1.9 TDI huono käynnistyvyys

[Mikkihiiri]

Elikkä AVF moottori kyseessä. Autoa saa käynnistellä aamuisin joskus kaksi tai kolme starttia ennen kuin käynnistyy, joskus käynnistyy ekalla mutta sammuu heti. Saman tekee myös jos on ollut lokiläppärissä. Mutta jos on ollut Webasto päällä lähtee heti hienosti niin kuin muutenkin lämpimällä koneella. Hehkut mitattu ja tarkastettu suoraan akusta irroitettuna moottorista ja releen ja virran saanti kokeiltu VAG comilla. Vika pahentunut pikkuhiljaa kesästä syksyä kohti ekan kerran teki joskus heinäkuussa. nyt melkein joka aamu.

[MR]

Lämpötila-anturi? Pyörittääkö kuitenkin hyvin, eli akku kunnossa? Pölläyttääkö savua käynnistyessään?

Itsellä vähän saman suuntaisia ongelmia, tosin ainoastaan hieman heikentynyt käynnistyminen, joskus pienen pölläytyksen saattelemana.

[Mikkihiiri]

Pitää kattoo tuo pöllyttely ja akkukin pitää vielä tarkistaa on vissiin alkuperäinen. Lämpötila anturi vaihdettu viime syksynä kun lämpö mittari rupesi heittelee ajossa.

[Mikkihiiri]

Kyllä se näyttää akku olevan sökö pientä virtaa kestää kauan ottaa esim Webasto mutta startatessa putoo jännite nopeasti. kuinka pitkä akku sinne sopii kun on niin paha paikka mittailla tuolta autosta ajatteli Boschin agm 95 ah akkua sillä pituutta 353mm ja 74 ah 278mm olisi vaan parempi tuo isompi. boschin catalogin mukaan sinne kuuluisi tuo pienempi.

[MR]

Bannerin luettelon mukaan ehdotettu akku olisi 80Ah, pituus 278mm. A4:en ei ole ehdotettu pitempää akkua, mutta B5 RS4:en ehdotetaan 354mm pitkää akkua. En tiedä oliko tästä mitään hyötyä, mutta vastaukseni on siis ehdoton ehkä...

[jamietti]

Entäs meneekö kuiva-akku Optima ja onhan noita muitakin nykyään. Täällä on kaikki em. merkkiset elossa, vanhin redtop täyttää kohta 10v. Laturi on sille vähän epäsopiva 24V, mutta kun on pelannut siinä neljättä vuotta eikä saa eläkkeelle.

[turbokiisseli]

B6:ssa on paikka sekä lyhyelle, keskipitkälle, että pitkälle akulle. Itse vaihdoin juuri alkuperäisen 60Ah Saksa-akun Boschin 72Ah Silveriin. Vanha oli ns. lyhyttä mallia ja uusi keskipitkää 278mm mallia, mutta pitkällekin olisi vielä ollut tilaa.

[LogI]

Vaihdoin omaan sakasantuontiin viime talvena 100Ah:n pitkän akun. Kotelon pohjasta vain piti irroittaa pari stopparia. Akun kiinnityspultissa on näppärä muovinen nostokoukku. Alkuperäinen akku oli muistaakseni joku vähän alle 80Ah:n.

[Putko]

Ilmastoinnin putket rajoittaa

[nautseri]

Oletko vaihtanut polttoaine suodatinta ?
Katso samalla vuotaako mistään polttoainetta.

[Pyjis]

Mulla oli suotimen vaihdon jälkeen ongelmia käynnistyksessä. Putkessa näky paljon ilmakuplia, piti vaihtaa uudet kupariprikat, ni johan helpotti.

[Mikkihiiri]

Juu polttoaine suodatin tsekattu ei vuotanut mistään se akku pitäisi vaihtaa ku kylmänä pyörittää laiskasti.

[teme_l]

Nostetaans tätä vanhaa. Ratkesiko ongelmat akun vaihdolla?

Itsellä ollut nyt parina aamuna ongelmaa saada käyntiin webasto/eberilämmityksen jälkeen reilun puolen päivän seisonnasta.

Joku 3-5 sahausta ja max 5s olen pyörittänyt kerrallaan. Ei pölläytä käyntiin lähdettyään. Kuulostaa siltä kuin ei vain olisi löpöä. Käyntiin lähdettyään käy hyvin ja starttaa myöhemminkin ok.. vaikka viilenneenäkin.

Näillä keleillä ei pitäisi hehkuista vielä kiinni olla. Auto on ollut minulla viikon ja aikaisemmin starttasi aina hienosti.

Lisäksi autopaikkani on hienoisessa ylämäessä. Aikaisemmin on ollut nokka ylämäkeen, ajoin nyt nokka alamäkeen, jos vaikka ilmaa vuotaisi.

Akku saattaa olla alkuperäinen, napajännite reilusti päälle 12V, webasto/eberi päällä laskee 11V puolelle. En ole vielä saanut mitattua jännitettä startista. Pyörittää kyllä konetta, mutta ehkä vähän vaivailloisesti. Ei kuitenkaan hyydy.

Itselle on tullut mieleen polttoainesuodatin ja ilmavuoto linjoissa. Olisiko näillä mitään muita oireita? Otan nyt huomenna selvää auttaako nokka alamäkeen, mikä saattaisi ilman pääsyä estää.

Onko tälläiselle pumpparille miten pahasta tuo sahaus? Käsittääkseni ainakin 2.5v6tdin muutenkin heikko pumppu ottaa nopeasti nokkiinsa asiasta.

Kone tosiaan sama 1.9 tdi avf.

EDIT:

nyt mitattu starttijännite nokka mäessä alaspäin, kone kylmänä ilman webasto/eberilämmitystä välissä. Napajännite oli lähtönä 12,5v ja startissa kävi alimillaan 11,3v. Olen melko varma, että oikeasti käytiin paljon alempana startissa, koska tuo yleismittari on todella hidas (pystyy moduloimaan 1,5v paristolla sormin haluamansa jännitteen näytölle 0..1,5v väliltä)

Sikäli kun tuo lämmitinkin taitaa melkein yhden voltin käytössä haukata, niin vaikuttaisi vähän akun uusimisen paikalta. Toivottavasti starttaisi sen jälkeen myös paremmin.

Lähinnä tässä touhussa hämää vanhaa bensa-automiestä se, että startti tuntuu konetta pyörittävän tarvittaessa pitkäänkin tuolla akulla. Pyöriminen on vain vähän verkkaisen oloista.

[Pende]

Omista kokemuksista mainitun oloiseen "pannuun" sanoisin ettei se tarvitse kuin yli puristuksen pyörähtää niin kyllä käy jos kunnossa on muuten.
Tuossa taannoin käynnistin kahden ja puolen viikon seisonnan jälkeen kokeillessa, lähtöjännite oli 11,6 volttia, annoin vielä eberin käydä vajaan kymmenen minuuttia että "virrat" hieman tasaantuu ja sitten käänsin avainta ja AVF lähtee niin ettei siinä erota mitään pyörähdystä ja noin ne näyttää aina toimivan, ei niitä tarvitse sahata.
Oikeastaan on tullut tavaksi kääntää virta-avain samantien takaisin starttiasennosta kun se (tai ne) lähtee välittömästi...
Eli, kyllä sahaus tarkoittaa että jotain häikkää on polttoainepuolella, kai siellä on joku solenoidi joka sulkee syötön kun sammutetaankin tai polttoainepumppu ei siirrä kunnolla.
Kun kuitenkin joka pytylle on oma ruiskutuspumppukin niin ei sen pitäisi kaikkiin ilmaakaan saada...

[teme_l]

Kyllä lämpimänä käynnistys on aina aika välitön. Tähän mennessä käynnistyksessä ei ole ollut ongelmaa kuin eberillä lämmittelyn jälkeen, mitä nyt kylmänä saattanut ottaa jopa pari puristusta startakseen. Tosin eipä tässä kovin pitkää otantaakaan ole pystynyt tekemään. Eberillä kuitenkin vielä viime viikon lopulla lähti ihan hyvin käyntiin.

Mutta pitääpä testata mitä huomenaamuna sanoo nokka ylämäen suuntaan kylmästartista.. vielä kehtaa testailla, kun ei ole nuo ensi viikon pakkaset kerenneet tänne.

EDIT:

niin siis edellisen viestin editissä auto lähti käyntiin reilun kierroksen jälkeen ongelmitta.

[diexsel]

Siirto toisesta viestiketjusta itseltäni:

Laitetaanpas tänne omankin auton ongelma.
Auto siis 265tkm 1.9tdi -04 A4 B6 ja 96kW(eli onko just toi AVF).
Eli lämpimänä käynnistettäessä ei meinaa lähteä käyntiin ja ravistaa melkoisesti koittaessaan käynnistyä. Ilman kaasua sahauttaa kauankin? Kaasua painettaessa lähtee ihan sekunnin raravistuksella käymään. Kylmänä käynnistyy helposti ilman ravistuksia, samoin myös lohkolämppäristä. Eli kyse on vain ajolämpöisen koneen käynnistyksestä(ei tietoa, vaikuttaako ajettu määrä kyseiseen vaivaan).

[Pende]

Tuli tuossa mieleen se yleisin vika noissa käynnistyvyysongelmissa, eli ette kai vain mene koskemaan siihen kaasupolkusimeen ennen käynnistystä ja virta päällä?
Se on nimittäin varmin keino tiputtaa automaattiasetukset päältä koska ECU silloin luulee että käynnistystilanne on jotain muuta kuin anturiarvojen mukainen...

Olen joutunut korjaamaan monen autoa kun väitetään ettei se tahdo lähteä käyntiin ja jos onnistuu viimein saamaankin ei käy kunnolla, nykii ja pätkii, bensa-autot on yleensä vielä herkempiä sille "kaasuttelun kylmäharjoittelulle", toki se ei vaikuta kun ei laita virtoja päälle "harjoitellessaan".
Kun itse koetellessani en ole löytänyt niitä vikoja joita väittävät olevan, niin aina on selvinnyt tuo viaksi.

Itse en ole koskenut kaasupedaliin ennenkuin auto käy, se ainakin ennenmuinoin kiellettiinkin Audinkin ohjekirjassa, ainoastaan erittäin kuumissa olosuhteissa ja kuumaksi ajetulle moottorille suositeltiin kaasun painamista ellei muuten käynnisty.
En ole koskaan kokeillut dieselillä sitä kaasun painelua ja sen vaikutusta (ei ole tarvinnut). Dieselkin kylmänä ns. "ryypyttää" koska kierrokset ovat muutaman kymmenen sekuntia korkeammat kuin normaalisti, eli hieman yli 1000 ja siten putoaa sinne 800 tietämille.

Että ainakin kannattaa kokeilla tuollaistakin korjausta...

[teme_l]

Empä ole kaasua polkenut ennen starttia.. joskus sahatessa vähän kokeilin ja ei siitä apuakaan ollut, niin empä ole toistamiseen sitä tehnyt.

Itsellä homma edennyt sen verta, että akku testattu semmoisella perustesterillä. Hyvää näytti ja käynnistysvirtaa antoi jotain reilut 500A (akussa lukee 720A). Lisäksi hommasin tuommoisen ylläpitolaturin ja latailin sillä tässä vähän vajaat 10h akkua (~30Ah sisään), kunnes se siirtyi ylläpitotilaan. Tämän jälkeen lämmitin päälle n. 15min.

Ja taas sama homma.. eli sahata sai. Akkujännite tupakansytyttimestä mitattuna 9,6V käynnistyksen aikana. Tosin tässä on kolmesta sahuukerrasta kahdella kerralla kone hörähtänyt ekalla yrityksellä, mutta sammunut sitten heti.

Kylmänä ja matkan jälkeen ei edelleenkään kummepia ongelmia startatessa. Näitä enemmän nähnyt kaveri oli sitä mieltä, että kylmästartti kuulosti vähän heikolta pyöritykseltä -> akku tai startti.

Semmoinen on lähinnä tullut itselle mieleen, että lämmitin lämmittää kyllä anturit veden seassa hyville lämpötiloille 15min, mutta jostain syystä itse kone jäisi vielä kylmäksi (esim. vesipumppuongelma tms.) ja kone kaipaisi oikeasti sitä hehkutusta, mutta ECU ei sitä anna, koska anturit näyttävät koneen olevan riittävän lämmin.

Noh, empä arvaile enempään.. huomenna soittokierros huoltoihin.

[teme_l]

Sen verta vielä spekuloitava tänne, että jotenkin edelleen itsellä veikkaisin tuota akkua.

Selvitin juuri edelliseltä omistajalta, että akku on saksasta asti ollut autossa ja löytyypä sama akku varustekoodeista valittuna optiona, joten on hyvin todennäköistä, että sillä on se 7,5v jo ikää.

Noita startteja fluken mittarilla logitellessa on onnistuneissa starteissa jännite laskenut 10,2V tienoille (100ms ikkunalla minimijännite). Napajännite jämähti latauksen jälkeen 12,5-12,6V ja laski eberin pyörityksen aikana n. 12V tasolle, minkä jälkeen hiljalleen palasi 12,5V tienoille. Ja sitten sahausstartissa tosiaan 9,6V minimit.

Tuo oma lämmittimen vesipumppu idea kaatuu pitkälti sen takia, että sisätilat kyllä tulevat lämpöisiksi. Edellisen omistajan mukaan joku lämpötila-anturi vaihdettu kesällä.. tätä edeltänyt yksittäinen sahauskerta, joka ei huollon jälkeen toistunut.

Noh, helpostihan tästä akun eliminoisi hakemalla uuden kaupasta... ellei se jo eliminoi itsensä tulevan viikon pakkasissa. Mutta ei sitä viitsisi turhan tauttakaan vaihtaa. Jos ei huolloilla ole hyviä ideoita, niin pitänee seuraavaa testiä varten ottaa varavirtaa ja kokeilla sillä. Pitää muistaa raportoida tänne, kun ongelma on lopulta löydetty. (toivottavasti..)

[TDIq]

Mistä on polttoaine otettu eberille ? Tuli vaan mieleen että tyhjentääkö eberi käydessään suodattimen/linjat, oikeaoppisesti otetaan suoraan tankista.

[teme_l]

Sama kävi itsellä jossain kohtaa mielessä. Eberi (tai webasto/ardic, uskoakseni eberi kaukoksäätimen merkintöjen perusteella) on tehdasasenteinen, pumppu sillä kuuluu olevan jossain bensatankin luona, joten uskoisin sen olevan omalla linjalla.

Ja eberin kanssakin lähti käyntiin vielä reilu viikko sitten samalta parkkipaikalta samasta asennosta.

Tämän
http://www.audiclub.fi/forum/showthr...akun+j%E4nnite

ja Olmin kokemusten perusteella alkaisin kyllä olemaan vahvasti tuon akun vaihdon kannalla. Ehkä akku pystyy antamaan juuri sen verta virtaa pitkäaikaisesti, mikä juuri riittää tdi:lle käynnistykseen. Kun ei ole lämmitintä käyttänyt niin ollaan rajan paremmalla puolella ja lämmittimen jälkeen mennään juuri sopivasti siihen rajan tuntumaan. Voisin melkein veikata, että jos tuota menee tässä nousevien pakkasten jälkeen kiusaamaan, niin tulee lopullinen noutaja.

Sahatessa kierroslukumittari heiluu siinä 0-250 välissä. Joissain poikittaismoottorisissa piti ilmeisetsi olla vähintään 280 rundia, että edes ECU heräsi käynnistykseen.

Seuraavalle testikerralle kaverin autosta apuvirtaa ja jos sillä hörähtää heti, niin peli lienee selvä.

EDIT:

Mainittakoon vielä, että sahatessa mittarivalot (luonnollisesti?) himmenevät lähes näkymättömiin.

[teme_l]

Noniin.. tänäaamuna jänniteet näytti vielä suurin piirtein samaa kuin illallakin ja rohkenin sitten kokeilemaan käyntiin kylmänä.

Hehkutti piiitkään (mikä nyt luonnollista) ja starttia niin ön---ön---ön, 30s taukoa ja sinäaikana tupakansytkäriin fluke kiinni ja uusi yritys. Hehkussa tippui 11V ja startissa 9,16V ja ei se siitä ollut käyntiinkään lähdössä. Päätin säästää autoa ja lopettaa tähän, kun ajotietokonekkin hermostui jostain keskitakajarrunvalosta (jarru&kytkin päällä starttasin). Startti jaksoi pyöriä tasaisesti samantyylisesti kuin eberiongelmissa pari päivää sitten, mutta pyörintä oli vielä verkkaisempaa. Eli ön-ön-ön-ön -> ön---ön---ön---ön

Eli akku on nyt suht selvästi kaput. Toivottavasti sen vaihdolla sitten oikeasti nämä eberiongelmat häviää kanssa.

EDIT:

Itseltä meni kyllä luotto noihin akkutestereihin, etenkin jos tämä nyt uudella akulla korjaantuu..

[Ronde79]

Voisin kyllä äänen myös tuolle akulle antaa. Itselläni oli myös pieniä startti ongelmia tuon V6:sen kanssa pari talvea sitte. Lisäksi samoihin aikoihin alkoi myös webasto oireilla ja sammuskella itseksensä kunnon käryn saattelemana. Tuota ihemttelin aikani kunne eräänä kauniina pakkasaamuna (-15) kuului myös ön---ön----ön-----ön-------ön-----------ön ja sitten ei enää jaksanut edes pyörittää. Uutta akkua pellin alle ja loppui käynnistymisongelmat sekä webaston takkuaminen.

[Puuhapete]

En tiedä mimmonen akkutesteri on kyseessä, mutta kuormitustestillähän sen vasta näkee onko kunnossa vai ei.
Eberi ottaa niin paljon sähkö, että huono akku ei oikeen siitä kerkee palautumaan nopeasti.
Samaten myös lisälämmittimien käyttö lyhentää akun elinikää.

Akku ensi. Mittariston sekoilut viittaa ihan selkeesti tyhjään akkuun. Voi tulla kaikenlaista mielenkiintosta "vikaa" vajaalla akulla.

[A6tonen]

On kyllä aika isoja eroja autojenkin suhteen mitä ne akulta vaatii.

Viime talvena meillä oli pakuna vielä Vito, joka ei sitten meinannu jaksaa käyntiin kanssa lähteä.
Eikun akkukauppaan ja uutta akkua tilalle, auttoi noihin vaivoihin.

Kesällä sitten meni tuosta portterista akku oikoseen ja Viton vanha akku oli vielä tallessa.
Heitin ensiavuksi sen portteriin paikalleen ja tuumin, että joutuu viileämpien ilmojen tullessa hankkimaan uuden.

Siellä se nyt edelleenkin on paikallaan, eikä mitään ongelmia vielä ole ollut.

[jamietti]

Kuiva-akkujen kapasiteetista, vaikka tuntuu esim. 52Ah ostaessa pieneltä, niin ei tunnu käytännössä. Akku latautuu hyvin myös kylmässä vrt. lyijyakut ja antaa virtaa hyvin vaikka olisi lähes tyhjä. En suosittele ostamaan, jos vaihtaa autoa muutaman vuoden välein :) Optima jäänyt talliin ja auto myyty uudella akulla.

[teme_l]

Noniin..

Eli akku oli kyllä melko valmis ja vaihtoon meni, mutta eihän se sitten tähän varsinaiseen ongelmaan auttanut. Perperistä muuten vaihtaa B6 quattroon akku, kun siinä on poikkituki juuri kiinnityspultin yläpuolella, jatkossa en itse ala vaihtamaan.

Vikakuvaus selkeni sen myötä, että tankkasin auton täyteen ja ajoin nokka alamäkeen, minkä myötä eberityksestä ei seurannut mitään ongelmaa.

Noh, auto menee huoltoon maanantaina asian tiimoilta ja paras arvaus tähän mennessä on ollut takaiskuventtiilin toimimattomuus, jolloin löpö valuu pois päin ylämäkeen päin parkkeerattuna. Saattaa olla että eberin osallisuus on ollut vain sattumaa tai sen pumppu on sitten avittanut tyhjenemistä.

Eli Pendelle kymmenen pojoa ja papukaijamerkki ;) (tosin kyllä starttauskin parani uuden akun myötä selvästi).

Eberiongelmat tuossa tulevat myös kalliiksi loppuviimein, koska menevät laakkosen jutuiksi. Ainakaan kovin moni Tampereen Webasto/Eberiasentajista ei ollut halukkaita tutkimaan asiaa, koska eivät saa vikakoodeja itse lämmittimestä ulos.

Onneksi tällä hetkellä tosiaan näyttää enemmän polttoainelinjaongelmalta eikä eberiongelmalta. Laakkoseltakin kysyin apua eberiongelmaan ja vastaus oli jotain erittäin penseää "voidaanhan me sitä katsoa, 109eur/h kiitos".

[teme_l]

Jatketaan nyt tänne kun aloitinkin.

Nokka alaspäin ja/tai tankki täynnä ei ole ollut ongelmia. Auto kävi huollossa tarkastuksessa ja lopputulos oli se, että vuotoja tms. ei löydetty eikä vikaakaan saatu toistettua (vaatii pitkän seisonnan?).

Lämmittimen vikakoodit pitäisi luettaa varmuuden vuoksi. Se kyllä on tähän asti toiminut ihan hyvin. Saattaapi olla että menee kevään puolelle ennen kuin viitsin tuosta nokka ylöspäin taas kokeilla. Hyviä arvauksia syystä otetaan toki vastaan.

[nuukajussi]

Ehkä siirtopumppu?

Siirtopumppu on itsellä aiheuttanut vastaavanlaisen tilanteen.

[teme_l]

Auto seisoi tasamaalla nelisen päivää joulun yli, eberilämmitys ja sen jälkeen käyntiin. Hörähti kyllä pyörimään ja kävi 2-3s yskähdellen (ihan kuin menovesi olisi loppumassa, eli siis ilmaa seassa?) ja sammui sitten. Jälleen perus 3-4 sahausta ja lähti taas käyntiin kuin ei olisi ollut mitään ongelmaa. Ongelma siis tulee esiin vain seisonnan myötä ja muistuttaa jo ensimmäisen viestin ongelmaa. Huomasin myös hetkellisen yskähdyksen käynnistyksen jälkeisellä n. 70km ajomatkan aikana. Sitä on tosin paha sanoa liittyikö mitenkään asiaan.

Itse en keksi tällä hetkellä muita syitä kuin polttoainesuodattimen ja sen päällä olevat letkulähdöt. Nämä on toki halpa vaihtaa varmuuden vuoksi, mutta alkaa pikkuhiljaa risomaan tämä tietämättömyys.

Siirtopumppu voisi olla yksi, mutta en oikein tiedä mitä se näissä oikeasti tekee. Sen käsityksen olen foorumeilta saanut, että siirtää vain löpöä tankista toiseen (ainakin 2.5v6 tdissä). Miten lie näissä 1.9tdi:ssä?

EDIT:

Ilmeisesti siirtopumppu tekee näissä jotain ihan oikeasti. Noh, löpöfiltteri liittimineen tai siirtopumppu ekana tutkintalistalle.