siellä pitää about purkaa koko moottori ja kohdata sitten joku ongelma, jotta sais apuja. Tämmösiä perusjannuja ei siellä pahemmin avusteta...

[ee-2]

Mielenkiinnolla seurailen tätä on meinaan kaikki "oireet" aivan idettistä oman 270tkm rullatun 2003 96kw tdi:n kanssa...

Joku spekuloi että olisi vauhtipyörästä se sellanen jurina ääni alle 2000 rpm. Ja se kun yhdistyy siihen ahtimen heräilyyn niin äänimaailma muuten hiljaisessa pelissä herättää huomiota. Tiedä sitten...

Toi kylmäkäynnistys homma on muuten ainakin omassa ihan samanlainen. Itsellä tossa tosin turbossa snadi ääni varsinkin kun ykkösellä nostaa kiekat sillä lailla että alkaa juuri ahtaa (~1500 rpm) ja sitten polkasee kytkimen pohjaan. Sellanen snadi kahina. Kun kiekat päälle 2000 ja kytkä alas niin ei kuuluu mitään. Joten sinne föönin suuntaan mä tuota vikaa diagnosoisin. Varmaan auttaisi jos ton garretin putsailisi ja kattois että siivet pääsee liikkuu kunnolla. Ei ne pahasti jumissa ainakaan oo kun on tehot tallessa :D On niin tuskasen hintasia noi gt1749va:t ettei hotsittais hirveesti uuttakaan ostella.

[fiat127]

Mullahan tosiaan aiheeseen liittyy vielä se "kylmän moottorin kuoleminen" ekojen sekunttien aikana, eli todella tarkasti saa lähteä kylmällä koneella liikkeeseen tai sammuu. Tässä yksi aamu kokeilin ihan tyhjäkäynnillä antaa kierroksia, niin kone ei käytännössä meinaa ottaa kiekkoja juuri mitään ekan..hmmm...kymmenen sekunnin aikana. JA sit yhtä-äkkiä kone alkaa toimia ok. Eli ikäänkuin joku osa (turbo? suuttimet? joku muu mikä?) olisi kylmäkäynnistyksen aluksi jumissa ja jonkun sekunnin päästä alkaa pelittämään ja ottaa normaalisti kierroksia....

[Petri R]

Tuo tyhjäkäynnin tuntumassa "kuoleminen" on normaalia kaikille VAG pumppusuutin dieseleille (paitsi nyt ehkä 3.0TDI ;) ). Osittain johtunee "ekologiseksi" säädetystä moottorin ohjauksesta ja osittain siitä, että vaikka suuttimille ohjaisi kunnolla ruokaa niin mekaanisesti kierroksia on niin vähän että pumppujen on hankala toimia kovin väkevästi...? Myös ohjelma voi rajoittaa kierroslukua tyhjänä kierrättäessä, ettei turhaan särje konetta (varsinkin kylmällä motorilla)

[fiat127]

Tuo otsikossa mainittu pieni sinertävän harmaa savun pölläytys kylmäkäynnistyksen yhteydessä sekä sen jälkeinen lyhyt vedottomuus ovat loistaneet poissaolollaan koko kesän. Eli ei pienintäkään savua käynnistyksen jälkeen ja kone heti herkkänä. Okay, alkaa lämpötilat taas laskea ja varsinkin aamuisin kun ollut joku +5, niin kas kas, oireet ovat palailleet. Eli oireet ovat selvästikin yhteydessä lämpötilaan.

Mahtaako kyse siis olla kuitenkin hehkuista vaiko...?

[Timangi]

Koita vaihtaa jäähdytinnesteen lämpötilatunnistin. Ei pakosti jätä koodeja mutta voi toimia väärin.. 50euron kuolema ja yksi paikka poissuljettu ja mahdollisesti vika korjattu.

[fiat127]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta kuinkas tuo anturi siis vaikuttaa siihen pieneen savunpölläyttykseen? Ja voiko anturi olla hajalla vaikka lämpötilamittari näyttäisi toimivan ok?

[retulainen]

Oletko ajotusta tarkistanu? Lähteekö laakista käymään vai pienellä pyörityksellä?

[fiat127]

Lähtee kyllä laakista käyntiin, eli ei tarvi sahata ollenkaan. Ja edelleen se huomio, että kumpaakaan ongelmaa ei ole, jos lämpötila on sen öbaut +10-15C tai enemmän. Nyt kun aamuisin alkanut olla tosiaan tyyliin +5-10C, niin toi ilmiö on palannut. Ja koskee ainoastaan kylmää & seisonutta konetta, eli jos höräytän koneen käyntiin vaikka ruokatunnilla (eli sammutuksesta on kulunut se öbaut 3-4h), niin ilmiötä ei ole vaikka lämpötila olisi +5C....

[valtsu]

Kaverilla oli sama ongelma 1.9TDissä, vaihettiin hehkut ja sitten loppu savustus. Kyllä tuo tuntuu vaan hehkuttavan jossain +5 astetta. Ainakin hehkun valo ei enää vilahda tuossa lämpötilassa.

[fiat127]

Hehkut vaihtuneet - oireet pysyvät.

Taidan lopettaa vian etsimisen kun ei sitä tosiaan käynnistyksen jälkeen ilmene mitenkään. Olkoot nyt mikä on...kait se pahenee jos haluaa.

[Puuhapete]

Forte käsittely ja RVS:t perään niin voi jopa korjaantua tuo.
En anna kuitenkaan takuuta :)
JOs siellä on oikeasti mekaanista vikaa, niin sitä ei mitkään aineet korjaa.

[fiat127]

Ja nyt saa hieman selventää....siis Forte kait on joku öljyn sekaan lisättävä "liuotin", jolla pestään konetta sisäpuoleta ja sit uudet öljyt koneeseen...vaiko? Ja sitten toi toinen aine...mikäs se on? Joku mahtava teflon hässäkkä vai joku pumpun puhdistuaine vaiko mikä?
Onko noista ihan kokemuksiakin - siis onnistuneita?

[Puuhapete]

Forte on tosiaan moottorin pesuaine, ja noista tarjokkaista se paras/toimivin ilmeisesti.
RVS ei ole mitään Motoruppia, mutta enemmän tietoa löytyy www.rvs.fi sivulta.
Itse olen moneen autoon käyttäny, eikä se ainakaan ole ongelmia tuonut ;)

Forten ehdotuksessa on ideana se, että jos siellä on likaa tai jumittavia männänrenkaita niin tuo auttaa.
RVS taas voi auttaa, jos siellä on lievää kulumaa.
Noita RVS käsittelyjä tekee Seinäjoellakin jokin pulju.

Mutta siis nuo ei ole mikään tae, että tuo korjaantuisi..

[valtsu]

Toinen on kans mitä voi kokeilla, niin tuo dieselin suuttimien puhdistusaine, mikä pannaan polttoaineen sekaan.

[fiat127]

Olipas ylistävää tekstiä tuolla RVS:n sivuilla...vähän liian hyvää ollakseen totta. Tosin siellähän oli ihan "puolueettoman kuuloisten" instanssien tekemiä testejä (jotain kouluja ja tutkimuslaitoksia) ja olihan niissäkin saatu positiivisia vaikutuksia.

Puuhapete kirjoitti, että joku pulju tekee noita Sjoella, mutta mikäli oikein ymmärsin, noihan voi lisätä öljyn tahi polttoaineen joukkoon ihan itsekin eikä niissä sen kummempaa työtä kait ole...vai? Oletko mahdollisesti käyttänyt öljyn sekaan laitettavia litkuja vai dieselin sekaan laitettavia vaiko molempia? Ja oletko huomannut huiman eron, eli kone käy paaaaljon paremmin ja tehojakin on tullut lisää :)

[Puuhapete]

Siis polttoaineen ja moottoriöjyn sekaan laitettavia on tullut käytettyä.
Omalla kohdalla ei ole ollut mitään selvää eroa vanhaan toimintaan, mutta toisaalta ei nuo mun vehkeet ole huonossa kunnossa varsinaisesti ollutkaan.

Itse en epäile RVS:n testejä, koska mukana on ihan uskottaviakin.
Silti se mitä se tekee missäkin moottorissa on tapauskohtaista.

Itse nuo voi toki laittaa, polttoaineen sekaan laitettava aine on kuin mikä tahansa litku, eikä siitä tartte sen koommin välittää.
Eikä tuo moottoriin kaadettava sen kummosempi ole, vaikka siinä kaksi vaihetta onkin.

[fiat127]

Ja taas aiheeseen....tässä kun ollut muutamina aamuina pakkasta, niin kone starttaa "ihan ok", mutta....eli ei lähde ihan palmun alta vaan pikkusen ronkelisti. EI tarvi sahata, mutta semmonen "huojuva käyntiinlähtö", eli ei ihan puhtaasti. Samoin sellainen huomio, että kone ei käynnistyksen jälkeen jää kiertämään yhtään korkeampaa tyhjäkäyntiä, vaan maksimissaan lämpimän koneen tyhjäkäynti. On jotenkin muissa kärryissä tottunut siihen, että koneet kylmällä käy edes pikkusen aikaa korkeammalla tyhjäkäynnillä, mutta tämä ei ainakaan sitä tee - pitäisikö tehdä? Ajattelin vaan, että johtuisiko se ekojen sekunttien / kymmenien sekunttien tehottomuus samasta asiasta, eli jotenkin kone ei kylmänä osaa toimia ihan oikein?