2,5 V6 TDi käynnistysongelmia

[A6tonen]

Esim. tuosta neljä viestiä ylempää omaa viestiäsi ;)
Luinko juurikin tältä foorumilta, kun joku oli pakasta vedetylle mitannut alle yhden ohmin.

Edit: Tuossahan se olikin http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...5&postcount=12

[seppo.kuisma]

Plusjohdolla voi kanssa kokeilla että jos räpsii niin toimii, jollei räpsi ei toimi.

[SLEI]

Pitäisi varmaan vaihtaa hehkut, kun kuulostaa jotenkin siltä, että lähtisi käyntiin viidellä tms.
Tuntuu vallassa olevan käsitys lämpimänä vaihdon onnistuvan paremmin, esim. alumiinin suuremman lämpölaajeneman vuoksi, mutta miksi se alumiini ei laajenisi siihen reikään päin? Lisäksi alumiinilla on paljon alhaisempi sulamispiste kuin raudalla ja jo sadan asteen paikeilla se alumiini on suhteellisesti paljon lähempänä sulamispistettä kuin rauta ja varmaan jo karvan verran pehmeämpää kuin kylmänä?

[pta]

Se reikä laajenee samalla tavalla kuin se reiästä poistettu materiaali. Siis reiän halkaisijan lisäksi kierteen nousu kasvaa.

[arto s]

Elän edelleen käsityksessä, että lämpölaajeneminen tapahtuu ihan joka suuntaan, eli niin kansi, kuin tulppakin puristuisivat tiukemmin toisiinsa. Tämä on nyt taas niitä paikkoja, jossa parempaa tietoa omaavat saisi korjata, mikäli olen väärässä.

[Puuhapete]

Mä taas väännän omassa pääkopassa tuota lämpölaajenemista.
Eikös tuossa ole se taikasana laajeneminen?
Eli reikä tietysti , jos mietitään vaikka sisärengasta, niin ei se laajene vain ulkokehältä, vaan myös sisäkehältä. Tämä taas sopii kanteen jossa esim hehkunreikä toimii sisäkehänä. Hehkutulppa taas kasvaa näennäisesti vain ulkokehältään.
Tämän yhtälönä kuumana siis olis enemmän kiinni. Ja miten lämpölaajeneminen vaikuttaa materiaaleihin muuten?

Kylmänä olen näihin omiin vaihtanu ja Passatissa oli kyllä lujassa. Napsahti kun aukes, ja kaikki tuli nätisti pihalle. Golffissa ei mun mielestä ollut mitään ongelmia. Usko voi kyllä mennä kun ei uskalla vääntää noita auki. Ite avasin pikkuräikällä, joten ei tullut vahingossa ison räikän avittamaa turhaa momenttiakaan.

[Putko]

Ite mitä olen noita irroitellut niin kylmänä napsahtaa auki ja saa kiertää käsin mut kuumana jumii koko ajan.

[A6tonen]

Kylmänä olen itsekin irroittanu, vaikkakin vain muutaman kerran.
Ihan samalla tavalla kuin Petrillä ja Putkolla, tiukassa on ja napsahtaa mutta sen jälkeen tulee keveästi.

[AriT]

Omastani olen ottanut myös kylmänä hehkut irti. Kaikki neljä hehkua napsahti aluksi irti. Kuitenkin niin, että 1. hehku oli löysin kiertää auki ja tiukkenivat aina kohti nelos sylinteriä. Neljäs hehku oli niin jumissa, että se piti irroittaa aluksi neljänneskierros kerrallaan. Hehkun ja kannen välinen kitka kuumensi hehkua niin paljon ettei yksinkertaisesti auennut kuin sen neljänneskierroksen kerrallaan. Välissä puolen minuutin jäähdyttely, jolloin lämmöt tasaantuivat ja taas sai kierrettyä neljänneskierroksen aukipäin. Kesti muuten kauan, mutta ehjänä lähti.

Tuossa lämpölaajenemisjutussa, koneen ollessa kuuma, myös se hehkutulppa laajenee ja siinä taitaa tulla se ongelma.

[retulainen]

Tulppahan on terästä ja kansi alumiinia niin kansi laajenee enemmän kuin tulppa jolloin välys kasvaa!

[Ryde]

Lisää lämpölaajenemisteoriaa. Yllä on väitetty, että lämpöisen kannen reijän halkaisija kasvee verrattuna kylmään. Mitäs jos se hehkutulpan ympärillä oleva kansi ajatellaan sisärenkaaksi ja sen sisään puhalletaan ilmaa (eli vähän niinkuin olisi lämmin kansi), niin silloinhan sen sisärenkaan sisähalkaisijan tulisi kasvaa? No mulla se piru pieneni. Kokeilin fillarin vanteella pelkkää sisärengasta, laskin kompuralla ilmaa mut ei se pudonnu vaan räjähti.
Hehkuja en ole vielä viitsinyt vaihtaa, täytyy odotella lisää uskoa...

[AriT]

Retulaisen kirjoittama juttu on kyllä totta, alumiinilla on tosiaan suurempi lämpölaajenemiskerroin. Ja jos kerran käytännössä on todettu hyväksi niin varmasti näin on. Itse ei vaan ole tullut kokeiltua lämpöiseen koneeseen.

[Lohi3000]

Pinta-alan lämpölaajeneminen tottelee seuraavaa kaavaa:

ΔA=βAΔt

A on alkuperäinen pinta-ala
β on pinta-alan lämpötilakerroin
Δt on lämpötilan muutos

βalumiini = 23,2•10−6 1/°C
βrauta = 11,7•10−6 1/°C

Oletetaan sen tulpan reijän halkaisijaksi se 10mm

Reijän pinta-ala on siis A = πr² = π•(5mm)² = 78,5mm²

lämmitetään moottori vaikka siitä 20°C → 100°C

kannen reijän pinta-alan muutos: (23,2•10−6 1/°C) •(78,5mm²)•80°C = 0,145696mm²
tulpan poikkileikkauksen muodostaman pinta-alan muutos: (11,7•10−6 1/°C) •(78,5mm²)•80°C = 0.073476mm²

summa summarum:

kannen reijän lopullinen pinta-ala: 78,6456mm²
tulpan halkaisijan pinta-ala: 78,573476mm²

Tulpan välys on siis kasvanut aika paljon joten sen kyllä pitäisi lähteä sieltä reijästä paremmin, kun kone on lämmin.

Suosittelisin silti laittamaan jotain tököttiä vaikka yön ajaksi vaikuttamaan kierteisiin, jotta kitkaa saisi vähän pienenemään.

[arto s]

Tulpan välys on siis kasvanut aika paljon joten sen kyllä pitäisi lähteä sieltä reijästä paremmin, kun kone on lämmin.

Sillä oletuksella, että se reijän pinta-ala kasvaa. Kysymys lienee siitä, mihin kappaleen keskipiste mielletään. Laajeneminen tapahtunee kuitenkin keskipisteestä omnipolaarisesti. Esim. mutterissa keskipiste ei liene mutterin reijän keskellä vaan sen ns. sydämmessä. Ajattele mutteri katkaistuksi ja oikaistuna akseliksi. Siitä on helppo mieltää se keskipiste.

Jotenkin tuntuu ihmeelliselta, että se reikä kasvaisi, mutta en väitä mahdottomaksi, ennenkuin on jotain konkreettista näyttöä. Kuka mittaa kuuman ja kylmän hehkunreijän ja raportoi erotuksen ja sen suunnan? :)

Ei sillä, ihan mukavaahan tämmöinen tuumailu on, mutta saatiin tästäkin melkoinen väittely.. =)

[retulainen]

Ihan perus laakerin asennus esimerkki.

Akseli 20 asteinen ja laakerin sisä kooli 20 asteinen ja välys nolla eli tiukka sovite. Laakerin sisä koolia kun lämmitetään vaikka yleisesti suositeltuun 110 asteeseen niin välys akseliin nähden kasvaa koska laakerin kooli on lämpö laajentunut jolloin asennus välystä on jo joitakin osa millejä tietenkin riippuen kappaleiden halkaisijoista!

Jos taas soveltaisi tuota tuota fillarin rengas esimerkkiä tuohon laakerin asennukseen niin silloinhan se välys menisi jo negatiiviselle puolelle ja laakerin asennus olisi todella työlöstä ellei mahdotonta, tuon mukaanhan pitäisi laakeria jäähdyttää/jäädyttää.

Vaikea tälleen väitellä kun ei ole kamalan verbaalinen ihminen mutta käytännössä näin ja helppo todeta jokaisen itsekin!

Lisäys: Pikku kinaa ja väittelyä pitää ollakin aina, ja etenkin töissä tauoilla pitää väitellä vaikka tietäsi olevansa väärässä mutta ihan vaan toisen kiusaksi!

[vitonen]

-Juu, ja sitten se kiusa mukavasti konkretisoituu kun joku onneton katkoo kutosen kansiin vaikkei muuta kuin parikin hehkua. Tässäkin asiassa lopullinen vastuu on aina kuulijalla ;)

[Lohi3000]

Kyllä se käytäntö on opettanut laakeriasennuksissa nimenomaan, että laakeri kannattaa viedä pakastimeen sillävälin kun lämmittää laakeripesää kuumailmapuhaltimella. Näin on asennus ollut ainakin paljon helpompi. :)

(OT) Kesällä opin taka-akselin puslien vaihdossa saman homman, puslat vaan eivät niin paljoa kutistu, kun sitä alumiinia on niin vähän. :/ piti viilapenkissä puristaa puslat kiinni.

Ylempänä olevat laskut on tuoreesta muistista koulun penkiltä opittuja. Lämmitettäessä pyöreää metallilevyä levyn pinta-ala ja kehän pituus kasvavat. Samoin tapahtuu kun se reikä on siinä metallissa; reijän pinta-ala ja kehän pituus kasvavat myös. Muistan myös koetilanteessa laskeneeni kuinka paljon pakkasta tarvittiin, jotta jääkairareikä umpeutuisi lämpökutistumisen takia. :P

Oletetaan, että neliön muotoisessa metallilevyssä on reikä. Metallilevyä lämmitetään ja levyn sivujen pituudet kasvavat --> samalla kasvaa myös reijän koko, ei sitä metallia mistään lisää tule pitääkseen sen reijän koon samana kokoajan.

[vitonen]

Heh: Lähinnnä huvittaa että miten tämä porukka saa edes autonsa tankattua, kun hehkujen vaihdostakin tulee näin jumalaton jaakottelu.
-Montako Audikuskia tarvitaan jne jne... ;)))

[Lohi3000]

Joo ei se niin vakavaa ole jokainen tekee miten on parhaaksi nähnyt. :) Ja taisi mennä pariinkin otteeseen OT:n puolelle.

Olen ottanut tulpat irti kylmästä koneesta ja hyvin on lähtenyt. "lämpimästä" koneesta samoin. Jos vähänkään epäilee kierteen takertelua kannattaa ottaa se rasvapurkki käteen ja laittaa vaikuttamaan (CRC jne). Lämpösessä koneessa sen aineen tunkeutuvuus on tietenkin parempi ja voi olla, että tulppa lähtee helpommin irti.

[kariku]

Asiaan...

No niin, sainpas näköjään pitkän ketjun aikaseksi.

Hehkut vaihdettu. Ei ongelmia: lähtivät ilman mitään napsahtelua tai rutinaa; sen kun pyöritteli, kierteet olivat kirkkaat.

Mitään ei menetä, jos malttaa antaa muutamana edellisiltana litkua (käytin WD40:stä) hehkujen juureen imeytymään kierteisiin/ pehmittämään korroosiotuotteita tai karstaa. Sillä "liuotushoidolla" voi ilmeisesti varmistaa asiaa. Itse liuottelin viikon kun ei ollut kiire. Viime litkut vain ennen homman aloittamista, sitten kone lämpimäksi ja tunti vaihtotyöhön. Toki kehotan varovaisuuteen, eivät ne kaikki varmasti ole yhtä helppoja.

Etummainen (vas) on ahdas (putken alla) ja tarvitsee hyvän nivelen, takimmaiseen (oik) turbon imuletku klemmarista irti ja sivuun. Juuri tuohon hehkuun pitkän 10 mm hylsyn täytyy olla kapein, ohuin mahdollinen: hehkun koloon ei meinaa muuten hylsy mahtua.

PS. Niin joo, nyt lähtee taas kylmässä normaalisti käymään.

PPS. lämmitessään reikä laajenee: sillä tavalla mm. asennetaan laakereita tiukkoihin puristussovitteisiin (pesä), akselia tietysti vastaavasti jäähdytetään.

[Ronde79]

Hiukan erilainen ongelma

On myös pieniä käynnistysongelmia tuon 2.5Tdi:n kanssa. Webaston kanssa ei mitään ongelmia käynnistää, eikä myöskään kylmällä koneella, jolloin hehkuttaa useamman sekunnin. Mutta jos kylmällä säällä (0- -10) auto seisoo jotain 4 tuntia niin kun virrat kääntää päälle niin hehkuvalo vain vilahtaa ja käynnistyminen vaatii pitkän sahauksen jonka jälkeen käynnistyy nikotelle hirveän savupilven säestyksellä. Onkohan jokin lämpöanturi sanonut sopimuksen irti, ja mistä tuollaista kannattaisi alkaa etsiä? Ilmeisesti hehkut ovat kuitenkin kunnossa koska täysin kylmällä moottorilla mitään ongelmia ei ole.

[mc22]

Katoppa ajoitus kohdilleen ja säädä kartan ylärajan tuntumaan.

[Ronde79]

Voiko tuo olla ajoituksesta kiinni kun kuitenkin starttaa hyvin silloin kun hehkuttaa?

[Pyjis]

Mulla on sama ongelma, tais olla jo juttuakin. Johtunee siitä että veden lämpötila-anturi on siellä ylävesiletkussa, ja aistii vielä moottorista lämpöä.
Näinollen ei hehkuta vaikka kone on kylmä, eli yli +5. Huonosti nimittäin lähtee käyntiin just tuolla +5 ulkolämpötilassa, kun ei vielä hehkuta. Ite kokeilin että kun ottaa anturin piuhan irti, ni hehkuttaa hyvin ja lähtee käyntiin aivan hyvin. Ajotus mulla on autossa aivan kohillaan. Ajatuksena mulla on ollut laittaa katkasia siihen anturin johdon väliin, vaan en ole vielä sopivaan törmännyt, kun kaikki painonapit tahtoo olla että painettaessa virta kulkee, kun pitäisi olla just toisinpäin.
http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...F6pumpun+hihna

[Ronde79]

Pitääpä kokeilla tuota lämpöanturin poistamista väliltä jos vaikka jotain apua olisi. Voisihan sitä varmuudeksi käydä tuon ajoituksenkin säätämässä sillä välillä kyllä lämpimänäkin on pientä viivettä käynnistyksessä mutta ei mitään verrattuna tuohon "puolikylmään" käynnistykseen. Tekeekö noita pumpun ajoituksia mikä tahansa nyrkkipaja vai olisiko varminta kääntyä Boschin huoltoverkoston puoleen? Ilmeisesti tuo kuitenkin on suhteellisen nopea toimenpide joten hintakaan ei aivan älyttömäksi pääse muododtumaan, paitsi tietenkin Audilla, jossa ainakin viimeksi asioituani tuntiveloitus lähenteli jopa 100€!

[Pyjis]

Minä käytin diesel pajassa, kattovat ajotuksen, mittasivat hehkut ja tutkivat muutenkin, tuli maksamaan 20?

[jap_ulm]

Kesälaadulla hörähtää

Samaa puolilämpöisenä sahaamista oli mullakin koko talvi. Mutta kumma kyllä käynnistyminen on paljon parempaa kesälaadun dieselillä. Onko kukaan muu huomannut samaa? Missä mahtais olla syy?

[wayne]

Ainakin kesälaadussa on energiasisältö vähintään 5% parempi kuin talvilaadussa. Joskus puhuttiin jopa 10% erosta. Miten lie sitten syttymisherkkyys. Pitäsi näkyä kulutuksessakin tuo ero

[jap_ulm]

Talvi on tulossa ja puolilämpöisenä sahaamisesta ei kukaan ole vielä kirjottanut. Mulla käynnistymiset (puolilämmin = ei kunnon hehkua) meni taas todella vaikeiksi kun tankkiin meni eka satsi -32 talvidieseliä. Sen verran otti pannuun Citymarkekin pihan savustaminen että nyppäsin paluuletkun anturin irti ja hehkua piisaa. Nyt auto lähtee aina normaalisti käyntiin mutta moottorinohjauksen vikavalo jää tietenkin palamaan. Onko joku virittänyt anturiin sopivan ohituksen? Mihin moottorin ohjauksen parametreihin puuttuva signaali vaikuttaa? Voipiko ajella koko talven ilman ko. anturia?

[diffas]

Ettei olis helpompi esim. säätää pumpun ajoitus kohilleen. :)